| Автор |
Тема: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 18.03.2011 08:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Без гитары  
|
Привет. Давненько тут не был. Проблема такая. На моем преампе (самопал по схема engl_mod_2) сильно валит песок. Звук перегруза немного похож как на процессоре. Немного присудствует ощущение что звук хоть и громкий, но какой то слабый (незнаю как правильно это выразить словами), такое звучание сильно заметно при процовском перегрузе. Включаю в Ibanez TB50R. Когда включаю между преампом и комбом проц с включенным эмуль-кабом, песка меньше, но звук какой то бедный становится (незнаю как правильно это выразить словами). Техники, паяльщики, преамщики, кто может объяснить в каком месте в схеме преампа рождается песок, и как можно его уменьшить? Может корректировкой каких то Сопротивлений и Емкостей в цепях межлампных и выходных фильтров? если тема 7, сильно не пинайте 
|
|
|
Люблю повеселиться!... особенно поесть
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 18.03.2011 09:48 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN 
|
>в каком месте в схеме преампа рождается песок Включаю в Ibanez TB50R 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 18.03.2011 09:54 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Куча гитарного всего накопленного за много лет 
|
>>в каком месте в схеме преампа рождается песок > Включаю в Ibanez TB50R Возможно ты там крутилку не крутил одну хорошую. Типа presence, только по-другому обзывается. Не помню как. В общем от ее вращения меняется баланс низов и верхов. Крайнее положение глухое гумно может вызвать, а крайнее противоположное - песчаную бурю! Покрути по вкусу 
|
|
|
э-Э-Э...МММММ-М..А-А....мммм....Вот...
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 18.03.2011 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Куча гитарного всего накопленного за много лет
|
Блин... Попутал кажись с более мощными ТБ... | |
|
э-Э-Э...МММММ-М..А-А....мммм....Вот...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 18.03.2011 10:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва SD Custom Guitar 
|
наверное для серферов это проблема... море, солнце, пляжи... | |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 18.03.2011 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Без гитары
|
Poslepolunochi , Кажись да, попутал. Небольшая просьба: А может кто-нибудь записать напрямую в линию, без обработок звучание своего лампового преампа? Просто сделав на гитаре одним кивком медиатора Джжжжж, хотя бы несколько секунд. Хочу посмотреть форму сигнала, какая должна быть на выходе преампа. |
|
|
Люблю повеселиться!... особенно поесть
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 18.03.2011 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120 
|
>наверное для серферов это проблема... море, солнце, пляжи... для серферов песок - не проблема  по сабжу ну, самопал-преамп, завал по верхним, хреновый комбик, ну чо угодно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 18.03.2011 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
я последнее время для себя выделил две характеристики так называемого песка.Первый песок противный,верхастый жужащий и мешающий жить,встречаеться на процессорах,не дорогих преампах,или педальках.Второй песок,какогото другого характера.Например трипл ректифаер,я играл,мне показалось там сплошной песок.Но он совсем не тот что описан выше,он даже на слух приятный,придаёт обьёмность звуку,придаёт звуку сыпучесть,вязкость,окрас.Глядя на ролики тогоже марка,там тоже как мне кажеться песку много,но он не мешает жить,это часть фактуры звука,определённых усилителей.Ну имхо на мой слух. В нашем случае речь идёт о противном песке как я понимаю.Как от него избавиться? я думаю никак,можно конечно ценой обьёма звука,и урезания частот,но тогда из плоского звука вы получите ещё более плоский,и по частотам сиротский.Касаемо слабости звука,то испытываю туже хрень,с тьюбменом.Звук слабый,нет атаки,начинаеш играть с частоткой,получаеш ядовитую хрень,перебор с песком,и не важно куда втыкаешся,чёткой сухой атаки нет.С другой стороны,я поюзал енгл,и там мне показалось противоположная ситуация,чёткая прострельная атака,но тонкий звук сухой звук.Жира нет.Броться со всей этой лабудой эквалайзерами,это ананизм на долгое время,всё имхо,никуда песок не денеш,спрятать можно в ущерб чегото другого,если атаки нет,то нигде её не возьмуш,и никаким эквалайзером не вытянешь,если жыру нет,то опятьже чем его сделаешь? всё упираеться в индивидуальные характеристики девайса,если он звучит определённым образом,то ничего с этим не поделаеш.Если потенциала у прибора нет,то надо менять прибор. Для примера могу тьюбмен записать в линию. |
|
|
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 18.03.2011 18:10 |
||
|---|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
вот просто в линию. | ||
|
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
|
|||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 18.03.2011 18:48 |
|
|---|---|---|
|
МАСТЕР ЮГРЫ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ 
|
ober-ton , | |
|
Только не нажимайте эту ссылку
http://lleo.aha.ru/na/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 18.03.2011 22:27 |
|
|---|---|---|
|
санкт-петербург gibson les paul standard 
|
Возможно ты там крутилку не крутил одну хорошую. Типа presence, только по-другому обзывается. на тонбластере она "hue" называется
|
|
|
lp std -> fulltone clyde standard -> z.vex fuzz factory -> ehx freeze -> mxr carbon cory -> line 6 m9 -> marshall jcm800 -> marshall 1960lead
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 18.03.2011 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Челябинск ясеневый прес какой-то 
|
> ober-ton , Лучший ответ обертону за последние пару месяцев, ящитаю
