RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Гитарные эффекты и комбики: обсуждение гитарного оборудования

Задать новую тему

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 17.06.2012 16:53 



Как рассчитать мощность гитарного(х2) и басового комбо/стека для репбазы метражом 45 квадратов?
Имеется активная акустическая система 140 Вт. Какова должна быть мощность всего вышеупомянутого, чтоб не заглушать вокал? Или имеет смысл поменять АС?
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 17.06.2012 17:34 
саратов
banhammer

смотря как и кто и что поет, КАКАЯ это активная акустическая система и тп. - попробуйте раз она у вас уже есть.

то же самое и про расчет мощности. комбиков и стеков - такая какая Вам нужна и удобна. Зависит от того какую музыку Вы играете. Если будете драйвить плекс на полную то лучше 50вт, если у вас рассчет на модерн хайгейн - то его всегда можно прибрать. 50 вт оптимальная мощность ламопвого гитарного аппарата для репточки на мой взгляд.
кот, каторый патом умир :7:
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 17.06.2012 17:41 
Павлодар
Fender, Line6, Korg

140 Ватт это ничто. Вообще не о чем говорить.
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 17.06.2012 17:57 

Fender RK Stratocaster/Fender Am Strat Plus/Lepsky Custom/Strand

ну да,акустику лучше ватт по 350-400 ставить иначе вокалист будет злиться что его супер "вокал не слышно за вашими противными жужжалками"(с) :ulyb:
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 17.06.2012 19:05 
Москва


Weird_Fishes , под такую линию надо брать ватт по 5 и электронные барабаны.
в такое помещение линия должна быть никак не меньше 500 ватт
Gibson EB bass/Gibson LP Std
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 17.06.2012 22:15 



>никак не меньше 500 ватт
С акустикой все понятно, будем менять. А какое техническое обоснование - почему вокальные мониторы должны быть более мощными чем бас и гитарные?

И еще вопрос: не будет ли вокал заглушать инструменты (при средней мощности комбов 50Вт)?
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 17.06.2012 22:45 
Москва


Weird_Fishes , ну так на пульте и потише сделать можно без ущерба к качеству звучания
Gibson EB bass/Gibson LP Std
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 18.06.2012 09:16 
Павлодар
Fender, Line6, Korg

Во-первых, гитарные ватты и линию так просто сравнивать нельзя. Во-вторых, при недостатке мощности линии просто невозможно пользоваться микрофоном - будет заводиться. Минимальная мощность линии для репетиций в небольшом помещении должна быть 2х250W RMS минимум. И это ещё очень по-босяцки.
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 18.06.2012 09:46 



LEO , muz-pvl , благодарю
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 18.06.2012 10:47 
саратов
banhammer

>гитарные ватты и линию так просто сравнивать нельзя.

а что там другие "ватты"??

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ватт


>. Во-вторых, при недостатке мощности линии просто невозможно пользоваться микрофоном - будет заводиться.

почему это будет происходить от недостатка мощности то??? фидбек появляется по совершенно другим причинам


>Минимальная мощность линии для репетиций в небольшом помещении должна быть 2х250W RMS минимум.

кто это сказал? все зависит от целей, от музыки и от качества системы. Может человек будет ланж с гитарками поигрывать, пустит в систему от фирмы Бозе подкладик и голосок девки, и сам в какой нибудь чамп наиграет (или в эту же линию с процессором). И будет все хорошо и красиво. Необязательно же делать так чтобы "это переорало то".
Запас по мощности надо иметь это хорошо, но лучше иметь качественную линию с нормально выстроенным под помещение звуком и обработкой под вокал чем пицот киловатт китайских колонок. Это же касается и гитар и всего остального. Все подбирается по звуку и под задачи а не под метраж помещения.
кот, каторый патом умир :7:
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 18.06.2012 10:57 



