RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Гитарные эффекты и комбики: обсуждение гитарного оборудования

Задать новую тему

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 03:30 
Москва
guitar

https://www.youtube.com/watch?v=Lgh3-8B3KTw :super:
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 08:36 
На Сибирских болотах живу


А где у нас выпускают 6н2п?
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 10:05 
Восточное Измайлово
семплер, смычок и канифоль

>А где у нас выпускают 6н2п?
в Калуге и Орле, например. Стоят по 100 руб.
просто заменить одни другими не получиться - разная распиновка
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 10:08 
Восточное Измайлово
семплер, смычок и канифоль

сам не пробовал, но по слухам 6н2п подходит только для чистого канала
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 11:02 
The
Fuzz

Затея не стоит того, потому как звук меняется не в лучшую сторону... на перегрузе истончается и едким становится по сравнению со стоковым. Очередные глупые затеи в попытках сэкономить ...
The RAT.The last fuzz you will ever need!
No amount of talk on a forum will give you as much information as 10 seconds plugged in.
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 11:12 
Восточное Измайлово
семплер, смычок и канифоль

а если воспользоваться поиском, то можно найти отзывы даже на этом форуме :lol:
http://www.musicforums.ru/effectstalk_arc/1206199259.html
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 11:18 
LED
hunter behind heads

Вот не пойму я никак этого вот кроилова :4:
Зачем покупать дорогую ламповую аппаратуру если жалко денег на штатные и сертифицированные расходники?
И ведь так во всем - люди покупают поршкайены, которые потом обслуживают в гараже у Ашота, и покупают "недорогие китайские совместимые запчасти", которые так же, как и эти лампы, ставят через какие-то переходники и адаптеры :oooi:
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice.
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 11:22 
Восточное Измайлово
семплер, смычок и канифоль

k.a.s. , может быть у автора по жизни изменилась финансовая ситуация - экономит на туалетной бумаге, ищит дешевые лампы... :4:
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 11:33 
The
Fuzz

>Вот не пойму я никак этого вот кроилова
>Зачем покупать дорогую ламповую аппаратуру если жалко денег на штатные и сертифицированные расходники?


Есть такая порода людей и ничего здесь не поделать
The RAT.The last fuzz you will ever need!
No amount of talk on a forum will give you as much information as 10 seconds plugged in.
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 12:08 
Москва
guitar

Я же сказал на видео ,что 6н2п ев 1970г. звучат правильней и конкретней рядовых TunSol Tesla и ECC83 на моё Marshall JTM 30 и Ibanez Valbee. Если у кого-то есть другое мнение - не болтаем , а выкладываем видосы.....
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 12:17 
Восточное Измайлово
семплер, смычок и канифоль

>не болтаем , а выкладываем видосы.....
а чем тебя не устраивают комментарии на трубе?
может надо было в первом посте написать немножечко букв, вместо сухой ссылки? :golod06:
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 12:31 



пмсм на 6Н2П можно сделать хороший клин. очень хороший.. а вот перегрыз у 12AX7 будет "другим". 6Н2П - 6-ти вольтовая лампочка (грубо говоря), 12AX7 - 12-ти вольтовая. разница понятна? ессно, что 12AX7 будет "светить"/"дуть" чуть поярче/посильнее..
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 12:41 
Москва
Offline

>6Н2П - 6-ти вольтовая лампочка (грубо говоря), 12AX7 - 12-ти вольтовая. разница понятна? ессно, что 12AX7 будет "светить"/"дуть" чуть поярче/посильнее..

почему?
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 13:14 



> почему?

патамушта так решил Товарищ Суть-Ба..
спеки 12AX7:
http://frank.pocnet.net/sheets/093/1/12AX7.pdf
http://frank.pocnet.net/sheets11.html (прочие варианты)

спеки 6Н2П:
http://frank.pocnet.net/sheets/112/6/6N2PEV.pdf
http://frank.pocnet.net/sheets/113/6/6N2P.pdf

в спеках даны характеристики и кривые рабочих параметров, играя с которыми и делают "тот самый звук"(ц). у 12AX7 накал выше в 2 раза, рабочий диапазон - шире. поэтому и получаем грубое: "лампочка в 6 Вольт против лампочки в 12 Вольт"..
как-то так..
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 13:26 
Москва
Offline

>у 12AX7 накал выше в 2 раза, рабочий диапазон - шире. поэтому и получаем грубое: "лампочка в 6 Вольт против лампочки в 12 Вольт"..

