| Автор |
Тема: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Дорогие коллеги по цеху просветите неуча. Можно ли к 100 Ватной ламповой голове подобрать 200 Ватный кабинет? И есть ли какая то формула? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Саратов Epi LP Std  
|
ты эт, главное сопротивление согласуй, а там понянет! 
|
|
|
Тебе повезло. Объемней уже некуда. Ламповей ерасов АД-2 пожалуй только пивей 5150, а объемней АМТ и вокс бульдога пожалуй разве что только Вселенная
 (с) el Doctor |
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара 
|
Сопротивление как правило 8 Ом. Мнения расходятся кто то говорит к 100 нужна 100 и не больше. У меня в гараже реп.база. Подбираю аппарат. Объясните почему можно кабинет больше 100??? Я скоро с ума сойду... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Саратов Epi LP Std
|
По идее, кабинет наоборот, может потянуть не более 200 ватт в данном случае, 200, 100 и 50 (и так далее) ватт будут играть, только все тише и тише (не линейная зависимость, 100 ватт НЕ в 2 раза громче 50ти)...  100 ваттные кабинеты (как я понимаю) не потянут 200 ваттные головы... А вот 100-кабинет со 100-головой будут дружить.А сопротивление нагрузки важно, чтобы не спалить усилитель. Может быть еще и 16 Ом!
|
|
|
Тебе повезло. Объемней уже некуда. Ламповей ерасов АД-2 пожалуй только пивей 5150, а объемней АМТ и вокс бульдога пожалуй разве что только Вселенная
(с) el Doctor |
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Значит лучше к 100 Ватной голове подбирать 100 Ватный кабинет. Я такой нашёл, 4 на 12, как раз 16 Ом. А если кабинет 200 Ватт при 8 Омах? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 16:00 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer 
|
я смотрю знатоки чета все такие знатоки.  200 ватный каб будет играть также как и 50 и 100 ватный при условии подаваемой на него такой же мощности и одинаковой чувствительности динамиков, стоящих в нем. это мксимальная мощность обозначена, которую может вытянуть каб. подашь больше и на достаточно долгий промежуток времени - сгорит каб. к 100ват голове можно любые кабы от 100 вт, лучше побольше мощностью, так как в пиках ламовая башка да и любой усилитель обычно способен на большее.... |
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 16:02 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
при выборе для лламповой головы строго сюблюдай сопротивление на которое она рассчитана. это не каменные оконечники где поменьше омность и погромче заиграет. с ламповой головой так не будет.
|
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
При соблюдении Омности 200 Ватный каб. будет в самый раз? Выбираю из семейства Marshal, можешь помочь? Конечно тут надо слушать... Но пока такой возможности нет, набираюсь так сказать неким опытом. А то впарят ... По крайней мере смогу объяснить что мне надо. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Саратов Epi LP Std
|
el Doctor , так я это и сказал
|
|
|
Тебе повезло. Объемней уже некуда. Ламповей ерасов АД-2 пожалуй только пивей 5150, а объемней АМТ и вокс бульдога пожалуй разве что только Вселенная
(с) el Doctor |
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Саратов Epi LP Std
|
я про 200, 100 и 50 ваттную громкость головы говорил, а не кабинетов
|
|
|
Тебе повезло. Объемней уже некуда. Ламповей ерасов АД-2 пожалуй только пивей 5150, а объемней АМТ и вокс бульдога пожалуй разве что только Вселенная
(с) el Doctor |
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Это понятно. Не понятно другое... Голова 100 Ватт, а вот кабинет это уже вопрос... К тому же Омность на голове не пишут. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Саратов Epi LP Std
|
Это как так не пишут?  
