RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ãèòàðíûå ýôôåêòû è êîìáèêè: îáñóæäåíèå ãèòàðíîãî îáîðóäîâàíèÿ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Digitech GSP 2101 Studio Tube
Âðåìÿ: 16.06.2014 00:19 
Ìîñêâà


Ðåáÿò, ñîáñòâåííî êòî ÷òî ìîæåò îá ýòîé ìîäåëè ïîâåäàòü? È â ÷åì îòëè÷èå studio tube îò artist? Ñòîèò ëè áðàòü õîðîøåìó ãèòàðèñòó, òîëüêî íà÷àâøåìó óâëåêàòüñÿ çàïèñüþ äåìî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Digitech GSP 2101 Studio Tube
Âðåìÿ: 16.06.2014 14:32 
Ìîñêâà
ïèàíèíà

Åñëè ÷èñòî äëÿ çàïèñè â êîìï - ëó÷øå êàðòó òîëêîâóþ êóïèòü, ýôôåêòû è ïðî÷åå èç ñîôòà íàðóëèâàþòñÿ, à êà÷åñòâî îáðàáîòêè ñèãíàëà â Äèäæè... íó êàêîå òàì êà÷åñòâî :4: ñòàðüå æå
Ýõ, ðîê, ãîâíîðîê, ôåíäåð ñòðàòîêàñòåð (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Digitech GSP 2101 Studio Tube
Âðåìÿ: 19.06.2014 06:46 



2101 ýòî åù¸ òîò ãåìîððîé. âîò, ïîôòûêàé íà äîñóãå áóêó:

ftp://ftp.digitech.com:21/pub/PDFs/Discontinued/Ma nuals/GSP2101manual.pdf

îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî êðàéíå æåëàòåëüíî áðàòü ýòîò ïðîö ñ óñòàíîâëåííûì "ðàñøèðåíèåì" (+1 DSP S-DISK è ïàìÿòè äîêèíóëè âðîäå). ïìñì ÷òî 2101, ÷òî RP1 æåëàòåëüíî ñîâàòü â êîìáàðèê è ñíèìàòü çâóê ìèêðîôîíîì. à ïðîãðàììèðîâàíèå ñâîèõ àëãîðèòìîâ ïîðîé âûìîðàæèâàåò. îñîáåííî êîãäà/åñëè óòûêàåøüñÿ â àïïàðàòíûå îãðàíè÷åíèÿ. à åù¸ ê íåìó ø¸ë ôóòêîíòðîëëåð ñ íå ìåíåå çàáàâíîé çàäà÷êîé ïî ïðèâÿçêå êíîïîñåê ê ÷åìó-òî ñòîÿùåìó...

òýê øòà åæåëè áðàòü èìåííî Digitech - ïîæàëóé GSP1101 ñåé÷àñ ñàìûé îïòèìàëüíûé âàðèàíò ïî âñåì ïàðàìåòðàì. õîòÿ ÷èñòî äëÿ ×Ñ íå îòêàçàëñÿ áû çàïèõàòü ñåáå â øêàô 2101. ïðîñòî øîá áóëî. êàê ïàìÿòü, ìëÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Digitech GSP 2101 Studio Tube
Âðåìÿ: 19.06.2014 23:47 
Ïðàãà
Âñå òàêèå ðàçíûå,áåëûå è êðàñíûå

Äà,ñëîæíûé îí,ñòàðüå,íî çà òå äåíüãè,÷òî ñåé÷àñ ïðîäàåòñÿ,÷òî âû ëó÷øå êóïèòå? :poisk:
Àâòîð
Òåìà: Re: Digitech GSP 2101 Studio Tube
Âðåìÿ: 20.06.2014 11:44 
The
Fuzz

>Äà,ñëîæíûé îí,ñòàðüå,íî çà òå äåíüãè,÷òî ñåé÷àñ ïðîäàåòñÿ,÷òî âû ëó÷øå êóïèòå?

