RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ãèòàðíûå ýôôåêòû è êîìáèêè: îáñóæäåíèå ãèòàðíîãî îáîðóäîâàíèÿ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:10 



Âîïðîñ - à åñòü ëè â ïðîäàæå ïðîöåññîðû, ñîîòâåòñòâóþùèå ñëåäóþùèì òðåáîâàíèÿì.
Îáÿçàòåëüíûå:
- íå øóìåòü. Èëè õîòÿ áû çàìåòíî íå øóìåòü. Íå ñêðèïåòü, íå òðåùàòü, íå øóðøàòü è íå ôîíèòü.
- ðó÷íàÿ íàñòðîéêà ýôôåêòîâ

Æåëàòåëüíûå, íî íå îáÿçàòåëüíûå:
- ðàáîòà îò áàòàðååê
- ôóíêöèè ðåêîðäåðà
- äîñòóïíàÿ, èëè õîòÿ áû àäåêâàòíàÿ öåíà

Íàêîëîëñÿ. Â ïîçàïðîøëîì ãîäó êóïèë Korg SOS. Íå ïðîâåðèë äèâàéñ äîáðîñîâåñòíî â ìàãàçèíå, â ïîñëåäóþùåì òûñÿ÷ó ðàç ïîæàëåë îá ýòîì. Îí øóìèò.

Íà òîò ìîìåíò ó ìåíÿ áûë äðåäíîóò Ibanez, è ïðèìåðíî ÷åðåç ìåñÿö ïîñëå ïîêóïêè ïîðòàñòóäèè ÿ êóïèë è óñòàíîâèë íà ãèòàðó ïüåçèê. Ôèðìîâûé, íå äåøåâûé. Ïîïðîáîâàë - ôîíèò, ãóäèò, ñêðèïèò. Äóìàë, ôèãîâûé çâóêîñíèìàòåëü, ðàññòðîèëñÿ.

Äàâå÷à êóïèë ñåáå ýëåêòðè÷åñêóþ ãèòàðó Ibanez GART 60. Ïðèâåç äîìîé, âêëþ÷èë - à øóìû âñå òå æå. Ãðîìêî, áåçîáðàçíî, îòâðàòèòåëüíî äî íåïðèëè÷èÿ.

Çàïîäîçðèâ íåëàäíîå, ïðîâåë ñåðèþ ýêñïåðèìåíòîâ - âêëþ÷èë â ïîðòàñòóäèþ ïèàíèíêó, ñèãíàë-òî ñ íåå "âûñîêèé". Ïðîöåññîð ýôôåêòîâ ñòóäèè âñå òàê æå øóìèò. Âêëþ÷àë ïðîñòî ìèêðîôîí - ýôôåêò òîò æå. Íàêîíåö ïðîâåë ïðîâåðêó "íà äóðó" - ïîäêëþ÷àë ê ãèòàðå ñ óâåäåííîé ãðîìêîñòüþ ðàçíûå ïðîâîäà - øóìèò âñåãäà îäèíàêîâî. Çíà÷èò, êîñÿ÷íûé èìåííî ïðîöåññîð??

Ñ âûêëþ÷åííûìè ýôôåêòàìè ïîðòàñòóäèÿ ïèøåò ÷èñòî. Õîòÿ âåñüìà íå õâàòàåò íîìèíàëüíûõ ôóíêöèé ìàñòåðèíãà, âðîäå óäàëåíèÿ/çàãëóøåíèÿ äîðîæêè. Íåäàâíî íà ïðîñòîðàõ èíòåðíåòà âèäåë óñòðîéñòâî â äâà ðàçà äåøåâëå, îò òîãî æå ïðîèçâîäèòåëÿ, íî óæå ñ óäîáíûìè ôóíêöèÿìè ðåäàêòèðîâàíèÿ êîìïîçèöèé.

