| Автор |
Тема: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 27.05.2015 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, клавиши, бас 
|
Прошу извинить за то, что создаю 3 похожую тему на странице. Столкнулся сейчас с вопросом подбора дисторшн в цепь эффектов и возникла неопределенность: с одной стороны несколько человек советуют ламповый преамп, например AMT SS-11B. с другой стороны по звуку понравилась педаль Mesa Boogie Throttle Box Distortion (транзисторная, но звук понравился). Собственно, понятно, что желательно лоб в лоб их сравнить (youtube в данном случае - плохой помощник, но больше понравилась Меса). Плюс все же хотелось бы все примочки питать от одного блока питания (конкретно боссовский дилэй, данлоповский квак и дижитек вамми), хотя это и некритично. Кто бы что посоветовал? Ценник одинаковый. В чем вообще говоря будут плюсы использования лампового преампа вместо педали по звуку, удобству и возможностям? PS. Направление - мелодик-хеви. Если брать эталонный звук, к которому стремился бы - то Children Of Bodom и Dream Theater 2000-ых. PPS. Если кто посоветует под такой звук какую-нибудь более подходящую примочку, тоже спасибо 
|
|
|
Ibanez Prestige 7str->Line6 G10 Relay->T Electronic Polytune 3->Strymon Riverside->Strymon Timeline->TC Electronic Mimiq Doubler
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 27.05.2015 12:54 |
|
|---|---|---|
Москва
|
если будешь втыкать во всякое гавно, которое ставят на дешевыл репточках и клубах, то преамп, если в нормальный ламповый усил, то дист транзисторный | |
|
Gibson EB bass/Gibson LP Std
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 27.05.2015 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, клавиши, бас
|
на дешевые репточки не ездим, любим с группой комфорт, доплатить за него чуть-чуть не впадлу. с клубами сложнее (куда уж возьмут), но пока не приходилось сталкиваться с райдером, в котором вместо стеков написано, что гитару надо втыкать в пульт. Я так понимаю, что если втыкаться в пульт, то с педали вообще не получится, если нет эмуляции. Это да, плюс преампу. |
|
|
Ibanez Prestige 7str->Line6 G10 Relay->T Electronic Polytune 3->Strymon Riverside->Strymon Timeline->TC Electronic Mimiq Doubler
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 27.05.2015 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Strat, ASAT, SG, Takamine 
|
Если в клубе предлагают только линию, то это не рок-концерт, а детский утренник. С таким "клубом" надо вежливо попрощаться. Ну и лучше всего, естественно, купить и возить свой комбик. Иначе что это за гитарист, который играет в пульт, в ноутбук или в наушники? Без гитарного аппарата (стек, кабинет или комбинирующее их устройство) гитарного звука не будет. Будет эмуляция, попытка скопировать и т.д. |
|
|
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 27.05.2015 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, клавиши, бас
|
Gustaw , ну я согласен, что с таким подходом нафиг (исключения - с удовольствием выступил бы у сына в школе на утреннике, но он пока еще не дорос, или корпоратив на работе). До уровня покупки полностью своего концертного оборудования под большой зал пока не доросли. Для исключений возможно возьму какой-нибудь мини-стек в будущем, например из tiny terror и кабинета к нему. Но зал на хотя бы 300 человек они вряд ли озвучат. |
|
|
Ibanez Prestige 7str->Line6 G10 Relay->T Electronic Polytune 3->Strymon Riverside->Strymon Timeline->TC Electronic Mimiq Doubler
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 27.05.2015 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ibanez MMM1 
|