Ýòî êîììåð÷åñêàÿ è òâîð÷åñêàÿ òàéíà :idea2:
The RAT.The last fuzz you will ever need!
No amount of talk on a forum will give you as much information as 10 seconds plugged in.
Àâòîð
Òåìà: Re: Digitech GSP 2101 Studio Tube
Âðåìÿ: 20.06.2014 12:55 



>>íî çà òå äåíüãè,÷òî ñåé÷àñ ïðîäàåòñÿ,÷òî âû ëó÷øå êóïèòå? :poisk:
>>Ýòî êîììåð÷åñêàÿ è òâîð÷åñêàÿ òàéíà :idea2:
ìäý? :1_11:

óòî÷íÿòü, ÷òî ëþáîå ìíåíèå - ñóáúåêòèâíî, ñòîèò?

ñðàçó æå ðàêîì âñòà¸ò îòâåòêà: "ýòî êàêèå-òàêèå åù¸ 'òå äåíüãè'?!" îãëàñèòå âåñü ñïèñîê ïæëñòà...

ìíå èíòåðåñíà òåìà ñòàðîãî îáîðóäîâàíèÿ, êîòîðîå íûíå íå â òðýíäå, çàáûòî, íå ìîäíî, íî ìàã¸ò ÿéöà îòîðâàòü è ÷ëåí ïðèùåìèòü äâåðüþ ïðè ñëó÷àå... è ïðè ýòîì äîñòàòî÷íî ïðîñåëî â öåíå, ÷òîáû ïîçâîëèòü ñåáå ïðèîáðåòåíèå.

òàê ÷òî åñëè ãäå áóäåò îòäåëüíàÿ âåòêà äëÿ íåêðîìàíòîâ - áóäó ïåðâûé, êòî ïîäïèøåòñÿ íà óâåäîìëåíèÿ. à ïîêà ìîæíî è òóò ïîôëåéìèòü.

çíà÷èò "àëüòåðíàòèâà GSP2101 çà 'íåìíîãà äåíåõ'" (ñêàæåì â ïðåäåëàõ ÷åðâîíöà):
1) ADA MP1 (ñâîþ áðàë óáèòóþ â õëàì ïî öåíå âûâîçà ìóñîðà èç æèëïëîùàäè). åù¸ íóæåí êîìáî ïî-õîðîøåìó.
2) Digitech RP1 (è íå íàäî ñêàëèòüñÿ, ÷òî 'íå ëàìïîâûé'. ïî ìíå òàê RP1 äåëàë è RP7 è ãîðàçäî áîëåå ïîçäíèå ìîäåëè, åñëè â êîìáàðèê òûêàòü. ìîæåò ïðèâû÷êà, õç)
3) ñòàðûå Boss-û âïëîòü äî ME8 âêëþ÷èòåëüíî. êðèòè÷íî: íóæåí õîðîøèé êîìáàðèê.
4) Boss GT-8 è GT-10 á/ó (ïîæàëóé ëó÷øàÿ àëüòåðíàòèâà, ïëþñ GT-Pro)
5) Zoom íà ZFX-IV (òèïà G3), Zoom GFX-8 (êàê áý ìîæíî îñïîðèòü, ìîäåëü íå ôîíòàí, íî òàêè ðàáî÷àÿ, åñëè òûêàòü â êîìá)
6) ñòàðûå ðýêîâûå Zoom-û (îòäåëüíàÿ ñàãà, òàì íàäî ðàçáèðàòüñÿ êîíêðåòíî ïî ìîäåëÿì)
7) Digitech RP1000/RP500/RP360 - ìîæåò åù¸ ÷åãî íà DNA2. ñ "íîâü¸ì" êàê-òî ñòðàííî. ÷èï DNA2 ñòîèò â òîì æå RP70-îì, à çâóê, ìîæåò è ñóáúåêòèâíî, íî ó RP1000 êàê-òî ïîëó÷øå.