Ïîä íîâûé ãîä â òåõ æå èíòåðíåòàõ ïîäðîáíî ïðîãóãëèâàë Korg Pandora Mini. Ïî îïèñàíèÿì è âèäåî - ïîíðàâèëñÿ æóòêî! Êàñòîìíûå ýôôåêòû, âñå íàñòðàèâàåòñÿ îò è äî, óäîáíûå êíîïêè äëÿ áûñòðîãî äîñòóïà ê ïðîãðàììàì. Ìåæäó äåëîì ïîäóìàë î òîì, ÷òîáû ïðèêëåèòü åãî, ìàëåíüêîãî, ïðÿìî íà ãèòàðó äâóñòîðîííèì ñêîò÷åì. È óäîáíî, ïîä ðóêîé ïîëó÷àåòñÿ - íà òîì ìåñòå, ãäå ó êëàññè÷åñêèõ ëåñïîëîâ ïåðåêëþ÷àòåëü, è êîðîòêèé ïóòü îò äûðêè äî ïðåäóñèëèòåëÿ - ñèãíàë äîëæåí áûòü êà÷åñòâåííûé :)

Íî! [censored]! Íà òîé-æå þòóáîâñêîé äåìî-çàïèñè ñëûøåí ñêðèï è ïèñêè. Õàðàêòåðíûå òàêèå, êàê íà äåøåâûõ çâóêîâûõ êàðòî÷êàõ ñòàðûõ êîìïüþòåðîâ, íî âåñüìà ñëûøíûé è íàñòîé÷èâûé. [censored], ÿ îêîí÷àòåëüíî ðàññòðîèëñÿ. [censored].

Ïðîñòèòå, ÷óòü-÷óòü ïîíèìàþ, êàêèì èçíóòðè äîëæíî áûòü äîñòîéíîå óñòðîéñòâî, íî òóò çà íåìàëûå áàáêè ðåàëüíî âïàðèâàþò ðåàëüíóþ ôèãíþ. È ýòî íàñòîëüêî î÷åâèäíî, ÷òî ïðîñòî [censored] êàêîé-òî!

Åñòü ëè â ïðîäàæå ïðîöåññîðû ñ äîñòîéíûì êà÷åñòâîì çâó÷àíèÿ? Ñ íàñòðàèâàåìûìè ýôôåêòàìè, íåáîëüøèå ðàçìåðîì, ðàáîòàþùèå îò áàòàðååê? ×òîáû èãðàòüñÿ ñ íèìè ñåáå â óäîâîëüñòâèå, íà äèâàíå, íà òóñîâêå, â ïîëåâûõ óñëîâèÿõ, è ãëàâíîå - íå ðàññòðàèâàòüñÿ !

Çàâåäîìî áëàãîäàðþ, åñëè ðàññêàæåòå î ñâîåì îïûòå ðàáîòû ñ ïðîöåññîðàìè. Ìíå, íàì, èì, âñåì ïîñëåäîâàòåëÿì äëÿ ïîíèìàíèÿ, äëÿ ðàñøèðåíèÿ ìåíòàëèòåòà.  ñîñåäíåé òåìå îáñóæäàþò ÏÎÄû, íî ïî áîëüøåé ÷àñòè âåñüìà ïîâåðõíîñòíî.

Ñïàñèáî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:12 

Edwards E-EX-125E Ibanez EW20BGE Casio PX-150 ♫

pod hd 300 :idea2:
Çàíÿòèÿ õåð*åé íà ðàáî÷åì ìåñòå ðàçâèâàåò áîêîâîå çðåíèå, ñëóõ, ðåàêöèþ è áäèòåëüíîñòü â öåëîì :gigi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:16 

Fender

â êàæäîì íîðìàëüíîì ïðîöå åñòü øóìîäàâ - ýòî âàùå íå ïðîáëåìà, äà è øóìÿò îíè òîëüêî íà ïåðåãðóçå, à êàêîé ïðåãðóç íå øóìèò? :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:21 

Fender

>Åñòü ëè â ïðîäàæå ïðîöåññîðû ñ äîñòîéíûì êà÷åñòâîì çâó÷àíèÿ? Ñ íàñòðàèâàåìûìè ýôôåêòàìè, íåáîëüøèå ðàçìåðîì, ðàáîòàþùèå îò áàòàðååê? ×òîáû èãðàòüñÿ ñ íèìè ñåáå â óäîâîëüñòâèå, íà äèâàíå, íà òóñîâêå, â ïîëåâûõ óñëîâèÿõ, è ãëàâíîå - íå ðàññòðàèâàòüñÿ !