|
|
|
Тебе повезло. Объемней уже некуда. Ламповей ерасов АД-2 пожалуй только пивей 5150, а объемней АМТ и вокс бульдога пожалуй разве что только Вселенная
(с) el Doctor |
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Я же говорю у меня нет возможности увидеть воочию все эти нюансы. Только интернет-магазины... А там не дают полной информации, а когда я заобщался с их менеджером он мне и посоветовал 100 Ватный кабинет к 100 Вт голове... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Шикарные фотки!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Саратов Epi LP Std
|
Услитель тоже будет покупаться в интернет-магазине? Ну так в инете же и можно найти всю инфу по кабинетам/головам. Например MARSHALL JCM800 (сопротивление настраивается сзади переключателем) if the amp is running into a single 16 Ohm cab, the amp should accordingly be set to 16 Ohms. If running into two 16 Ohm cabs, the amp should be set to 8 Ohms. If running into two 8 Ohm cabs, the amp should be set to 4 Ohms. JVM410H (несколько выходов с различным сопротивлением) 16½: connect any 16 ohms guitar cabinet to this jack. 8½: connect a single 8 ohms guitar cabinet or two 16 ohms guitar cabinets. 4½: connect a single 4 ohms guitar cabinet or two 8 ohms guitar cabinets. Короче смотреть надо на конкретную модель.  И да, получается чтобы с запасом было, бери кабинет, выдерживающий 200 ватт. |
|
|
Тебе повезло. Объемней уже некуда. Ламповей ерасов АД-2 пожалуй только пивей 5150, а объемней АМТ и вокс бульдога пожалуй разве что только Вселенная
(с) el Doctor |
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Блин, спасибо огромное за информацию!!! Надеюсь что эта инфа поможет ещё кому-нибудь!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar
|
К 100-Вт Маршаллу подключаются 2 шт 4х12" с G12T75 или V30, то есть суммарная паспортная мощность динамиков 600 или 560 Вт. Это правильная норма, индустриальный стандарт. Насиловать динамик по-полной можно лишь кратковременно и осторожно. |
|
|
Спрашивайте, если че по лампам нужно... +7 9ОЗ 547 959О
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Хочешь сказать что можно подключить два каба по 300 Вт к 100 Вт голове с одним выходом? Что за соотношение, относительно качества и окружности динамиков? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 19:41 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
Master Bolotov , в принципе совершенно прав.  flipskrip , в читку матчасти.  
|
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Ребят вы на много грамотней меня в этой области! Я вокалист взявший гитару после многих лет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 20:00 |
|
|---|---|---|
|
Саратов Epi LP Std
|
flipskrip , ну как бы "300 ватт" это предел нагрузки кабинета. Так будет только лучше (надежнее) все.
|
|
|
Тебе повезло. Объемней уже некуда. Ламповей ерасов АД-2 пожалуй только пивей 5150, а объемней АМТ и вокс бульдога пожалуй разве что только Вселенная
(с) el Doctor |
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Значит дело только в этом? А звуковые характеристики по сути не страдают? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Саратов Epi LP Std
|
flipskrip , Осмелюсь утверждать, что нет. То есть подцепив к усилителю парочку MARSHALL MF280B-E хуже уж никак не будет. 
|
|
|
Тебе повезло. Объемней уже некуда. Ламповей ерасов АД-2 пожалуй только пивей 5150, а объемней АМТ и вокс бульдога пожалуй разве что только Вселенная
(с) el Doctor |
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
А если подвести итог, мнения расходятся. Я лично не могу понять в чём разница? Я имею в виду конечный результат, что лучше сочитается с головой в 100 Вт... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 20:55 |
|
|---|---|---|
Белгород
|
Мощность кабинета - это максимум, который он может выдержать, не сгорев. Каб мощнее головы в разы - нормально. Об этом уже тысячу раз говорилось. Если ты хочешь раскачивать свой 4*12 на полную, - тогда бери каб с 25-ваттными гринбэками - и 100Вт голову только на максимум. Будет идеальное совпадение по мощности и 100%-e использование головы и кабинета. Окружающим ушам, правда, пи здец, но это пофиг. Главное, что всё идеально соответствует по цыфиркам. |
|
|
"Cлава аллаху, что я не состоялся как музыкант, теперь есть где жить и на чем ездить 8)" © Research
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 20:59 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
с 25-ваттными гринбэками энто как? Или что, теряюсь немного. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Белгород
|
||
|
"Cлава аллаху, что я не состоялся как музыкант, теперь есть где жить и на чем ездить 8)" © Research
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Celestion? Но именно Green? Какие кабы содержат такую начинку? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Всем доброй ночи, увидимся завтра. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 17.04.2010 23:01 |
|
|---|---|---|
|
МАСТЕР ЮГРЫ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ 
|