>Плюс все же хотелось бы все примочки питать от одного блока питания (конкретно боссовский дилэй, данлоповский квак и дижитек вамми) воу-воу-воу, вамми исключи из этого списка  лучше отдельным БП.>Я так понимаю, что если втыкаться в пульт, то с педали вообще не получится, если нет эмуляции. Это да, плюс преампу. ну кстати тот же АМТ, что ты указал - в линию звучит честно не очень  я тебе как владелец говорю. те же их серии педалей legend (типа R2/O2/M2 и т.д.) звучат куда вкуснее С преампом вариант универсальный. Я бы тебе сейчас советовал купить преамп, позже педаль от месы (ставить ее до преампа). Плюсы: - всегда есть удобный тебе вариант; - чистый канал берешь с преампа, а перегруз с месы (на ней уже крутишь ручки "своего звука"); - используя грамотно канал В преампа ты сможешь его так же использовать как бустер для соло; - опять же, если нужен будет кранч - не нужна педаль, у тебя есть АМТ. |
|
|
Ibanez MMM1 => AMT WH-1 => BOSS PH-2 => input AMT SS-11b send => Mooer PitchBox => Mooer Trelicopter => Vox DelayLab => return AMT SS-11b output => AMT RY-1 => Brightone MB-1 => Tuner
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 27.05.2015 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ibanez MMM1
|
>- опять же, если нужен будет кранч - не нужна педаль, у тебя есть АМТ. опять же ты можешь быть извращенным психом и иметь аж 3 характера перегруза  на канале В кранч и лид имеют отдельные регулировки по громкости и гейну, плюс там свитч для средних частот. |
|
|
Ibanez MMM1 => AMT WH-1 => BOSS PH-2 => input AMT SS-11b send => Mooer PitchBox => Mooer Trelicopter => Vox DelayLab => return AMT SS-11b output => AMT RY-1 => Brightone MB-1 => Tuner
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 27.05.2015 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Strat, ASAT, SG, Takamine
|
ksi-day , ну не надо, а... Никто не говорит о покупке своего концертного оборудования. Речь о своем комбике и только. Все делается так: гитарист играет в комбик (любой мощности), и это снимается местными микрофонами и ведется в пульт и оттуда в порталы или что там у них есть. Поэтому, купив комбик и педаль перегруза - получаете искомый звук и независимость от ситуации. | |
|
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 27.05.2015 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, клавиши, бас
|
Эбс , спасибо за ответ. Интересно было бы Вас как владельца преампа спросить - в целом как там живьем дисторшн? Достаточно ли мощи для тяжелой музыки? на сайте АМТ звук очень приличный в видео-обзорах, а вот на youtube как-то мощи в видео так и не нашел. и еще фон смущает, в паре видео прямо щелчки слышны, наблюдается что-то подобное? и по посту вопрос: а звук в нечто нечитаемое и фонящее не уйдет, если на дисторшн из педали наложить еще и дисторшн из преампа (по идее тогда уж чистый канал надо включать при месе включенной)? по идее если и делать педаль грелкой для соло, то на педали надо весь гейн убирать, а ручки крутить - это время. я бы на соло предпочел включать бустер отдельный и дилэй. |
|
|
Ibanez Prestige 7str->Line6 G10 Relay->T Electronic Polytune 3->Strymon Riverside->Strymon Timeline->TC Electronic Mimiq Doubler
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 27.05.2015 23:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ibanez MMM1
|
>Интересно было бы Вас как владельца преампа спросить - в целом как там живьем дисторшн? Достаточно ли мощи для тяжелой музыки? >PS. Направление - мелодик-хеви я играю... на сленге мазафаку (там потяжелее звук), гейн стоит на 12 часах (больше уже трешак играть или djent-style), но у меня в бридже дроп-соник и сквозняк из махагони - мне хватает >а вот на youtube как-то мощи в видео так и не нашел к сожалению у меня сейчас нет хороших лайвов, опять же там многое зависит от звукаря и АС в целом. Есть домашняя демка, квадротрек - один VST, другой АМТ с импульсами (orange 4*12), панорама по 100%. Ну и естественно толком без нормального сведения  еще надо учесть, что саундклауд звук жрет очень прилично, файлом что-то не могу найти на дропбоксе. Ну и вторая до кучи Строй drop-B если что >и еще фон смущает, в паре видео прямо щелчки слышны, наблюдается что-то подобное? фон для лампы минимальный, серьезно. >а звук в нечто нечитаемое и фонящее не уйдет, если на дисторшн из педали наложить еще и дисторшн из преампа (по идее тогда уж чистый канал надо включать при месе включенной)? тут надо воочию экспериментировать с каскадами >я бы на соло предпочел включать бустер отдельный и дилэй. еще раз, при том сценарии что я описал - можно использовать преамп как бустер, только заранее ручки надо накрутить |