ó ìåíÿ áûë Boss ME-25 - îôèãåíñêèé ïðîö çà ñâîè äåíüãè òåì áîëåå åñëè êóïèòü á/ó, çâó÷àë î÷åíü ïðèÿòíî.
Âîò íàïðèìåð çàöåíè äåìêè ME-70(ME-25 çâó÷àë òàê æå): http://www.bossus.com/gear/productdetails.php?ProductId=1001&ParentId=248
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:21 



À åùå íàâåðíîå êëåâî, êîãäà â ïðîöåññîðå åñòü "çâóêîâîé èíòåðôåéñ" - ÖÀÏ è ÀÖÏ ÷åðåç USB. ×òîáû ïîäêëþ÷èòü åãî ê êîìïüþòåðó, â íåãî âîòêíóòü ãèòàðó è íàóøíèêè, è ðàäîâàòüñÿ. Íî íàâåðíîå òàê íå áûâàåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:23 

Fender

>À åùå íàâåðíîå êëåâî, êîãäà â ïðîöåññîðå åñòü "çâóêîâîé èíòåðôåéñ" - ÖÀÏ è ÀÖÏ ÷åðåç USB. ×òîáû ïîäêëþ÷èòü åãî ê êîìïüþòåðó, â íåãî âîòêíóòü ãèòàðó è íàóøíèêè, è ðàäîâàòüñÿ. Íî íàâåðíîå òàê íå áûâàåò?
ïî÷åìó?? â áîññå íàïðèìåð òàê è áûëî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:24 

Fender

Àù! , ïðèéäè â ìàãàç ïðîñòî ïîñëóøàé è âñå ïîéìåøü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:24 



>â êàæäîì íîðìàëüíîì ïðîöå åñòü øóìîäàâ - ýòî âàùå íå ïðîáëåìà, äà è øóìÿò îíè òîëüêî íà ïåðåãðóçå, à êàêîé ïðåãðóç íå øóìèò?

http://www.youtube.com/watch?v=SXWokyqEk2E - â äåìêàõ íà çàäíåì ïëàíå ñëûøíû òðåñê è ñêðèï. Äàæå áåç ïåðåãðóçà. Ýòî íå îò ïðîöåññîðà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:28 
Ýëåêòðè÷êîé èç Ìîñêâû
Ïðîâîëîêè íà äåðåâå

À Áîññîâñêèé ïëîõîé ðàçâå GT-10,íà þòóáå ñìîòðåë,ìíå ïîíðàâèëñÿ
:new: Âñåõ Ôîðóì÷àí è Ìóçûêàíòîâ,ñ Íîâûì Ãîäîì!!! :new:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:28 

Fender

>â äåìêàõ íà çàäíåì ïëàíå ñëûøíû òðåñê è ñêðèï
íó ÿ ñëûøó ñíà÷àëà ïåðäÿùèé òàêîé ïåðåãðóç ïîòîì òèïà êðàí÷, íà çàäíåì ôîíå ëåãêîå øèïåíèå, øóìîäàâà ïîõîäó òàì íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:29 



>Àù! , ïðèéäè â ìàãàç ïðîñòî ïîñëóøàé è âñå ïîéìåøü
Äà, íàâåðíîå â èòîãå òàê è áóäåò, íî âñå ðàâíî õî÷åòñÿ ïîäãîòîâèòüñÿ, ÷òîáû íå äåëàòü ñïîíòàííûõ ïîêóïîê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:30 

Fender

>À Áîññîâñêèé ïëîõîé ðàçâå GT-10
ïî÷åìó òî Áîññ è Èáàíåç ïðèíÿòî íûí÷å ñ÷èòàòü çà ãóàíî :4: Íî âèäèìî íå çðÿ Line 6 öåíèòñÿ ñðåäè ïðîöåâ. Ëþäè âåäü íå âñå ïðÿì äóðàêè òàêèå :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:31 

Edwards E-EX-125E Ibanez EW20BGE Casio PX-150 ♫

pod hd 300 :mad: èëè 500 åñëè ìíîãîäåíåã
Çàíÿòèÿ õåð*åé íà ðàáî÷åì ìåñòå ðàçâèâàåò áîêîâîå çðåíèå, ñëóõ, ðåàêöèþ è áäèòåëüíîñòü â öåëîì :gigi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:32 