Привет земляк, как приятно на форуме своих видеть. бери каб на 300-400ватт, и будет тебе счастье, | |
|
Только не нажимайте эту ссылку
http://lleo.aha.ru/na/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 18.04.2010 00:22 |
|
|---|---|---|
|
e x 
|
Товарищ, про мощность все понял? Если кратко, к 100-ваттной голове нужен каб на 100 ватт и больше. А вот динамики нужно выбирать осторожно. У каждого динамика свой звук и звук усилителя очень сильно зависит от кабинета. Вот тебе информация для размышлений. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 18.04.2010 10:03 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Информация исчерпывающая. Спасибо за ссылку. Буду дальше углубляться в захватывающий мир звука! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 18.04.2010 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Землякам привет!!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 18.04.2010 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
ГИТАРНЫЙ КАБИНЕТ MARSHALL 1960AV Тип: Гитарный кабинет Мощность: 280 вт Динамики: 4х12" G12 Vintage 70 Вт Сопротивление: 16/4 Ом в режиме моно, 8 Ом в режиме стерео. Габариты: 760x830x360 Вес: 40,6 кг Кто нибудь может просветить по поводу Этой модели динамиков?  G12 Vintage 70 Вт |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 19.04.2010 03:19 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург, Hufschmid > Matamp, Electric, Marshall > White, Diezel 4x12 etc 
|
вопрос без знания того, какой у тебя усилитель, и что ты играешь, не имеет смысла | |
|
٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ TubeTone.RU - Идейная борьба за звук
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 19.04.2010 09:58 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Меня интересует динамик непосредственно. G12 Vintage 70 Вт? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 19.04.2010 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург, Hufschmid > Matamp, Electric, Marshall > White, Diezel 4x12 etc
|
читай мое предыдущее сообщение. Или ты думаешь, что динамик сам по себе звучит? | |
|
٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ TubeTone.RU - Идейная борьба за звук
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 19.04.2010 15:33 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
flipskrip , а что не так? | |
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 19.04.2010 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Очень много советов по внутренней начинке. Но если ты действительно в этом разбираешься, то посоветуй... Усилитель - MARSHALL DSL100 Стиль игры ближе к heavy, но звук нужен более жосткий. Играю в ре на 10-ке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 19.04.2010 18:10 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
каб с динамиками винтаж 30 решает. | |
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 19.04.2010 22:43 |
|
|---|---|---|
|
Nadym guitar
|
у меня на такой башке marshall 1960ac стоит,нормально вроде орет | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 19.04.2010 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Мощность: 100 Вт / 16 Ом Динамики: 4 x 12" G12 M-25w SPKR-00016 Размеры: 760 x 830 x 360 мм Вес: 37,9 кг Производитель: Англия G12 M-25w SPKR-00016 ЭТО ЧТО ЗА ЦИФЕРКИ И БУКОВКИ? ЛАМПЫ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 19.04.2010 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Я ИМЕЮ В ВИДУ marshall 1960ac | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 19.04.2010 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Nadym guitar
|
MARSHALL 1960AC - Гитарный акустический кабинет, 100 Вт, 4х12", скошенный Тип: Гитарный кабинет Мощность: 100 вт Динамики: 4х12" G12M-25, модернизированный 25 ваттный Greenback (модели 1960АС/BC) Сопротивление: 16 Ом Габариты: 760x830x360 Вес: 38 кг ну SPKR-00016 наверно значит что сопротивление 16 Ом ток я обманул, у меня не скошенный, то есть BC а не AC |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 19.04.2010 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Nadym guitar
|
вот такой | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 19.04.2010 23:28 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Nadym guitar
|
упс | |||
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 19.04.2010 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Nadym guitar
|
кстати есть два динамика новых винтажа 30, можно ли и есть ли смысл снуть вместо двух родных туда? и все ли там по сопротивлению подойдет? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 20.04.2010 02:05 |
|
|---|---|---|
|
e x
|
Ну гринбеки и так приличные динамики, только с другим звуком. Можно в порядке эксперимента винтажи в каб добавить, если эти старания кто-то оценит.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 20.04.2010 09:34 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Ребят вопрос? Кто на каком аппарате играет и что за стиль? Хочу определиться с выбором. Раз уж идёт речь о совмещении в одном кабе двух типов динамиков, я думаю без труда определюсь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 20.04.2010 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Nadym guitar