>кто это сказал? все зависит от целей, от музыки и от качества системы. Может человек будет ланж с гитарками поигрывать, пустит в систему от фирмы Бозе подкладик и голосок девки, и сам в какой нибудь чамп наиграет (или в эту же линию с процессором). И будет все хорошо и красиво. Необязательно же делать так чтобы "это переорало то".
>Запас по мощности надо иметь это хорошо, но лучше иметь качественную линию с нормально выстроенным под помещение звуком и обработкой под вокал чем пицот киловатт китайских колонок. Это же касается и гитар и всего остального. Все подбирается по звуку и под задачи а не под метраж помещения

:agree: :onotole:
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 18.06.2012 12:52 
Москва


нашел где спросить :smile1:
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 18.06.2012 14:14 
VolzhskyСity


Гитарные не меньше 50 ват, бас - не меньше 400 ват.
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 18.06.2012 19:27 
Павлодар
Fender, Line6, Korg

>кто это сказал? все зависит от целей, от музыки и от качества системы.
От качества - согласен, это и не обсуждается. А какая музыка - неважно. Если ты будешь шептать в 100 ватт - будет такое же какашко, как если бы орал в эти же 100 Ватт. И микрофон будет при недостатке мощности заводиться, даже странно слышать обратное. Попробуй в комнате достичь максимального уровня громкости микрофона с аппаратом в 200 Ватт и 1000 Ватт.
Цель, кстати, у всех одна - чтобы мураши по коже побежали. От 140 Ватт побегут у того, кто до тех пор только радиоприёмник Турист слышал))
А вот от 140 Ватт гитарного усилителя владелец Туриста просто обасриоцца... )))) Странно как-то говорить всё это.
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 08:12 
саратов
banhammer

>И микрофон будет при недостатке мощности заводиться, даже странно слышать обратное. Попробуй в комнате достичь максимального уровня громкости микрофона с аппаратом в 200 Ватт и 1000 Ватт.


это честно говоря какая то ерунда. Так лучше не пиши, а почитай о том что такое петля фидбека (обратной связи) и как она образуется.

при определенных условиях (конфигурация комнаты, микрофон, усилитель и АС) ты можешь поймать фидбек и на громкости, создаваемой аппаратом в 0.5 Вт. Мощность аппарата тут абсолютно непричем. Кроме того, если ты говоришь об уровне громкости в ккомнате, то эта величина будет зависеть от параметров АС, и в первую очередь от их чувствительности, а не от мощности усилителя. Потом зависит от того какой частотный диапазон ты хочешь озвучивать. Для вокала нужно в основном среднечастотный диапазон, там не надо особенно много.

Комнату лучше нормально акустически обработать и звук отстроить, чем на уши давить себе киловаттами.

>Цель, кстати, у всех одна - чтобы мураши по коже побежали. От 140 Ватт побегут у того, кто до тех пор только радиоприёмник Турист слышал))
>А вот от 140 Ватт гитарного усилителя владелец Туриста просто обасриоцца... )))) Странно как-то говорить всё это.

ну раз цель чтобы обгадится а не послушать/поиграть музыку то в таком случае бери сразу в эту комнатенку туровые порталы киловатт по 20 с сабами и обсирайся. Кстати, как раз и услышишь фидбек :ves001:
кот, каторый патом умир :7:
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 08:14 
саратов
banhammer

>Если ты будешь шептать в 100 ватт - будет такое же какашко, как если бы орал в эти же 100 Ватт.

вот это дикое заявление кстати. А ты в наушники себе слушаешь тоже в киловатт?