íå áåðó ìàðêåòèíãîâûå ðåëèêòû òèïà Art è èæå ñ íèìè. Line6 òîæå íå ìî¸, íå íðàâèòñÿ. òóò âåäü íàäî ïîíèìàòü, ÷òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò 2101. íà ñåãîäíÿ åãî ñèëüíûìè ñòîðîíàìè ÿâëÿåòñÿ àíàëîãîâàÿ ÷àñòü è âîçìîæíîñòü ãèáêîãî ôîðìèðîâàíèÿ öåïè ýôôåêòîâ. à â 90-ûõ óïîð-òî äåëàëè íà "êðóòóþ" öèôðó. òåõíîëîãèÿ/ñõåìà "ãèáêîé öåïè" ó 2101 áåñèëà íåèìîâåðíî. îñîáåííî êîãäà óòûêàëñÿ â àïïàðàòíûå îãðàíè÷åíèÿ. ïîýòîìó åñëè ó 2101 íåò óñòàíîâëåííîãî "ðàñøèðåíèÿ", òî ëó÷øå íàâåðíîå ïðîéòè ìèìî. èëè ãäå-íèòü òàêè íàäûáàòü ýòî àïïàðàòíîå "ðàñøèðåíèå" è âñòàâèòü â 2101. ïî íîíåøíèì-òî âðåìåíàì âñÿ öèôðîâàÿ îáðàáîòêà ó 2101 - ïîëíûé õëàì. ÀÖÏ/ÖÀÏ êîíâåðòîðû äàëåêè îò èäåàëà. äà è ýëåêòðîëèòû, #####, íå âå÷íûå (ýòî íàñ÷¸ò àíàëîãîâîé ÷àñòè, åñëè êòî íå ïîíÿë).

ïîñìîòðåòü íà ýòîò "ñïèñîê" - âñ¸ óïèðàåòñÿ â âîïðîñ öåíû. ÷óòîê äîêèíóòü - è GSP1101 ìîæíî âçÿòü. òýê øòà îñîáîãî ñìûñëà â ñòàðîì æåëåçå òàêè íåò. ôèøêà äëÿ ñòàðï¸ðîâ, êòî â ìëàäûå ãîäû õîòåë ñåáå "êðóòîé ïðîöûê", íî öåíà áûëà çà ãðàíüþ äîáðà è çëà. ïðîùå òóïî ïåðå÷èñëèòü î êàêîé îáðàáîòêå êòî-ëèáî ìå÷òàë â ìîëîäîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Digitech GSP 2101 Studio Tube
Âðåìÿ: 20.06.2014 13:21 
Ïðàãà
Âñå òàêèå ðàçíûå,áåëûå è êðàñíûå

Íó äîìà ó ìåíÿ ñîôò,à âæèâóþ íà 2112 åäó,êóïèë åãî ïîëòîðà ãîäà íàçàä çà 200$.RP-1 òóò âîîáùå çà êîïåéêè ïîêóïàþò,äî 50$,ïðîñòî âìåñòî ìèäè êîíòðîëëåðà :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Digitech GSP 2101 Studio Tube
Âðåìÿ: 20.06.2014 13:45 



äûê îò áåçûñõîäíîñòè :). "õðþíãåðîâñêèé" FCB1010 èç êîðîáêè íå ðàáîòàåò ñ òýìïî è åù¸ ïî ìåëî÷è. íàäî çà $10 ÷èï ìåíÿòü ñðàçó æå. "áîññ" êàê-òî ... äîðîãîâàòî. òàê è æèâ¸ì... ñ RP1 â ðîëè ìèäè-òàïêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Digitech GSP 2101 Studio Tube
Âðåìÿ: 20.06.2014 15:54 



íó è òýê ñêàçàòü íà òåìó Digitech ëèðè÷åñêîå îòñòóïëåíèå, åñëè ïîçâîëèòå...

äëÿ ñåðåäèíû 90-ûõ 2101 áûë òèïà î÷åíü êðóò (èëè òàê ñ÷èòàëè ìàðêåòîëîãè). òîëüêî åãî àïïàðàòíàÿ ÷àñòü, ÷òî øëà ïî óìîë÷àíèþ, âûáåøèâàëà â ïðåäåëüíî ñæàòûå ñðîêè :) . òèïà ñäåëàëè "ðàñøèðåíèå", äîêèíóâ +1 DSP è ÷óòîê ïàìÿòè (åìíèï). íî ýòî âñ¸ ðàâíî áûë ãåìîð. ïî÷åñàâ òûêîâêó, âûäàëè íà ãîðà 2112. òàì ñðàçó âëóïèëè äâà DSP (îò ãðåõà) è ïàìÿòè îòñûïàëè íà áåäíîñòü. DSP îáîçâàëè "S-DISK II", òèïà ÷òîáû âñåì áûëî ÿñíî, ÷òî ýòà õðåíü êðó÷å ïðîñòîãî "S-DISK" â 2 ðàçà. à íà ñàìîì-òî äåëå... ñ ðàäîñòüþ ïîñëóøàë áû ìíåíèå êàìðàäîâ, êòî ïëîòíî ïàõàë ñ îáåèìè æåëåçêàìè.