|
вот такой музон в основном играем, вступление писали как раз через этот аппарат, остальное через лайн сыкс | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 20.04.2010 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Nadym guitar
|
правда тут не окончательный вариант сведения, за нормальным на реп точку ехаит надо, лень | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 20.04.2010 10:39 |
|
|---|---|---|
|
Nadym guitar
|
Только по умолчанию в данном кабе 4 гринбека стоит, это я хочу сам одну пару заменить на винтажи | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 20.04.2010 11:41 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN 
|
Tolik, а зачем лайнсыкс? Вокалисту при записи посоветуй пользоваться поп-фильтром местами просто жестокий клиппинг на вокале  Автор, бери каб с винтажами. Это классика жанра, скорее всего будешь доволен. Все эти метания с динамиками имеют смысл когда знаешь что хочешь от звука. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 20.04.2010 13:33 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Nadym guitar
|
Все, бум седня мастерить поп фильтр из колготок. клипинг эт наша болезнь, никак не можем микрофонщиков петь по нормальному, то слабый уровень то сильный, это как бы первый опыт записи, поэтому все по триста раз переделывается, парень который сводит, кадждый день предлагает окончательный вариант, но потом через пару часов кричит что надо опять все пересводить, вот уже две недели эту вещицу долбит. Я занимаюсь только мат обеспечением и настройкой скудного аппарата (комп, коммутация, настройка софта), в общем по железкам. микрофон юзаем - shure ksm 32, напрямую суем в line6 UX8, здесь на ветке студийный звук прсил чтоб какой нить компрессор или преамп посоветовали, ничего толком не пердложили. кабинет не пишем через мик потому что руки кривые, не получается плотный звук, хотя в микс ложится намного удачней и читаемей, сейчас просто у меня сын родился и времени на эксперименты нету совсем, поэтому просто юзаю уже проверенные настройки и все. вот нашел пару треков где пробовал писать каб, но это ерунда все. Писал на сингловом феднере. |
|||
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 20.04.2010 15:05 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
Tolik, сейчас же не 80е годы, зачем колготки  Есть же акустическая ткань.Надо помнить, что конденсаторный микрофон чрезвычайно чувствителен, поэтому обычно его ставят на некотором расстоянии от исполнителя, хотя бы 20 см. Оптимальное расстояние подобрать сложно, из-за того что исполнение достаточно динамично. Можно попросить вокалиста отодвигаться от микрофона на слишком громких нотах. Можно записать один и тот же фрагмент несколько раз с разным расстоянием до микрофона и выбрать разные куски из разных вариантов. Обидно даже, сыграно достаточно неплохо, а клип все портит  Лучше б конечно вокал переписать...ЗЫ дрясм с рождением сына! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 20.04.2010 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Если честно, только сейчас увидел "Nadym". Тоже ведь земляк по сути! А вы где пишетесь? У себя, или у кого то? Как у вас с этим делом в Надыме? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 20.04.2010 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Nadym guitar
|
Да Надым это так, не вдаваясь в подробности, 200 км нам до надыма,в трассовом поселке живем, пишемся в гараже сами по себе, музыкантов тут нет кроме нас четверых, все водку жрут да по рыбалкам шастают.А как в самом надыме дело обстоит толком не известно, у групп там проблеммы с финансами, у некоторых одна гитара на три группы, и т д, это у нас всякого муз хлама навалом (примочки, процы, усилки), а у надымских туго, да и постоянно все разъежаются или бросают, всего есть пара коллективов которые серьезно занимаются, вот в субботу едем на 5-летие одной из групп, правда нас постоянно зовут потому что мы с собой весь аппарат возим - установку, стэки порталы и т.д. Просто у нас тут с составом проблемы большие, нет музыкантов в общем, на барабанах играет гитарист (бываший барабанщик был слаб, да и ушел наконец), никому заниматься неитересно, только только дождались с армии этого гитариста-барабанщика, вот уже пол года активно работаем, а так 2 года застоя было. ну как то так. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 00:54 |
|
|---|---|---|
|
e x
|
Ого... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 03:45 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург, Hufschmid > Matamp, Electric, Marshall > White, Diezel 4x12 etc
|