как прошепчешь - так и будет, и мощность здесь тоже непричем.
кот, каторый патом умир :7:
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 10:42 
Павлодар
Fender, Line6, Korg

Можно сколько угодно искать себе оправданий, когда бабла не хватает.
"У нас чумовой аппарат на точке, только в микрофон не кричи, а то грузит" ))
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 10:56 
Москва
Offline

muz-pvl , чото ты чушь какую-то пишешь. :4:
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 11:05 
Павлодар
Fender, Line6, Korg

А как быть, когда и шёпот, и крик? Вот я у себя репу пионеров на точке записал. Помещение крошечное было, 1.80 на 4.00, и киловатт мощности. Всё в линию, электронные барабаны. Саунд был, как на концерте. Если в хороший Hi-Fi хорошие наушники воткнуть и сурово громкость накрутить - услышишь, как оно в этой конуре было. А меньше аппарат выставишь - такого кайфа не будет.
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 11:07 
Павлодар
Fender, Line6, Korg

Mp3
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 11:08 
Москва
Offline

muz-pvl , ты/твои пионеры могут орать с мощностью 1000вт?
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 11:10 
Павлодар
Fender, Line6, Korg

http://files.mail.ru/KL9P12
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 11:23 
саратов
banhammer

>Можно сколько угодно искать себе оправданий, когда бабла не хватает.
>"У нас чумовой аппарат на точке, только в микрофон не кричи, а то грузит" ))

во первых кому это сейчас говоришь? если мне - то у меня стоят остатки прокатного аппарата на полкило на канал на каждой точке. И обработка соотвествующая.

только это не значит что надо отстраивать звук по принципу "перееорать". Когда звук делаешь даже и для репы, то он немного по другим принципам строится нежели "сделай громче".

во вторых если у тебя микрофон грузит то надо отстраивать нормально и мощность аппарата здесь непричем.

если ты хочешь сказать что в ты сделаешь и шепот и крик слышимым без обработок (без компрессии если быть точным) то я могу только посочувствовать находящимся в этом помещении. Как на 1 квт сначала еле слышимый шепот а потом как ввинтит в уши гвоздь....

для экспериментов над барабанными перепонками лучше всего тебе пойти в армию, там встань около пушки или миномета когда она стреляет и очевидно будет то же самое чувство как на вышеописанной репе.
кот, каторый патом умир :7:
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 11:34 
Павлодар
Fender, Line6, Korg

В том-то и дело, что при недостатке мощности будет стоять вопрос, как что-то чего-то "переорать". Надо нормальный аппарат ставить и не будет проблем. Понятное дело, что при недостатке финансов ставят что попало. Речь была только о том, что линия должна быть достаточно мощной. А эта "достаточность" по-любому больше, чем у нас есть бабла)). А вы мне тут пытаетесь доказать, что во фразе "и так пойдёт" заложен глубокий обоснованный физическими процессами смысл.
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 11:42 
Москва
Offline

>Речь была только о том, что линия должна быть достаточно мощной.
речь шла о том, что при маленькой мощности, микрофон будет заводиться. ты как до этой мысли-то дошел?
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 11:49 
Павлодар
Fender, Line6, Korg

>речь шла о том, что при маленькой мощности, микрофон будет заводиться. ты как до этой мысли-то дошел?
Ну, давай так... Я ставлю аппарат на прострел на сцене. Порталы мощные, прострелов нихрена не слыхать. Я добавляю громкость, микрофоны завязываются. Если бы прострелы были в два раза мощнее - никакой завязки бы не возникло.
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 11:50 
саратов
banhammer

satix , :sm001: именно это.

про то что хорошо иметь аппарат с запасом это по-моему всем известно :icon3: но не всегда возможно для некоторых


>В том-то и дело, что при недостатке мощности будет стоять вопрос, как что-то чего-то "переорать".

опять, опять. ну не надо "переорывать" ничего. надо звук строить нормально. Вопрос о том чтобы "переорать" он тогда даже не поднимается. Звук не строится на понятиях "переорать"., об этом тоже речь; при отстройке хорошего звука принципы немного иные.
кот, каторый патом умир :7:
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 11:54 
саратов
banhammer

>>речь шла о том, что при маленькой мощности, микрофон будет заводиться. ты как до этой мысли-то дошел?
>Ну, давай так... Я ставлю аппарат на прострел на сцене. Порталы мощные, прострелов нихрена не слыхать. Я добавляю громкость, микрофоны завязываются. Если бы прострелы были в два раза мощнее - никакой завязки бы не возникло

что это за бред??? причем здесь мощность и возникновение петли фидбека ??? и на что ты добавляешь громкость?