>>Åñòü ëè â ïðîäàæå ïðîöåññîðû ñ äîñòîéíûì êà÷åñòâîì çâó÷àíèÿ? Ñ íàñòðàèâàåìûìè ýôôåêòàìè, íåáîëüøèå ðàçìåðîì, ðàáîòàþùèå îò áàòàðååê? ×òîáû èãðàòüñÿ ñ íèìè ñåáå â óäîâîëüñòâèå, íà äèâàíå, íà òóñîâêå, â ïîëåâûõ óñëîâèÿõ, è ãëàâíîå - íå ðàññòðàèâàòüñÿ !
>ó ìåíÿ áûë Boss ME-25 - îôèãåíñêèé ïðîö çà ñâîè äåíüãè òåì áîëåå åñëè êóïèòü á/ó, çâó÷àë î÷åíü ïðèÿòíî.
>Âîò íàïðèìåð çàöåíè äåìêè ME-70(ME-25 çâó÷àë òàê æå): http://www.bossus.com/gear/productdetails.php?ProductId=1001&ParentId=248

Ñïàñèáî çà íàâîäêó! Êñòàòè, öåíà ó íåãî èíòåðåñíàÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:32 

Fender

>íî âñå ðàâíî õî÷åòñÿ ïîäãîòîâèòüñÿ, ÷òîáû íå äåëàòü ñïîíòàííûõ ïîêóïîê.
ñïîíòàííàÿ ïîêóïêà áóäåò åñëè òû íà÷èòàâøèñü ôîðóìû è çàêàæåøü òîò èëè èíîé ïðîö. À êîãäà òû ëè÷íî åãî ïîñëóøàåøü è êóïèøü - ýòî áóäåò ïðàâèëüíûé âûáîð äëÿ òåáÿ :onotole:

Êñòàòè ÿ ñîáèðàþñü êóïèòü ñïîíòàííî Pod HD 500 :yak:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:34 

Fender

>Ñïàñèáî çà íàâîäêó! Êñòàòè, öåíà ó íåãî èíòåðåñíàÿ...
âîò èìåííî, ÷òî çà òàêèå äåíüãè î÷åíü èíòåðåñíàÿ, ÿ êîãäà â ìàãàçå åãî ïîñëóøàë ÿ ïðîñòî ïðèôèãåë :ves001: Òàì òåáå è áàòàðåéêè è ÞÑÁ è ÔÑÁ :crazy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:35 



http://www.youtube.com/watch?v=bpYDjTX7Z8M - áëèí, íó øóìèò æå! À õî÷åòñÿ :(
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:37 



>>Ñïàñèáî çà íàâîäêó! Êñòàòè, öåíà ó íåãî èíòåðåñíàÿ...
>âîò èìåííî, ÷òî çà òàêèå äåíüãè î÷åíü èíòåðåñíàÿ, ÿ êîãäà â ìàãàçå åãî ïîñëóøàë ÿ ïðîñòî ïðèôèãåë Òàì òåáå è áàòàðåéêè è ÞÑÁ è ÔÑÁ

Þýçáè ìîæíî. Ýôåñáè íå íàäî. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:39 
ìîñêâà
æ¸ëòàÿ

êñòàòè ìå-70 âïîëíå íè÷î.
ùóïàë èãðàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:46 
Ýëåêòðè÷êîé èç Ìîñêâû
Ïðîâîëîêè íà äåðåâå

ïîìíþ Áîññ õîòåë íà ÂÂÖ áðàòü GT10,ñòîèë îêîëî 25 òûù,ïðîäàâöó ãîâîðþ ïðèíåñèòå ïîñëóõàòü åãî,îí ìíå ãîâîðèò,ëèáî ïîêóïàé ñðàçó ,ëèáî èäè îòñþäà.ß ïîø¸ë
:new: Âñåõ Ôîðóì÷àí è Ìóçûêàíòîâ,ñ Íîâûì Ãîäîì!!! :new:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 15:49 
Ýëåêòðè÷êîé èç Ìîñêâû
Ïðîâîëîêè íà äåðåâå