>Очень много советов по внутренней начинке. Но если ты действительно в этом разбираешься, то посоветуй... >Усилитель - MARSHALL DSL100 >Стиль игры ближе к heavy, но звук нужен более жосткий. Играю в ре на 10-ке. Зависит от предпочтений. Если мы говорим о бюджетке и ты хочешь классического верхастого звука - то это Celestion V30. Узнаваемо, по верхам песочно, середины завалена опять же ближе к верхам, бас пердежный, поскольку динамик не умеет отрабатывать низкие частоты. Другой альтернативой могут стать Eminence (например, Legend) середина больше проработана, есть бас, верха приятно сглажены, но есть незаконченность в звучании - отдельные частоты звучат, а заполненности между ними нет - отсюда рыхлость. Если не изменяет память, они еще дешевле Также, если есть возможность, обрати внимание на Jensen. Они более нейтральны и тоже дешевые. У меня сейчас 6 голов на точке, и ни одна мне не нравится с Селешнами. Но и вкус у меня, скорее, менее форматный. Все это субъективно. Особо изголяться с твоим аппаратом не стоит. 2000ая серия - весьма хиленькая по звуку в стоке. Возьми V30, не понравится - продашь. Вещь ликвидная. Еще немаловажна сама конструкция кабинета. В разных каба одни и те же динамики звучат по-разному. А вообще, поменьше сиди на форумах и читай, что тебе всякие пишут. Кроме твоих собственных ушей за тебя никто не решит. Удачи. |
|
|
٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ TubeTone.RU - Идейная борьба за звук
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 07:26 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Толик... Если честно вами ваш город может гордиться! Вы двигаетесь не смотря ни на что! В вашем случае на мой взгляд, я бы обратился к администрации города. Пусть планируют бюджет под вас, а вы бы в свою очередь проводили бы мероприятия в стиле... Короче в вашем стиле!!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 07:37 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
>Зависит от предпочтений. Если мы говорим о бюджетке и ты хочешь классического верхастого звука - то это Celestion V30. Узнаваемо, по верхам песочно, середины завалена опять же ближе к верхам, бас пердежный, поскольку динамик не умеет отрабатывать низкие частоты. >Другой альтернативой могут стать Eminence (например, Legend) середина больше проработана, есть бас, верха приятно сглажены, но есть незаконченность в звучании - отдельные частоты звучат, а заполненности между ними нет - отсюда рыхлость. Если не изменяет память, они еще дешевле >Также, если есть возможность, обрати внимание на Jensen. Они более нейтральны и тоже дешевые. v30 стандарт тяжелого саунда, legend v12 - тоже. сочетание отличное. а вот что тым там надавишь из енсенов непонятно.  ну и наконец слова про дешевизну везде, это конечно лол. по сравнению с вчехляемым всем матампом? |
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 07:38 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
::fred:: Очень полное описание, спасибо. Ты прав не услышав звук непосредственно, сложно сделать выбор подходит тебе этот аппарат или нет. Но информация которую я узнал мне очень сильно пригодиться при выборе. Ещё вопрос, что у тебя за точка и сколько там играет команд? Шесть голов это круто или перебор... У меня гараж под реп. бузу, размером 6 на 4 и в высоту 3 метра. Вмещает в себя не мало, но и нечего лишнего. Чувствуется богатый опыт, ты давно в теме? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 09:21 |
|
|---|---|---|
|
Nadym guitar
|
flipskrip - я ж говорю, мы играем в трассовом поселке, далеко от надыма, но в плане администрации нам повезло, у нас в группе на клавишах играет директор местного дома культуры так сказать, она нам организует выезды по району, пробивает желье и транспорт, а также договаривается на счет выступлений с коллегами с других городов/поселков, недавно организовала фотоссесию - какой-то крендель-фотограф нас три часа фоткал на фоне инструментов. часть аппарата куплена за счет админитсрации - порталы и усилители на 3 кВТ + микшер (там небольшой рэк собран,как она нам говорит вся аппаратура на 2 млн р, хотя я думаю ее просто развели, в голове у нее винегрет не хилый, жужит что мик shure ksm 32 купила за 75тр), и еще ее по мелочи раскручиваем на всякое барахло, клавиши у нее тож не хилые, да еще она педагог по вокалу, короч удачно у нас все в плане денюжек, но сидим в такой глуши чтоб нечего с этим добром делать(, да еще у всех семьи, дети, желание есть но времени нету везде успеть + работать надо с 8 до 18, к тому же барабанщик по сменам работает, т.е. нормально собраться получается не более 4 раз в неделю, на 2-3 часа, а также у всех отпуска в разное время - один приходит, второй уходит, опять три месяца впустую, я пару отпусков никуда не ездил, меня жена чуть из дома не выгнала) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 10:22 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
::fred:: не понимаю в каком месте у Винтажа завалена середина низ да, но никак уж не середина.el Doctor ну Legend я б уж не стал называть "стандарт тяжелого саунда" он скорее более сбалансированый чем винтаж |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 10:37 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Tolik Вам чертовски повезло скажу я вам!!! Халявный аппарат это круть. Но её не сколько развели, просто есть такое понятие ОТКАТ. А выступить можно и в Сургуте если захотеть. Правда помочь ни чем пока не могу, нет подходящего помещения. Может быть летом на открытом воздухе, но это пока в планах. У нас есть группа в контакте, называется "Творческая ассоциация "Группа Людей" "Группа только для музыкантов. Как тебя там найти, что бы пригласить. У нас там несколько групп. Пацаны выкладывают собственные трэки, фотки плюс общуха, как обычно короче. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 10:39 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