ïîòîì ÷òî-òî ãäå-òî ïðîèçîøëî... ê 2112 äîêèíóëè ôóòêîíòðîëëåð, îáîçâàëè "Àðòèñòîì", çàëóïèëè êîñìè÷åñêóþ öåíó è âûñòàâèëè êàê 2120. ìàíóàë ïåðåïèñàëè, îãà (íå â ëó÷øóþ ñòîðîíó êñòàòè). ïðè÷¸ì ýòîò "àõòóíã" êàê-òî âíåçàïíî ñëó÷èëñÿ... è êàêàÿ-òî åù¸ èñòîðèÿ áûëà ñ ïðîøèâêîé 2120 íà íîâûå âåðñèè. âðîäå íàäî áûëî êàêóþ-òî æåëåçêó âíóòðè ìåíÿòü èëè åù¸ ÷åãî â òîì æå äóõå.

çàòåì "âíåçàïíî" ïîÿâèëàñü Line6 è "äèãè" îòìåòèëñÿ íà ñòåíå ïîçîðà ñ "Ãåíåçèñîì". âèäèìî ìàðêåòîëîãàì ïîïëîõåëî êîíêðåòíî... õç áûëà ëè ðýêîâàÿ ìîäåëü ñ ÷èïîì DNA. è ôèíàë íà ñåãîäíÿ - GSP1101 íà DNA2. ïðèëè÷íûé ðàáî÷èé àïïàðàò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Digitech GSP 2101 Studio Tube
Âðåìÿ: 20.06.2014 17:34 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
guitar

Äëÿ çàïèñè äîìà íåò íè÷åãî óäîáíåå ïëàãèíîâ, òàê êàê âîçìîæíîñòü êðóòèòü çâóê íà óæå íàïèñàííîì òðåêå áåñöåííà :super:

ïî ïëàãèíàì êîíêðåòíî ðåêîìåíäóþ Nickcrow, Lopou, Ingine Amps (TS-999 ðóëèò íåðåàëüíî) à òàêæå Recabinet

êàðòà äîëæíà áûòü ñ èíñòðóìåíòàëüíûì (Hi Z) âõîäîì. Èñïîëüçîâàòü ïðîö äëÿ çàïèñè - â÷åðàøíèé äåíü, íó êðîìå íåêîòîðûõ òîïîâûõ ðåøåíèé
Àâòîð
Òåìà: Re: Digitech GSP 2101 Studio Tube
Âðåìÿ: 20.06.2014 19:46 



>> Èñïîëüçîâàòü ïðîö äëÿ çàïèñè - â÷åðàøíèé äåíü

íàâåðíîå äà, íî ó ìåíÿ êàê-òî ñ ñîôòîì íå çàëàäèëîñü. õîðîøàÿ êàðòà ñòîèò ñòîëüêî æå èëè äàæå ïîáîëåå æåëåçÿêè, êîòîðóþ î÷åíü õîòåë êîãäà-òî äàâíî (MP1 îäíà èç íèõ)... ñî âñòðîåííûìè â ìàòåðèíêó "èíòåëåì" è "ðèàëòýêîì" çâóêîâûìè ïîä M$ ñ asio4all çàäåðæêè. ïîä "ëèí¸ì" âñ¸ çàøèáèñü, íî ïîëîâèíà vst íå ðàáîòàåò. ñîáñíî "àìïëèòóáà" ñ ýìóëÿìè "ôåíäåðîâ" âçëåòåëà, ìíå õâàòèò, âñ¸ íîðìàëüíî, íî... îêàçàëîñü, ÷òî êðóòèòü ðó÷êè ëþáèìîé æåëåçÿêè ãîðàçäî ïðèÿòííå, ÷åì ìûøîé ïî åêðàíó åëîçèòü. ñ ðàáîòàþùèì êîìïîì ïîñòîÿííî ÷òî-òî îò ãèòàðû îòâëåêàåò... òî ñâåæåå ïîðíî íàäî ñðî÷íî ïîñìîòðåòü, òî ôîðóì ïîôòûêàòü. èíîãäà äàæå ÷òî-òî íàäî íàïåñàòü... à åù¸ åñòü e-mail, quake3, elona è ïðî÷èå íèøòÿêè. êàêîé, â çaä, ìîæåò áûòü ãèòàðèçÚì ïðè òàêèõ ñîáëàçíàõ?