|
|
Ibanez MMM1 => AMT WH-1 => BOSS PH-2 => input AMT SS-11b send => Mooer PitchBox => Mooer Trelicopter => Vox DelayLab => return AMT SS-11b output => AMT RY-1 => Brightone MB-1 => Tuner
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 28.05.2015 10:13 |
|
|---|---|---|
|
Московские задворки. Палочки самопалочки 
|
>Если в клубе предлагают только линию, то это не рок-концерт, а детский утренник. С таким "клубом" надо вежливо попрощаться. золотые слова  я всегда считал также
|
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 28.05.2015 11:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, клавиши, бас
|
Эбс , ок, спасибо за ответы. Послушал демку - звук плотный, но как-то вообще без верхов, объема имхо не хватает, хотя наверное такое звучание и накручивалось. Пожалуй сгоняю-таки в шамрай послушать SS11. Жаль их в музторге нет, чтобы лоб в лоб с месой сравнить. Подумал, что ориентироваться в конечном итоге буду на звук, учитывая, что втыкаться нужно все-таки в стеки, а в линию преамп все равно звучит не очень, как подметил обладатель девайса. Пожалуй после сравнения отпишусь в этой теме. |
|
|
Ibanez Prestige 7str->Line6 G10 Relay->T Electronic Polytune 3->Strymon Riverside->Strymon Timeline->TC Electronic Mimiq Doubler
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 28.05.2015 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ibanez MMM1
|
>Послушал демку - звук плотный, но как-то вообще без верхов говорим спасибо саундклауду, ну и да - верхов там изначально не много вроде какой-то из них файлом >а в линию преамп все равно звучит не очень можно купить отдельный каб-сим, у тех же АМТ вроде был, у шифтлайн еще был, и еще у кого то из "наших" в пределах 2500-4000р |
|
|
Ibanez MMM1 => AMT WH-1 => BOSS PH-2 => input AMT SS-11b send => Mooer PitchBox => Mooer Trelicopter => Vox DelayLab => return AMT SS-11b output => AMT RY-1 => Brightone MB-1 => Tuner
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 29.05.2015 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, клавиши, бас
|
в итоге даже остановился на педали whampler triple wreck - в выходные поеду слушать, если вживую так же понравится, как на видео, буду брать. Решение подороже на 3000р, чем Меса и АМТ, но звук уж больно впечатлил. 
|
|
|
Ibanez Prestige 7str->Line6 G10 Relay->T Electronic Polytune 3->Strymon Riverside->Strymon Timeline->TC Electronic Mimiq Doubler
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 30.05.2015 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, клавиши, бас
|
Если вдруг кому интересно (может схожая дилема с выбором), то вот новости: 1. Вамплеров в Москве до июля не будет. 2. Педаль Меса не понравилась вообще: да, звук звонче, чем у боссов, а также ротвеллера (педаль - тихий ужас) и фуллтона. Но звук какой-то верхастый и слишком резкий имхо. Сбалансированный под себя накрутить не смог. И еще она фонит, причем фона больше даже на байпасе (который вроде как озвучивается как тру!). Незачет. Босс SD-1 рядом с ней можно сказать тихоньку жужжит и звук выстраивается куда проще, пусть и глуховат. 3. Преамп 11B тоже послушал. В целом ок, но впечатления скорее удовлетворительные после первого знакомства, чем Вау. |
|
|
Ibanez Prestige 7str->Line6 G10 Relay->T Electronic Polytune 3->Strymon Riverside->Strymon Timeline->TC Electronic Mimiq Doubler
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 31.05.2015 00:02 |
|
|---|---|---|
|
The Fuzz 
|
Не останавливайся, продолжай поиски holy grail | |
|
The RAT.The last fuzz you will ever need!