не вижу, как это связано с напряжением накала
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 13:28 
москва
Гитара

dr.Al >Я же сказал на видео ,что 6н2п ев
1970г. звучат правильней и
конкретней рядовых TunSol Tesla и
ECC83 на моё Marshall JTM 30< а как ты их туда поставил?поделись технологией.
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 13:33 
LED
hunter behind heads

>а как ты их туда поставил?поделись технологией.
там же видно, адаптер какой-то, проставка
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice.
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 13:40 



>не вижу, как это связано с напряжением накала

как ты думаешь, характеристики триода зависят от величины накала в лампочке или нет? :oooi:
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 13:45 
москва
Гитара

Блин,я видео не заметил!Долбаная Нокия))))))
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 13:55 
Москва
Offline

>>не вижу, как это связано с напряжением накала
>как ты думаешь, характеристики триода зависят от величины накала в лампочке или нет?

величина накала - это что за термин такой? температура? площадь катода/нити?
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 14:07 
Москва
guitar

12ax7 работает как от 6.3в так и от 12.6в накала - на звук это ни как ни влияет)) В маршалах во многих напр накала 6.3в .........переходник только для подключения не соответсвующих контактов. :idea2:
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 17:05 



>величина накала - это что за термин такой? температура? площадь катода/нити?
:oooi:
Вам бы что-нить общеобразовательное пофтыкать.. для начала..

>12ax7 работает как от 6.3в так и от 12.6в накала - на звук это ни как ни влияет)) В маршалах во многих напр накала 6.3в .........переходник только для подключения не соответсвующих контактов.
:oooi:
вот и подросло новое Поколение..

тащемта спеки выше не для красоты привёл. 6Н2П и 12AX7 - разные лампочки. для кого-то эта разница заметна/критична, для кого-то нет. своё драное субъективное уже высказал. грамотные люди проектируют схемы конкретно под что-то одно.
как-то так..
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 17:10 
Москва
Offline

>Вам бы что-нить общеобразовательное пофтыкать.. для начала..
нет тебе.
сливаешься или доказываешь, что напряжение влияет? по-взрослому, без :oooi:
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 17:27 



> нет тебе.
:4:

>сливаешься или доказываешь, что напряжение влияет? по-взрослому, без

кому и что надо "доказывать", если идут вопросы типа: "величина накала - это что за термин такой? температура? площадь катода/нити?"(ц)(satix).. тут, пмсм, уже ни добавить, ни отнять.. :4: или надо разжевать спеки и ткнуть носом в коэффиценты шумов/искажений и прочие отличия разных ламп? смысл?

доказать по-взрослому, пмсм, - это выкатить в железе решения на 6Н2П и 12AX7. т.е. одинаковый конец + каб и разные преды. вариантов таких решений - вагон и маленькая телега.. при этом гарантий - никаких, что перегрыз на 12AX7 и клин на 6Н2П вкатит абсолютно всем. об этом и речь.
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 17:35 
Москва
Offline

>или надо разжевать спеки
разжуй, пожалуйста, где в спеках есть зависимость от напряжения накала.
эта твоя "величина накала", где она там, в спеках?
почему она, величина накала, в случае 6,3 вольт меньше, чем в случае 12 вольт?

>доказать по-взрослому, пмсм, - это выкатить в железе решения на 6Н2П и 12AX7
это что-то скажет о "величине накала"? точно?
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 18:32 



> почему она, величина накала, в случае 6,3 вольт меньше, чем в случае 12 вольт?

во-во-во.. вот об этом и речь.. оно мне надо, начинать лекцию по физике с закона Ома? не надо. инфа - 146%. чтобы добраться до мощности (в 1.89W.. например..) потребуется много времени, которое можно потратить на что-то другое.

смотри спеки, ога? всё наглядно. "средние"/рабочие анодно-сеточные характеристики 12AX7 приведены для накала в 12.6V, а у 6Н2П - для 6.3V. накал, в данном случае, это то, что обеспечивает эмиссию катода. соответственно характеристики 12AX7 при накале в 6.3V и 12.6V будут разными.
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 09.12.2015 19:01 
Москва
Offline

>оно мне надо, начинать лекцию по физике с закона Ома?
ну если не знаешь, что это такое, то не надо, конечно, спасибо :)

а я прочитаю, это просто: в формулу мощности входит не только напряжение. температура и эмиссия нити тоже зависят не только от напряжения.
вот и отстрелялся :) заучи пока. приду - проверю.
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 10.12.2015 00:08 



> заучи пока. приду - проверю.
:Smiley99:
так понимаю, что это было Ваше "спасибо" за ответы на Ваши вопросы?
что ж, учту на будущее..
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 10.12.2015 09:26 
Москва
Offline

>так понимаю, что это было Ваше "спасибо" за ответы на Ваши вопросы?
а ни одного ответа не было, а какие ответы - такие и спасибы.