|
|
|
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 19.03.2011 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Анальный Эксполрер 
|
>вот просто в линию. Может попробовать через импульсный кабинет пропустить 
|
|
|
Я люблю тебя, коматозная пылесоска" (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 19.03.2011 01:40 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
~HateToFeel~ , автор вроде попросил в линию сигнал записать,при чём тут импульсы? так то я конечно обрабатываю. | |
|
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 19.03.2011 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Без гитары
|
ober-ton , Спасибо!  Сравнив формы сигнала ober-ton а и моего преда, видно что у меня она безобразной формы. Вверху Обер-тона, внизу мой. Думаю эти тонкие письки в верх и вниз - это и есть песок.  А комбо такой: |
|
|
Люблю повеселиться!... особенно поесть
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 19.03.2011 10:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва Анальный Эксполрер
|
ober-ton , Тогда я вконец запутался. Вы что имеете ввиду, когда говорите "записать в линию" С линейного выходо преампа, предназначенного для подключения в оконечник? Со спикосимулированного выхода? Если записать с линейного выхода и ничем не обработать - так она и должно звучать, как зуд и дрисня  Зачем это делать?А так, мне кажется, у автора просто хреновый комбик и не пойми какая копия энгла, которая если и зазвучит, то только в нормальный ламповый оконечник 
|
|
|
Я люблю тебя, коматозная пылесоска" (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 19.03.2011 10:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва SD Custom Guitar
|
~HateToFeel~ , ты просто запутался. автор хочет чисто технически проблему решить, разбив по частям |
|
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 19.03.2011 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Без гитары
|
DJ Deus меня правильно понял. Попутный вопрос: Чем больше даешь гейна, тем больше песка. Если в гитару встроить простой пред, на транзисторах или ОУ, чтобы чуть чуть повысить уровень (но не до перегруза и искажений). Тогда на ламповом преампе можно будет ставить меньше гейна, а значит меньше песка. А не повлияет ли полупроводниковый пред. в гитаре на звук лампового перегруза? |
|
|
Люблю повеселиться!... особенно поесть
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 19.03.2011 16:43 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
>Если в гитару встроить простой пред, на транзисторах или ОУ Поздравляю, ты изобрел активный звукосниматель!  Попробуй поиграй в нормальный оконечник для начала. Ну и в преампе быть может есть смысл покопаться |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 19.03.2011 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Руки и зубы 
|
я сначала включаю преапм с вывернутыми на ноль гейни волум наобоих каналах, обязательно нужно чтоб сзади крутилка на громкось дополнительная на нуле была, 5 минут жду и кручу, песка 0 , включая сразу бывает песочег
|
|
|
!для детха купи зомбу!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 19.03.2011 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
vivaat , это что за фантастика такая? | |
|
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 20.03.2011 00:46 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer 
|
Рустам , в схеме енгл мод2 много еще чего рождается. не делай это.делай нормальный е530 и все будет. и не только его ламповую часть как многие. Там играет роль и каменная схема что висит в качестве выходного буфера. а мод2 это конечно уг по определению. включать надо свое изделие в ретурн. дикие осцилограммы лучше не рассматривать - в них ничего полезного не найдешь точно. ну или если хочешь хотя бы спектр их погляди любым анализатором. А в том виде в котром они есть сейчас - они бессмысленны)) |
|
|
кот, каторый патом умир
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 20.03.2011 09:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Руки и зубы
|
>vivaat , это что за фантастика такая? ну это для меня суровые реалии)))
|
|
|
!для детха купи зомбу!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 20.03.2011 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Без гитары
|
el Doctor , а есть ли печатка Энгла-530 в формате Sprint-Layout ? Выходной буфер на ОУ в нём - это есть спикерсим? |
|
|
Люблю повеселиться!... особенно поесть
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 21.03.2011 10:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Без гитары
|
Кто-нибудь имел дела с этим встраиваемым в гитар предусилителем? Как он? Smart Altering Guitar Electronics S.A.G.E. |
|
|
Люблю повеселиться!... особенно поесть
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 24.03.2011 07:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Без гитары
|
Воткнул свой преам в Ретурн комба своего. Сделал хорошую громкость (дело было не дома), думал буду рад, но оказалось увы... Звук был резкий, грязный, рваный, не ровный. Когда включил в гитарный вход комба, звук стал ровнее, но тоже не рад был. Похоже преамп у меня - куйня, и придется всё таки делать новый. |
|
|
Люблю повеселиться!... особенно поесть
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 24.03.2011 09:05 |
|
|---|---|---|
|
Есть
|
В Ибанец TB что угодно трудно настроить без песка. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как появляется песок в преампе? Теория и практика.
Время: 26.03.2011 07:47 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость 
|
>. ну или если хочешь хотя бы спектр их погляди любым анализатором. Рекомендую попробовать Брайнвоксом вычеслить ту часть спектра, которая мешает жить, дальше - там уже будет дело техники... |
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||