No amount of talk on a forum will give you as much information as 10 seconds plugged in. |
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 31.05.2015 07:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar
|
ksi-day, еще обрати внимание на Rocktron - Metal Planet, а еще лучше -- Rampage. Может понравится. Хотя Вамплер тоже ничего. Всяко лучше такая полноценная транзисторная педаль чем псевдоламповый лоховской кал что тебе насоветовали. |
|
|
Спрашивайте, если че по лампам нужно... +7 9ОЗ 547 959О
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 31.05.2015 10:31 |
|
|---|---|---|
|
Здравствуйте. Ваш профайл отредактирован 
|
>Прошу извинить за то, что создаю 3 похожую тему на странице. >PS. Направление - мелодик-хеви. Если брать эталонный звук, к которому стремился бы - то Children Of Bodom и Dream Theater 2000-ых. >PPS. Если кто посоветует под такой звук какую-нибудь более подходящую примочку, тоже спасибо если есть понимание, что такие устройства надо подъезжать и слушать. помогу. варианты для решения проблемы есть. еще бы желательно понимать бюджет для решения вопроса. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 31.05.2015 11:29 |
|
|---|---|---|
|
The Fuzz
|
>еще бы желательно понимать бюджет для решения вопроса. А если бюджет не вписывается в понимание продающей стороны ( Продавцов ) ?
|
|
|
The RAT.The last fuzz you will ever need!
No amount of talk on a forum will give you as much information as 10 seconds plugged in. |
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 31.05.2015 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Здравствуйте. Ваш профайл отредактирован
|
бывает, но найдем что-нибудь | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 01.06.2015 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, клавиши, бас
|
D7 , ну будем считать 20 т.р. если звук произведет вау-эффект, вау эффект пока произвел только Вамплер и то только на промо видео. если просто примочка понравится, то будем считать в пределах 10-15, но надо будет думать конечно. например АМТ SS-11b, который всем везде советуют как универсальное решение мне в целом понравился. но 40 минутами раньше мне понравился звук Боссовской педальки за 5 тысяч, а после прослушивания например той же самой Месы (Босс ее конечно по универсальности кладет на обе лопатки) стало понятно, что Босс дает пластиковый звук. т.е. тоже сравнивать надо. поэтому не стал ее пока брать. Master Bolotov , а почему транзисторная педаль лучше, чем ламповый преамп? (меня тоже смущает идея втыкаться в обход головы, но все же транзистор-то тоже даже с лампой останется транистором). |
|
|
Ibanez Prestige 7str->Line6 G10 Relay->T Electronic Polytune 3->Strymon Riverside->Strymon Timeline->TC Electronic Mimiq Doubler
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 02.06.2015 03:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar
|
>а почему транзисторная педаль лучше, чем ламповый преамп? Потому что в большинстве случаев под дудку "ламповый преамп" втюхивается голимый гибрид "с лампочками". Ну и прочие варианты того же плана |
|
|
Спрашивайте, если че по лампам нужно... +7 9ОЗ 547 959О
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 02.06.2015 08:50 |
|
|---|---|---|
|
Московские задворки. Палочки самопалочки
|
>если звук произведет вау-эффект тогда квакушку надо, и не дист  она производит не просто вау , а вау-вау эффект
|
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 02.06.2015 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, клавиши, бас
|
Choko , квакушка есть D7 , приведите пожалуйста примеры педалей. к свободного времени на поездить-послушать не очень много, предпочитаю сначала намечать конкретные педали в конкретных магазинах (слушать на youtube и читать отзывы), а потом выбирать день и разом ездить слушать живьем. Master Bolotov , что скажете про ламповые преампы фирмы АМТ? |
|
|
Ibanez Prestige 7str->Line6 G10 Relay->T Electronic Polytune 3->Strymon Riverside->Strymon Timeline->TC Electronic Mimiq Doubler
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 03.06.2015 02:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar
|