:new: Âñåõ Ôîðóì÷àí è Ìóçûêàíòîâ,ñ Íîâûì Ãîäîì!!! :new:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 16:13 
spb
suhr+axefx+adam ♫

>ïîìíþ Áîññ õîòåë íà ÂÂÖ áðàòü GT10,ñòîèë îêîëî 25 òûù,ïðîäàâöó ãîâîðþ ïðèíåñèòå ïîñëóõàòü åãî,îí ìíå ãîâîðèò,ëèáî ïîêóïàé ñðàçó ,ëèáî èäè îòñþäà.ß ïîø¸ë
äûê òû íàâåðíîå :abr:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 16:15 
Ìîñêâà
Õîæó íà áàëåò

ïîä õä 500
Kramer Barreta USA 83' -> Fender AmDeluxe Strat'03->Gibson Firebird Studio '70s Tribute'12 ->Poznysch Telecaster->Hohner LA-9->Crafter TNC->Gibson LPC'01
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 16:54 

freeway student,Flight

êîãäà ïîëüçîâàë ïðîöû,âñåãäà äèãèòå÷è âûáèðàë,â ÷àñòíîñòè RP7 è RP20 ïðåä íà ëàìïå òàì âòåìó,íó ùàñ òî óñòàðåëè íàâåðíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 19:03 

Fender

>RP7 è RP20 ïðåä íà ëàìïå òàì
äî ëàìïî÷êè ýòà ëàìïà òàì :005:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 02.01.2012 20:00 
ÅâðîïîÚ..
ãèòàðû, êëàâèøè è ïðî÷àÿ ìóçûêàëüíàÿ ïóçäðà

Îíëè ÏÎÄ, è íèèá¸äÚ :degenerat: :idea2: :death:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 12.01.2012 00:06 



Çàïèñàë. Êóäà ñåìïëû çàëèòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 12.01.2012 00:20 



Òüôó, íå â òó òåìó. Ïðîñòèòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 12.01.2012 01:19 
Õàðüêîâ
Brian May Red Special

>Êñòàòè ÿ ñîáèðàþñü êóïèòü ñïîíòàííî Pod HD 500

:7:
ìîè ñîáîëåçíîâàíèÿ

>äî ëàìïî÷êè ýòà ëàìïà òàì

À òû þçàë åãî âàùå? Ìíå ïîìíèòñÿ îäíî âðåìÿ ìåãî óìíûå ãèòàðèñòû ðàñïèñûâàëè ïðî ïñåâäî ëàìïî÷êó â ToneLab, îêàçàëîñü ýòî ïñåâäî ãèòàðèñòû òóðáîõîè êîòîðûå ïîäðà4èâàþò íà ôîðóìàõ :idea2:
"If you can dream it, you can do it!" :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 12.01.2012 01:42 
Ìàñòåð æåñòîêèõ èãð


Pod HD 600
Êòî áîëüøå?
Ó Ìàëüìñòèíà ñåêðåò àðïåäæèî â ðû÷àãå. Îí èì ñêîðîñòè ïåðåêëþ÷àåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 12.01.2012 09:05 
Ìîñêâà
ïèàíèíà

>Pod HD 600

Êàæäîìó! (ñ) :idea2:
Ýõ, ðîê, ãîâíîðîê, ôåíäåð ñòðàòîêàñòåð (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîöåññîðû, îíè òàêèå ïðîöåññîðû
Âðåìÿ: 12.01.2012 09:44 



Pod HD 700+
Ñðåäè âñåõ æèâûõ ñóùåñòâ íà çåìëå, òîëüêî ÷åëîâåê ïëàòèò äåíüãè çà òî, ÷òîáû æèòü.
Ó ðóññêîãî ÷åëîâåêà äâå ìå÷òû: óíè÷òîæèòü Àìåðèêó è âûèãðàòü òóäà ãðèíêàðòó (ñ)
Ðîññèÿ - ýòî 1/6 ÷àñòü ñóøè, ñî âñåõ ñòîðîí îêðóæ¸ííàÿ öèâèëèçàöèåé!
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!