Tolik, молодцы! Вообще не представляю, как в поселке собрать группу... у нас в Питере-то музыкантов хрен найдешь Кстати что-то не слышно особо клавиш на вашей демке. Как бы директор не обиделась и не урезала финансирование 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Кстати о Питере. Был у вас не так давно. Понравилась ситуация в Castle Rock. Два паренька лет по 15 спорили друг с другом какие футболки купить на свой первый концерт. Не знаю что они там играют и как, но всё равно молодцы!!! Новое поколение людей и идей! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург, Hufschmid > Matamp, Electric, Marshall > White, Diezel 4x12 etc
|
>v30 стандарт тяжелого саунда, legend v12 - тоже. сочетание отличное. >а вот что тым там надавишь из енсенов непонятно. >ну и наконец слова про дешевизну везде, это конечно лол. по сравнению с вчехляемым всем матампом? Матамп - усилители, селешн - динамики. Это так, для справки. Если вы не в курсе богаства и многообразия разных динамиков, думаю, это все-таки ваши личное упущение. |
|
|
٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ TubeTone.RU - Идейная борьба за звук
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 11:17 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург, Hufschmid > Matamp, Electric, Marshall > White, Diezel 4x12 etc
|
>::fred:: Очень полное описание, спасибо. Ты прав не услышав звук непосредственно, сложно сделать выбор подходит тебе этот аппарат или нет. Но информация которую я узнал мне очень сильно пригодиться при выборе. >Ещё вопрос, что у тебя за точка и сколько там играет команд? Шесть голов это круто или перебор... У меня гараж под реп. бузу, размером 6 на 4 и в высоту 3 метра. Вмещает в себя не мало, но и нечего лишнего. Чувствуется богатый опыт, ты давно в теме? У нас две команды играет, но гитаный аппарат весь мой (один только усил вместе с другом на пару взял). Я просто люблю ламповую технику и часто что-то меняю, слушаю заново, делаем демки и т.д. Благо деятельность позволяет и способствует. На самом деле, не сильно заморачивайтесь на эту тему. Все в пальцах и в материале. Самое главное правило, которого я придерживаюсь, это покупать по нормальным ценам так, чтобы потом можно было слить без потери в деньгах. Поиск своего звука - это процесс, который может тянуться вечно. Я 2 года подряд почти каждую неделю слушаю новый аппарат, и только сейчас я начал приходить к пониманию того, что мне нужно. (и то, иногда кажется, что очень далеко) |
|
|
٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ TubeTone.RU - Идейная борьба за звук
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург, Hufschmid > Matamp, Electric, Marshall > White, Diezel 4x12 etc
|
>::fred:: >не понимаю в каком месте у Винтажа завалена середина низ да, но никак уж не середина. Описание звука словами всегда неполно и неточно, зависит от того, кто говорит Возможно, мы просто друг друга неправильно понимаем. Я пытался донести, что в Vintage 30 есть провал по самому, на мой взгляд, важном диапазону средних частот. При сравнении с другими динамиками лоб в лоб это хорошо слышно.С другой стороны, примущество этого - удобно писать дешевой аппаратурой. Получается тот самый звук. Те же Shure SM57 снимают такие динамики на ура. Вообще, надо все это обсуждать в контексте конкретной цели. Для кого-то айс, для кого-то полный отстой. |
|
|
٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ TubeTone.RU - Идейная борьба за звук
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 11:27 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
>Описание звука словами всегда неполно и неточно, зависит от того, кто говорит Возможно, мы просто друг друга неправильно понимаем. Я пытался донести, что в Vintage 30 есть провал по самому, на мой взгляд, важном диапазону средних частот. При сравнении с другими динамиками лоб в лоб это хорошо слышно. >С другой стороны, примущество этого - удобно писать дешевой аппаратурой. Получается тот самый звук. Те же Shure SM57 снимают такие динамики на ура. здесь непонимание происходящих процессов налицо. дело не в "дешовой аппаратуре" а в том что подходит для получения звука который нужен. и в30 и шур см57 это звенья одной цепи выработанной очень давно и установившей стандарты звука. для людей которые подходят к звуку с точки зрения "дешево-говно, дорого-афигенно" это может быть и правильно. Для тех кто продходит с точки зрения ЗВУКА - такое рассмотрение происходящего вряд ли приемлемо. |
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург, Hufschmid > Matamp, Electric, Marshall > White, Diezel 4x12 etc