çâóêîâûå êàðòî÷êè èìåþò ñêâåðíîå ñâîéñòâî óñòàðåâàòü è ñèëüíî ïàäàòü â öåíå (âïðî÷åì êàê è æåëåçÿêè, íî òóò ïìñì åñòü òàêè íþàíñû, êàê ãîâàðèâàë ×àïàé). íåäàâíî êñòàòè (ñðàçó êàê âûëîæèë â èíòåðíåòû êîðÿâûé íàáðîñîê, çàïèñàííûé áåç îáðàáîòêè) íà ìàìêå ñãîðåëî íåñêîëüêî êîíòðîëëåðîâ ïåðèôåðèè. äîñòàë èç ÷óëàíà P-II. íó òèïà çâóêîâàÿ (âñòðîåííàÿ â ìàìêó) ðàáîòàåò. à âîò ÷òî-òî çàïèñûâàòü êàê-òî... íå õî÷åòñÿ... âî èçáåæàíèå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Digitech GSP 2101 Studio Tube
Âðåìÿ: 21.06.2014 08:54 
Ìîñêâà
Fender Am Deluxe ProTools12

>õîðîøàÿ êàðòà ñòîèò ñòîëüêî æå èëè äàæå ïîáîëåå æåëåçÿêè
:lol:
êàðòà äëÿ äîìà ñòîèò îò ñèëû òûù 10 ñ äâóìÿ âõîäàìè è äâóìÿ áàëàíñûìè âûõîäàìè è ìèäè èí îóò...

>÷òî êðóòèòü ðó÷êè ëþáèìîé æåëåçÿêè ãîðàçäî ïðèÿòííå, ÷åì ìûøîé ïî åêðàíó åëîçèòü
äà òàê è åñòü åëè "ðó÷êè" ðÿäîì õîðîøèå :idea2:

>çâóêîâûå êàðòî÷êè èìåþò ñêâåðíîå ñâîéñòâî óñòàðåâàòü è ñèëüíî ïàäàòü â öåíå
:oooi: ñòðàííî ñëûøàòü, ò.ê. óñòàðåâàòü èìååò ñâîéñòâî ÂѨ :secret:
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
Àâòîð
Òåìà: Re: Digitech GSP 2101 Studio Tube
Âðåìÿ: 21.06.2014 08:58 
Ìîñêâà
Fender Am Deluxe ProTools12

>è ñèëüíî ïàäàòü â öåíå
ïðèêîëüíî òî, ÷òî ÿ êîãäà-òî äàâíî áðàë, ëåò ìîæåò 5 íàçàä, ãèáðèäíûé êîìá êàñòîì çà 11 òûù, ñåé÷àñ îí ñòîèò ïî÷òè 20.
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
Àâòîð
Òåìà: Re: Digitech GSP 2101 Studio Tube
Âðåìÿ: 21.06.2014 10:36 
ìîñêâà
âëàæíûå ìóôòû

>>÷òî êðóòèòü ðó÷êè ëþáèìîé æåëåçÿêè ãîðàçäî ïðèÿòííå, ÷åì ìûøîé ïî åêðàíó åëîçèòü
>äà òàê è åñòü åëè "ðó÷êè" ðÿäîì õîðîøèå :idea2:
íàäî âûïóñòèòü ðåêîâóþ äåêîðàöèþ c ðó÷å÷êàìè äëÿ àìïëèòóáà :ves001:

>>çâóêîâûå êàðòî÷êè èìåþò ñêâåðíîå ñâîéñòâî óñòàðåâàòü è ñèëüíî ïàäàòü â öåíå
>:oooi: ñòðàííî ñëûøàòü, ò.ê. óñòàðåâàòü èìååò ñâîéñòâî ÂѨ :secret:
ãèïñàí íå óñòàðåâàåò :agree:
ñìåðòü âñåìó îñòàëüíîìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Digitech GSP 2101 Studio Tube
Âðåìÿ: 27.06.2014 21:48 
Ìîñêâà
Gibson LP Standard (áûë)

 êîíöå 90-õ ïîëüçîâàë 2112. Êðóòèë, êðóòèë, âñå íå ìîã ïîëó÷èòü ïðèñòîéíûé çâóê, ÷òîáû â ìèêñå íå ïðîâàëèâàëñÿ. Ïîòîì, äàé äóìàþ ïîñìîòðþ, ÷òî âíóòðè. Íàøåë âûõîä àíàëîãîâîé ÷àñòè, âçÿë îòòóäà ñèãíàë. Îòëè÷íàÿ äèíàìèêà, ÿðêàÿ àòàêà. À âîò ïîñëå ÀÖÏ âñå ñòàíîâèòñÿ óíûëî è ãóíäÿâî. Âûâîä: ñòîÿò ïëîõèå, äåøåâûå êîíâåðòîðû, êîòîðûå óøèáàþò çâóê. Äàëüøå íå èìååò çíà÷åíèå, îäèí ïðîöåññîð, äâà, çâóê óæå óãðîáëåí. ß äóìàþ, íå ñòîèò ïðèîáðåòàòü, òàêîãî ðîäà àïïàðàò, ðàäîñòè íå áóäåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Digitech GSP 2101 Studio Tube
Âðåìÿ: 29.06.2014 00:22 



shevgen , õîòü ñ 2112/2120 çíàêîì ìîæíî ñêàçàòü "øàïî÷íî", íî òðóäíî íå ñîãëàñèòüñÿ.

ñî ñïåêàìè íà îáîðóäîâàíèå âñåãäà áûëî è áóäåò "âåñåëî". íà ñåãîäíÿ ñàìîé ÷åñòíîé êîíòîðîé, áåç äóðàêîâ, êîòîðàÿ ïîêàçûâàåò âñåì çàèíòåðåñîâàííûì îñíîâíûå ïàðàìåòðû êîíâåðòîðîâ, øèíû è DSP (âíóòðåííåé îáðàáîòêè ïðîöåññîðîì), ÿâëÿåòñÿ "Zoom".

âîçâðàùàÿñü æå ê íàøèì "áàðàíàì" [ 2101-2120 ], çàÿâëåíà øèíà 24 áèòà, DSP 48 áèò è çäîðîâåííûé çíàê âîïðîñà íà êîíâåðòîðàõ è ñîáñíî ïàðàìåòðàõ ñýìïëèðîâàíèÿ. êðîìå òîãî, âíóòðè èìååì äâà áëîêà DSP. îäèí - ýòî (ïàðà) "S-DISC", à âîò âòîðîé â îòâåòå çà ñïèêîñèì è ýêâàëàéçåð. âîçìîæíî òóò òîæå çàðûòà ñîáàêà.

êîñâåííî, ñóäÿ ïî âñåé ëèíåéêå ïðîöîâ ñ "S-DISC (II)", êîíâåðòîðû ìàêñèìóì òÿíóò 16 áèò. ïðè äëèííîì "êîíâåéåðå" (êàê ó Boss ñî òîâàðèùè âî ìíîãèõ öèôðîâûõ ïåäàëÿõ/ïðîöàõ) ýòîãî âïîëíå äîñòàòî÷íî, ÷òîáû, êàê ìèíèìóì, íå ïîðòèòü çâóê.

íó è ñóáúåêòèâíûå ôàêòîðû íå ìåíåå âàæíû (åñëè íå áîëåå). óøè ó âñåõ ðàçíûå, óñëîâèÿ è îáîðóäîâàíèå - òîæå. öåëè è çàäà÷è - îäèíàêîâûå òîëüêî íà ïåðâûé âçãëÿä :).
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!