|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Спикер кабель
Время: 07.12.2012 15:39 |
|
|---|---|---|
Пенза 
|
Так рассказал же - несгорающие элементы выводятся на поверхность, что сгорает, а что остается - это химикам вопрос задай, если так интересует, или производителям флюса, они подробно расскажут. Мне достаточно и этого уровня информации, глубоко копать интереса нет. | |
|
Производитель гитарного оборудования www.brightone.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Спикер кабель
Время: 07.12.2012 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Offline 
|
CHV , >это химикам вопрос задай, если так интересует Меня интересовало, что знаешь ты. Что и как там происходит, я знаю и написал.  >Мне достаточно и этого уровня информации нулевого? ну... наверное. ясно всё с тобой, короче. советчик. 
|
|
|
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Спикер кабель
Время: 07.12.2012 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Пенза
|
satix ну и где же ты написал?)) Это вот это что ли? - "да как ни паяй, соль внутри останется " Очень научное обоснование процесса.  Если есть что написать - пиши, а не знаешь, так не забивай другим голову.
|
|
|
Производитель гитарного оборудования www.brightone.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Спикер кабель
Время: 07.12.2012 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Offline
|
>Очень научное обоснование процесса мне казалось, это очевидно  нурадибога: поверхность металла покрыта окислом, при этом металл под окислом совсем даже не идеально ровный. мы наливаем кислоту (хлорид цинка, в данном случае), окисел растворяется, образуется пара солей, которая сравнительно растворима в воде. эти соли сидят не на гладкой поверхности, а, частично, и в порах. чтобы их оттуда достать, надо, как раз, кипятить, по хорошему, но мы этого не делаем: мы прям сверху бухаем припой и начинаем прогревать железку. поскольку окисла уже, считай, нет, то припой довольно неплохо смачивает металл, и позволяет его паять. но, соли, которые там засели, никуда не деваются. их надо вымывать . припой этого не делает, а вода испаряется. что имеем внутри? соль и цинк, который, кстати, образует с медью что? ... отличная пайка... для ведер 
|
|
|
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Спикер кабель
Время: 07.12.2012 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Пенза
|
Естественно метал на поверхности пайки не ровный. Мало того, надо зачистить поверхность пайки для создания большей неровности поверхности и лучшей адгезии металлов. Задача флюса - раскислять окислы или связывать их в легкоплавкие и легкорастворимые химические соединения. Более низкая плотность флюса обеспечивает его всплытие на поверхность расплавленного припоя и удаление из шва. Это следует из основных требований к флюсам - продукты его разложения и окислы должны вытесняться припоем, легко удаляться после пайки и не вызывать коррозии. Это я думаю тоже очевидно. Поэтому какие соли ты нашел ПОД ПРИПОЕМ - не понятно. Все на поверхности и легко смывается, пишу очередной раз. |
|
|
Производитель гитарного оборудования www.brightone.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Спикер кабель
Время: 07.12.2012 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Offline
|
>не понятно да я уж понял  >Более низкая плотность флюса обеспечивает его всплытие на поверхность вот с чего бы молекулам соли, которые сидят в тысячах дефектов, всплывать? недостаточно просто налить олова, соль оттуда надо еще выковырять  ты не путай органическую канифоль с её здоровенными молекулами с неорганическими примесями, которые не плавятся и не растворяются. чтобы вытеснить флюс, его надо сначала расплавить. >пишу очередной раз напиши еще сто раз, тогда мне точно надоест
|
|
|
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Спикер кабель
Время: 07.12.2012 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Пенза
|
Вот насчет с органики и неорганики я спорить не буду, химия была в институте и давно Пусть в этом ты прав и допустим там что-то теоретически и остается. Но почему то практика показывает, что промытое снаружи место пайки сохраняет прочность и все свои свойства на долгие годы, хотя по по теории все должно позеленеть и развалиться .
|
|
|
Производитель гитарного оборудования www.brightone.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Спикер кабель
Время: 07.12.2012 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Offline
|
Оно необязательно должно зеленеть, может просто рыхлым делаться. +Там дополнительные переходы внутри, что на проводимости плохо сказывается. Зеленеет, это если медь гидроксидом/солью становится, вроде бы. Т.е. от воды/ кислоты. Если их нет, то и зеленеть нечему. Не совсем в тему пример, но у меня была гитара, в которой барахлил тон. На потенциометрах с виду были очень красивые капельки припоя, всё очень аккуратно. Когда я решил поменять пот, оказалось что под припоем всё было каким-то темным и гнилым, хотя и держалось крепко. Не могу знать, как это паяли, и была ли тут кислота, но вот такой случай. |
|
|
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Спикер кабель
Время: 07.12.2012 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Пенза
|
Если очень красивые капли с виду - подозрение на активный флюс или может время пайки малое было. Под припоем темное, если имеешь ввиду ножку переменника, то на дешевых резисторах да и других деталях выводы бывают из чернухи с покрытием, которое часто отваливается, особенно после пайки. После запаять довольно трудно да и незачем, т.к. очень ненадежное соединение. По теориям - если какой-то теоретический процесс не заметен на практике (сразу или с течением времени), например не сказывается на звучании, надежности, безопасности, и т.д. то я считаю этим можно пренебречь. |
|
|
Производитель гитарного оборудования www.brightone.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Спикер кабель
Время: 07.12.2012 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Offline
|
>выводы бывают из чернухи с покрытием после зачистки, всё отлично запаялось. резистор был гибсоновский. они хорошие. >если какой-то теоретический процесс не заметен на практике (сразу или с течением времени), например не сказывается на звучании, надежности, безопасности активными флюсами электрику не паяют, поэтому даже такой вопрос не возникает не паяется - фтопку. а то, что не сказывается - неправда. сопротивление получается выше, это как минимум. если ток высокий, как в спикерном кабеле, будет греться + гальваническая пара. не стоит это того. |
|
|
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Спикер кабель
Время: 08.12.2012 01:03 |
|
|---|---|---|
|
Пенза
|
Активными иногда можно облудить деталь, такую как дешевый китайский джек да и степень активности у всех флюсов разная. Про свой самый активный и его применяемость я уже писал выше. Сопротивление выше? На сколько? Сотые доли Ома роли не сыграют, от длинны провода больше зависимость, гораздо больше вреда от клепанных контактов джека (если немного разболтаны даже на слух слышно). А в разъемах с нормальными контактами все паяется обычной канифолью. Тут скорее надо писать - покупайте качественные джеки, особенно для подключения кабинета)). |
|
|
Производитель гитарного оборудования www.brightone.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Спикер кабель
Время: 08.12.2012 09:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Offline
|
пользуешься - пользуйся, но другим не советуй. вот и всё. | |
|
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Спикер кабель
Время: 08.12.2012 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Пенза
|
я шнуры и тем более остальное канифолью паяю у меня проблем с запайкой нет
|
|
|
Производитель гитарного оборудования www.brightone.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Спикер кабель
Время: 08.12.2012 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Пенза
|
А для других совет один - если пользуетесь активными флюсами - то только для облуживания контактов с обязательной промывкой и выбирайте минимально активный, достаточный для конкретного вида пайки, а не самые сильные, о которых здесь шла речь (они не для электроники). | |
|
Производитель гитарного оборудования www.brightone.ru
|
||
|
Все страницы:
1
2
|