|
el Doctor, еще раз читаем внимательно то, что я написал. | |
|
٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ TubeTone.RU - Идейная борьба за звук
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Nadym guitar
|
ScaR®ed клавиш на той демке нет потому что она в этой вещи не играет, да и клавиши писать начали только в это воскресенье (писали ее часа 4, вместе с глосом), хотя весь материал без голоса записали еще в ноябре. Сейчас долбим голоса и клавиши. А вообще хотим ее слить под шумок, просто тетка хорошая, добрая,пользы от нее больше чем вреда, правда наивная немного - ситуация просто неудобная, она постоянно сидит в своем ДК (до ночи до самой, любит свою работу), а мы гараже, постоянно ее звать лень, раньше репали прям в дк, но там нет той свободы что в гараже, где сами себе хозяева, вот поэтому она сейчас не вкурсе наших группировочных дел, просто ставим ее перед фактом - седня пишем твои клавиши и голос, приходи, или говорим что охота съездить куда нить (ну конечно все вежливо и аккуратно, только я иногда на нее покрикиваю, когда она, не вдаваясь в тонкости "студийной" работы, начинает гундеть, что тут не так что там не то). Вот сейчас в начале мая хотим на один фест съездить местный, но опять проблемы с переправой могут быть, сейчас несказанно потеплело и все тает, если к середине мая речка тронется, то переправу ток к июню сделают, а там отпуска и опять на год у себя в деревне застрянем(. вот так уже 6 лет колупаемся), не знаю может еще на пару лет меня хватит. кстати на счет финансирования не сльно страшно, основной аппарат мой, директорша только так сказать силовую часть предоставляет - микшер 25 канал, и усилки с порталами, плюс немного мелочевки, стойки итд, у меня есть по меншье аппарат на 800 вт (2*400) , его вполне хватает чтоб погудеть в небольших залах. Сечас весна и энергия бьет через край, 7-ого мая отправлю жену с ребенком к бабушкам-дедушкам, вот будет время поработать продуктивно. Просто сейчас слушаем то что наворочали в ноябре, половину бум переделывать полюбому. Вот ссылка на группу ее барабнщик сделал, оттуда мона и меня вычислить - dima_vodkin@mail.ru, isq 240-604-614, Николаев Дмитрий Борисович. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Сургут вокал-гитара
|
Николаев Дмитрий Борисович я тебя добавил, как появишься добавлю в группу. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 17:00 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
>Я пытался донести, что в Vintage 30 есть провал по самому, на мой взгляд, важном диапазону средних частот. При сравнении с другими динамиками лоб в лоб это хорошо слышно. Какими другими? Ну у Легенд например середина как раз задрана  В общем согласен, что описание звука словами всегда неточно. Тем более звука электрогитары, где не может быть понятия правильный/неправильный. el Doctor, у тебя ж есть каб с двумя разными динамиками. Может запишешь на досуге пример? Хотя наверно разные динамики внутри одного кабинета не очень показательно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 17:14 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
::fred::, нащет СМ57 кстати - для   ничего другого и не надо. Это действительно схема проверенная временем. Еще один популярный микрофон сенька 421. Но разница в звуке куда менее очевидная, чем разница в звучании динамиков В более спокойной музыке оправдывает себя использование "тяжелой артилерии" - крупномембранных конденсаторников. Ну хотя... сколько людей - столько мнений
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 21.04.2010 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург, Hufschmid > Matamp, Electric, Marshall > White, Diezel 4x12 etc
|
ScaR®ed, он звучит нормально как раз в паре с мд421. Но надо понимать, что у него достаточно узкий диапазон. Лично под мои цели (сравнение звучания разных усилителей), он не годится, т.к. разница получается не такая большая, какую ты слышишь живьем. В целом в мире его используют для быстрого и проверенного получения классического результата - то, что пипл схвает. Для всех остальных делаются Нойманы, Роеры и т.д. с четырехзначными ценами
|
|
|
٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ TubeTone.RU - Идейная борьба за звук
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 22.04.2010 10:33 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
>В целом в мире его используют для быстрого и проверенного получения классического результата - то, что пипл схвает. Для всех остальных делаются Нойманы, Роеры и т.д. В этой рассмотрены разные варианты записи электрогитары. А внизу список "советчиков" с наиболее известными примерами их работ. Так вот почти в каждом варианте присутствует пресловутый СМ57  Мне кажется этим ребятам вполне можно доверять Конечно каждый выбирает тот способ, которым может получить наиболее приемлемый для себя результат. Но отсутствие Ноймана вовсе не означает невозможность получить приемлимый звук гитары |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 22.04.2010 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург, Hufschmid > Matamp, Electric, Marshall > White, Diezel 4x12 etc