Послушай почитай что нибудь, а то не очень выглядят подобные рассуждения. например сейчас даже в википедии есть хорошая информация по этому поводу

http://ru.wikipedia.org/wiki/Акустическая_обратная_связь
кот, каторый патом умир :7:
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 12:11 
Павлодар
Fender, Line6, Korg

>что это за бред??? причем здесь мощность и возникновение петли фидбека ???
Т.е. какой бы мощности прострелы не стояли на сцене, микрофон всегда заведётся при определённом звуковом давлении?)))) Будь то усилитель-пара колонок в 150 Ватт на канал, или вот такое: http://22ndcenturyrock.com/images/used%20pics/motorhead/Motorhead%204.JPG ?
Т.е. ты сможешь выкрутить на этой сцене всю громкость своего 300 Ваттного прострельного усилителя вправо и микрофоны не заведутся?))
Всё, ушёл.
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 13:45 
саратов
banhammer

muz-pvl , микрофон заведется при определенном стечении обстоятельств. Конфигурация помещения, его размер, акустические свойства поверхностей, АЧХ аппарата, микрофона, его структура и еще миллион параметров. Мощность твоей системы тут непричем, большая она или меньшая. При меньшей мощности ты возможно не сможешь просто тупо создать условия для образования петли ОС :D а с многокиловаттным аппаратом если не выбирать петли фидбека эквалайзером или антифидбекерами или настройками самой системы (если есть таковые) то наловить фидбека гораздо проще и по более широкому спектру частот.


>Будь то усилитель-пара колонок в 150 Ватт на канал, или вот такое: http://22ndcenturyrock.com/images/used%20pics/motorhead/Motorhead%204.JPG ?
>Т.е. ты сможешь выкрутить на этой сцене всю громкость своего 300 Ваттного прострельного усилителя вправо и микрофоны не заведутся?))

вот это вообще непонятное рассуждение из серии "сало зеленое, мягкое а Брежнев телят любил когда космические полеты под землю происходят".

сколько тебе позволит фидбек и условия сцены и аппарат столько и выкрутишь. Чем меньше аппарат тем меньше шансов что ты получишь петлю ОС, это аксиома с которой спорить даже не надо :D
кот, каторый патом умир :7:
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 15:44 
Павлодар
Fender, Line6, Korg

Последний пример. Ей богу, больше не смогу))
Стоишь с микрофоном перед усилителем и колонками. Довёл громкость до завязки.
Убираешь аппарат и ставишь на его место вдвое более мощный.
Вопрос: получаешь завязку на том же самом уровне громкости??????
И при чём тут 100500 причин возникновения фидбэка?????
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 15:49 
Москва
Offline

>получаешь завязку на том же самом уровне громкости??????
да. для тебя это сюрприз?
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 16:34 
саратов
banhammer

>>получаешь завязку на том же самом уровне громкости??????
>да. для тебя это сюрприз?

если АЧХ менее мощного и более мощного аппарата совпадут, а также их расстановка в зале. То получишь на том же самом уровне звукового давления в этой точке и на той же самой частоте. Сколько при этом будет вкачивать "мощности" твой аппарат это абсолютно неважно.
кот, каторый патом умир :7:
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 16:40 
Павлодар
Fender, Line6, Korg

>>получаешь завязку на том же самом уровне громкости??????
>да. для тебя это сюрприз?
Я был уверен в таком ответе))) Потому что после всего, что они написали выше, опонентам остаётся только в отчаянии стоять на своём, и будь что будет)))
А я продолжу развлекаться:
Стоишь с микрофоном перед комплектом аппарата, настроенным до предельной громкости. Громче нельзя - завязывается.
Добавляешь ещё один точно такой же комплект усилитель-колонки.
Громче не будет? ))))))))))
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 16:49 
Москва
Offline

поскольку смайлки почти не работают, то эмоционально писать не получается. ну да ладно.