мы пришли от
>6Н2П - 6-ти вольтовая лампочка (грубо говоря), 12AX7 - 12-ти вольтовая. ессно, что 12AX7 будет "светить"/"дуть" чуть поярче/посильнее..
к
>характеристики 12AX7 при накале в 6.3V и 12.6V будут разными

а между тем:
12AX7's filaments can be connected for either 12.6V (pins 4 and 5) or 6.3V (pin 9 and pins 4 and 5 connected together) operation. 6N2P's filament will take only 6.3V (pins 4 and 5)

но это всё - неуклюжая попытка увильнуть от первоначального вопроса.
печально.
неуд.
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 10.12.2015 10:10 
The
Fuzz

>но это всё - неуклюжая попытка увильнуть от первоначального вопроса.
>печально.
>неуд.

Рыжий, рыжий, конопатый Satix оттопырил неучей :)

Правильно :idea2: , ибо не фиг тут ...



The RAT.The last fuzz you will ever need!
No amount of talk on a forum will give you as much information as 10 seconds plugged in.
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 10.12.2015 11:40 



>Рыжий, рыжий, конопатый Satix оттопырил неучей
:agree:
продемонстрировав абсолютную безграмотность :super: к которой примазался Plexi :idea: малацца!

> 12AX7's filaments can be connected for either 12.6V (pins 4 and 5) or 6.3V (pin 9 and pins 4 and 5 connected together) operation. 6N2P's filament will take only 6.3V (pins 4 and 5)
:agree:
читайте спеки, неучи.. анодно-сеточные зависят от величины накала. :oooi:
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 10.12.2015 12:51 
Москва
Анальный Эксполрер

Кайенн на газу - уже классика кризисных реалий :4:

sda_ ,
"величина накала" - некорректный термин, так сказать мог только очень далекий от электроники человек.
ну не переживай, пореви немного, по болит и пройдет :achtung:
Я люблю тебя, коматозная пылесоска" (с)
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 10.12.2015 12:51 
москва
Гитара

Да блин не пофиг какой там накал, и напряжение?лишь бы звук вкатил!))))закрой глаза и хрен разберешь где наша лампа,а где буржуйская!))))
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 10.12.2015 13:47 



> "величина накала" - некорректный термин, так сказать мог только очень далекий от электроники человек.
:Smiley99:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D...%B8%D0%BD%D0%B0
"не знаешь к чему прикопатьсо - доколупайсо до орфографии"(ц)(Граммар Наци)
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 10.12.2015 14:01 
москва
Гитара

Хватит Вам сориться,пойдемте лучше чай пить!)))))
(Дядя Федор)
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 10.12.2015 15:20 
Москва
Offline

>анодно-сеточные зависят от величины накала
:kaif:
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 10.12.2015 18:13 
Москва
guitar

Напряжение накала на лампу подается ровно то какое положено. Внутри 6Н2П нити накала половинок перманентно соединены параллельно, а в 12A*7 есть вариант их последовательного включения, отсюда 12,6, однако на каждой половинке накала все равно номинальное напряжение 6,3.

Более того, при конструировании лампы стремятся обеспечить как можно меньший уход характеристик лампы при отклонении напряжения накала от заданного.
Если же вместо 12,6 (в том включении когда положено именно столько) подать 6,3 то катод будет недокаленным и будет подвергаться ускоренному "отравлению". Кроме того, при столь сильном недокале характеристики лампы (крутизна, внутренне сопротивление, ток в заданной рабочей точке и т . д.) падают до уровня явно негодной лампы.
Спрашивайте, если че по лампам нужно... +7 9ОЗ 547 959О
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 10.12.2015 23:32 



Master Bolotov , будьте любезны, добивающий:
"оказывает ли влияние на звук 12A?7 последовательное/параллельное включение нитей накала?"

спасибо.
p.s.: т.е. допустим, лампочка в рабочем режиме с накалом в 12.6V. меняем накал на 6.3V. нюансы услышим или для одной лампочки можем и не услышать?
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 11.12.2015 02:36 
Москва
guitar

В "идеальном" случае разницы нет. Но есть нюансы организации всего этого дела из-за которых разница может вылезти. Услышит кто или нет это другой вопрос, куча гитарных усилков с последовательным включением накалов.

Если взять нормальный разброс характеристик двойных триодов, "добавка" от несимметричности последовательно включенных половинок нити накала незначительна. В гитарном усилке так тем более.
Спрашивайте, если че по лампам нужно... +7 9ОЗ 547 959О
Автор
Тема: Re: дорогие 12ax7 на не дорогие 6Н2П
Время: 11.12.2015 09:13 
LED
hunter behind heads

хорошая тема, нажористая :golod06:
Прочитал много теории, узнал новые слова.
Однако, что характерно, складывается впечатление, что никто толком не знает как вся эта теория соотносится с реальным звуком :da:
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!