|
>>В целом в мире его используют для быстрого и проверенного получения классического результата - то, что пипл схвает. Для всех остальных делаются Нойманы, Роеры и т.д. >В этой статье рассмотрены разные варианты записи электрогитары. А внизу список "советчиков" с наиболее известными примерами их работ. Так вот почти в каждом варианте присутствует пресловутый СМ57 >Мне кажется этим ребятам вполне можно доверять >Конечно каждый выбирает тот способ, которым может получить наиболее приемлемый для себя результат. Но отсутствие Ноймана вовсе не означает невозможность получить приемлимый звук гитары Если хотите продолжить конструктивную дискуссию, то давайте не будем передергивать. Я не говорил, то с помощью СМ57 нельзя получить хороший звук. Можно и даже очень хороший. Я сказал о его недостатках и почему они конкретно мне не подходят. Прочитайте внимательнее Что касается Sound on Sound - знаю эту контору, и с Майком общался когда-то. Знаю как, что и с какой целью они пишут. Если надо, можно спросить у самого Парсонса лично. Поймите, что людям интересно читать про то, как они будут добиваться хороших результатов с помощью доступных средств. Статья о преимуществах применения многотысячедолларовых миков будет не так интересна. Так же как и на этом форуме. Говнарям и нищебродам интереснее обсуждать педальки, напольные преампы, комбики и прочий хлам. А серьезное оборудование мало кого интересует по причине того, что большнству оно недоступно. Конечно, добиваться хорошего звука нужно любыми средствами - тут никаких законов нет. Но не надо при этом плеваться в сторону более серьезных тем. Когда я это вижу, у меня в голове сразу возникают аналогии с водителями Жигулей, считающими всех владельцев Мерседесов дебилами, потому что из А в Б можно доехать и на ТАЗе. Стремиться к лучшему нужно всегда. |
|
|
٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ TubeTone.RU - Идейная борьба за звук
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 22.04.2010 20:47 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
>Так же как и на этом форуме. Говнарям и нищебродам интереснее обсуждать педальки, напольные преампы, комбики и прочий хлам. А серьезное оборудование мало кого интересует по причине того, что большнству оно недоступно. ты так уверен в том что один имеешь серьезное оборудование а вокруг все такие говнари что пишешь огромные очень смешные псто. в итоге ВНЕЗАПНО выясняется что владелец оборудования в нем не очень то смыслит и алан парсонс не очень помогает это осознать. говнари ведь такие говнари! 
|
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 22.04.2010 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург, Hufschmid > Matamp, Electric, Marshall > White, Diezel 4x12 etc
|
> >>Так же как и на этом форуме. Говнарям и нищебродам интереснее обсуждать педальки, напольные преампы, комбики и прочий хлам. А серьезное оборудование мало кого интересует по причине того, что большнству оно недоступно. >ты так уверен в том что один имеешь серьезное оборудование а вокруг все такие говнари что пишешь огромные очень смешные псто. в итоге ВНЕЗАПНО выясняется что владелец оборудования в нем не очень то смыслит и алан парсонс не очень помогает это осознать. > >говнари ведь такие говнари! > Хмм.. может укажешь пальцем, где именно я сказал о ВСЕХ? Я уверен в одном, что любое мое сообщение почему-то вызывает у модератора сего форума - гневный баттхерт, переходы на личности и флэйм. Не очень понимаю, с чего ты - модератор. На любом нормальном форуме тебя бы уже давно забанили бы. Но почему ты так поступаешь, не трудно догадаться. Весьма показательно, что именно ты среагировал на это сообщение. Удачи в своем деле. |
|
|
٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ TubeTone.RU - Идейная борьба за звук
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 22.04.2010 20:56 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
::fred:: , где же тысячи примеров твоего исключительного звука? дай нам говнарям этого форома свет о великий? покажи истину, выкрикни на весь форомь еще разок из своих онналов? кстати, в том что такое ватт разобрался о великий друг алана парсонса? или ты все же музыкант а не паяльщик и знать это необязательно? как там матампы и слудге? 
|
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 22.04.2010 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург, Hufschmid > Matamp, Electric, Marshall > White, Diezel 4x12 etc
|
я не собираюсь поддерживать разговор с неадекватом. в игнор. | |
|
٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ TubeTone.RU - Идейная борьба за звук
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как подобрать кабинет к 100 Ватной голове?
Время: 22.04.2010 21:51 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
>я не собираюсь поддерживать разговор с неадекватом. в игнор. думаю да. людей которые неадекватно себя ведут на фороме быть не должно. |
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
Закрытая тема