>Master Bolotov , что скажете про ламповые преампы фирмы АМТ? Крайне не рекомендуется. Кроме того, это профанация слова "ламповый". Уж лучше тогда сразу вот это: Ихние же педальки без лампочек куда осмысленнее, если деньги тратить не хочется. |
|
|
Спрашивайте, если че по лампам нужно... +7 9ОЗ 547 959О
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 03.06.2015 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Здравствуйте. Ваш профайл отредактирован
|
на свое усмотрение кину несколько видосов. Исполненителей и качество видоса не защищаю, но характер звука можно представить krank distortus maximus найдете где исполнитель активирует педаль по моему на 0:30 в первый раз |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 03.06.2015 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Здравствуйте. Ваш профайл отредактирован
|
menatone non more black где-нибудь с 1:09 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 03.06.2015 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Здравствуйте. Ваш профайл отредактирован
|
MI Audio Crunc Box и Analogman Boss DS-1/Pro jобе педали в начале видоса вышеприведенные педали будут хорошо взаимодействовать с ламповым бустером Maestro Baitor MB-2 от минимума до очень мощного подъема уровня сигнала. Хорошо решит проблемы при работе с пестрым набором комбарей на клубных площадках u Y в приведенной строке надо убрать пробелы между последними буквами Сорян, но местная модерация понимает что это слово из трех букв и заменяет решетками. Надеюсь не вызовет сложностей произвести предложенные действия |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 03.06.2015 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Здравствуйте. Ваш профайл отредактирован
|
Ну и так далее есть и и другие предложения. В качестве примере можно посмотреть и это. В некоторых роликах сыграно очч клёво, в некоторых просто можно понять характер звучания. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 19.06.2015 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, клавиши, бас
|
хз, может нарвусь на взрыв стеба, но в итоге переслушав довольно большое количество педалей (в том числе бутиковых) взял себе Boss DS-1X. в паре тем видел негатив по этой модели (даже находились люди, утверждающие, что песочный DS-1 лучше), а мне педаль сильно понравилась, обошлась в 10 штук. Очень порадовали возможности в различной настройке звука (хотя все ручки на 12 тоже звучат хорошо) и несильный фон даже при гейне на 15 часов. примеры звучания хорошо переданы во второй части вот этого видео: (где чувак дает послушать чисто партии гитары). |
|
|
Ibanez Prestige 7str->Line6 G10 Relay->T Electronic Polytune 3->Strymon Riverside->Strymon Timeline->TC Electronic Mimiq Doubler
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 19.06.2015 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, клавиши, бас
|
в общем рекомендую к покупке, посмотрим, как себя в жизни покажет. продавец кстати когда ему педаль принесли сказал, что это самая крутая педаль боссов на его взгляд и что он практически сразу себе ее в коллекцию взял. |
|
|
Ibanez Prestige 7str->Line6 G10 Relay->T Electronic Polytune 3->Strymon Riverside->Strymon Timeline->TC Electronic Mimiq Doubler
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 19.06.2015 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Здравствуйте. Ваш профайл отредактирован
|
>в общем рекомендую к покупке, посмотрим, как себя в жизни покажет. чё уже продаешь? недолго чёта |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 20.06.2015 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Московские задворки. Палочки самопалочки
|
БОСС нормальные рабочие лошадки ты сам на обычный DS-1 тоже не гони |
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Ламповый преамп или педаль дисторшн
Время: 20.06.2015 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Byzantium Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live 
|
>примеры звучания хорошо переданы во второй части вот этого видео: (где чувак дает послушать чисто партии гитары). х/з .... на любителя ...........ничего против не имею, но я -- не любитель ...сорри 
|
|
|
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
|
||