>опонентам остаётся только в отчаянии стоять на своём
единственное отчаяние пристекает от общения с человеком, который понятия не имеет о том, что говорит, но рисует скобочки, и задает "коварные" глупые вопросы, ни разу ни на что не ответив.

начинаю склоняться к тому, что нас троллят...
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 19.06.2012 16:59 
Павлодар
Fender, Line6, Korg

На том и покончим.
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 20.06.2012 20:01 
Павлодар
Fender, Line6, Korg

Извините, не привык быть голословным. Что может быть лучше для чистоты этого эксперимента, чем использовать второй канал усилителя?
Аудио дорожка не редактировалась, только нормализована.
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 20.06.2012 20:10 
саратов
banhammer

muz-pvl , какого эксперимента то? то что ты сделал общий сигнал тище и убрал фидбек?

в чем соль эксперимента то ? все силишься доказать что фидбек возникает от малой мощности системы?

эксперимент будет правильным только если будешь измерять УЗД в данной точке где ты держишь микрофон. Измерение проводить с полосовым фильтром на различных частотах. Когда поймешь насколько сильно ты убрал усиление и что тебе дало конкретно в данной точке включение второй колонки - тогда возможно поймешь бессмысленность данной записи и своих стараний по доказательству подобного.

Так что снова фейл - обычно доказать что законы физики не работают - очень сложно.

в общем ты задумайся над тем что ты сделал, как и для чего был поставлен этот "показательный опыт". И что он на самом деле доказывает.
кот, каторый патом умир :7:
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 20.06.2012 21:16 
Павлодар
Fender, Line6, Korg

Я убрал завод микрофона, прибрав на необходимую долю громкость. Или надо работать со свистом?)
Затем добавил второй канал усилителя. Тут говорили, что засвистит. Стало громче. Не засвистело. Каналы усилителя одинаковые, акустика одинаковая, колонки стоит в одном месте, чего, казалось бы, ещё надо? Слушай да кивай: да, громче, да не завёлся. Но нет:

>эксперимент будет правильным только если будешь измерять УЗД в данной точке где ты держишь микрофон. Измерение проводить с полосовым фильтром на различных частотах. Когда поймешь насколько сильно ты убрал усиление и что тебе дало конкретно в данной точке включение второй колонки - тогда возможно поймешь бессмысленность данной записи и своих стараний по доказательству подобного.

Мне не надо ничего измерять) Мне надо нормально репетировать на базе и работать на сцене, с достаточной громкостью. Если у меня заводятся микрофоны, я просто покупаю более мощное оборудование и проблема исчезает.
Автор
Тема: Re: Рассчет мощности басового и гитарного комбика/стека по метражу помещения
Время: 20.06.2012 21:44 
саратов
banhammer

muz-pvl , ну я могу только сказать что тебе надо серьезно поработать над основами акустики, а не покупать "аппараты мощней", для начала.

и прежде чем заявления делать столь феерические по типу "мне не надо ничего измерять" и "стало громче" привести в порядок знания и определенные понятия такие как громкость, частота, мощность, уровень звукового давления и так далее.

а потом будешь делать подобные заявления. Сейчас на уровне "я покпаю мощный аппарат" это все выглядит прямо скажем по детски - и глуповато. Объяснять тебе что ты ты сделал добавляя второй источник звука, и как ты изменил звуковую картину в помещении я не буду - при том уровне знаний который ты имеешь это будет бесполезно. Будет очередное уверение в том что "я куплю аппарат помощней"...

покупай какие хочешь. Но беда в том что основ у тебя нет, а суждения глубоко ошибочны.

Пока что опровержения законам акустики ты еще не привел. И не приведешь, не получится.
кот, каторый патом умир :7:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!