Автор: Master Bolotov
Тема: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Точнее по-моему в них надобности нет.
Бескомпромиссный сетап полюбому состоит из нескольких усилков -- поэтому в многоканалках нет смысла по-определению.
В компромиссном варианте под вне конкуренции.
А довольно большое количество народа в процессе игры вообще ничего не переключает. Кстати, чем лучше ты играешь, тем больше у тебя разнообразия без переключения чего-либо.
Бескомпромиссный сетап полюбому состоит из нескольких усилков -- поэтому в многоканалках нет смысла по-определению.
В компромиссном варианте под вне конкуренции.
А довольно большое количество народа в процессе игры вообще ничего не переключает. Кстати, чем лучше ты играешь, тем больше у тебя разнообразия без переключения чего-либо.
Автор: ~HateToFeel~
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Если бы это написал синезвездый, то можно было простить, понять и выписать профилактический бан.
А тут... ну не знаю даже, как-то смущаешься даже.
А тут... ну не знаю даже, как-то смущаешься даже.
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Понимаешь ли... если ты со мной не согласен, это не значит что я *удак. Есть некоторая вероятность что ты не того-с, мягко говоря.
Автор: ~HateToFeel~
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>ты не того-с, мягко говоря.
ДА, я определенно не того-с
емае, взрослый человек, а такую ололошку запостил.
ДА, я определенно не того-с
емае, взрослый человек, а такую ололошку запостил.
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Некоторые думают что чем наворченнее усилок -- тем лучше. Очень пионерский взгляд. На самом деле все не так.
Многоканальный усилок -- это компромисс, даже если довольно дорогой.
Под, по сравнению с многоканальным усилком имеет другое соотношение компромисса функциональность-звук-массогабарит-цена, только и всего.
Из одноканалок можно скомбинировать более гибкую и лучше звучащую систему.
И никогда-никогда вы не сделаете на одном усилке звук, допустим, SRV (не касаясь влияния его игры).
Одноканалки в общем рулят.
Многоканальный усилок -- это компромисс, даже если довольно дорогой.
Под, по сравнению с многоканальным усилком имеет другое соотношение компромисса функциональность-звук-массогабарит-цена, только и всего.
Из одноканалок можно скомбинировать более гибкую и лучше звучащую систему.
И никогда-никогда вы не сделаете на одном усилке звук, допустим, SRV (не касаясь влияния его игры).
Одноканалки в общем рулят.
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>взрослый человек, а такую ололошку запостил.
Да ты не смейся. Просто пойми что в многоканальном усилке ты покупаешь всего сразу, но хуже и еще используется не полностью.
Ты исходя из реальных музыкальных задач подумай: разве нельзя обойтись без многоканальности в усилке?
Да ты не смейся. Просто пойми что в многоканальном усилке ты покупаешь всего сразу, но хуже и еще используется не полностью.
Ты исходя из реальных музыкальных задач подумай: разве нельзя обойтись без многоканальности в усилке?
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Чепуха. Сабж актуален для студий, диванщиков и звёзд мирового масштаба.
Среднестатистическому, умственно полноценному и регулярно концертирующему музыканту нужен усилитель с 2-3 каналами.
Среднестатистическому, умственно полноценному и регулярно концертирующему музыканту нужен усилитель с 2-3 каналами.
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Сабж актуален для студий, диванщиков и звёзд мирового масштаба.
Да, ещё для паяльщиков, которые думают, что если понимают в физике и электронике - значит автоматически разбираются в звуке и имеют безупречный вкус.
Да, ещё для паяльщиков, которые думают, что если понимают в физике и электронике - значит автоматически разбираются в звуке и имеют безупречный вкус.
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Как ни странно, именно диванщики хотят побольше наворотов.
А вообще, хороший усилок это для конкретного гитариста. Усредненное оно ни туда ни сюда, для усредненного уг. Музыка развивается когда в ней не усредненность на первом месте.
А вообще, хороший усилок это для конкретного гитариста. Усредненное оно ни туда ни сюда, для усредненного уг. Музыка развивается когда в ней не усредненность на первом месте.
Автор: L
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Я, кстати, тоже постепенно прихожу к мнению, что лучше меньше, да лучше. 
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Я, кстати, тоже постепенно прихожу к мнению, что лучше меньше, да лучше.
Как раз с этим я не спорю. Лучше столько, сколько нужно. Лично мне достаточно двух каналов + грелка на соляки.
Я говорю лишь о том, что в целом подход автора, мягко говоря, не разумный. Следуя этой логике и машина должна быть либо а-ля Формула-1, либо Hammer H1, а всякие там среднестатистические тележки - фигня для дурачков.
Как раз с этим я не спорю. Лучше столько, сколько нужно. Лично мне достаточно двух каналов + грелка на соляки.
Я говорю лишь о том, что в целом подход автора, мягко говоря, не разумный. Следуя этой логике и машина должна быть либо а-ля Формула-1, либо Hammer H1, а всякие там среднестатистические тележки - фигня для дурачков.
Автор: ~HateToFeel~
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Да нет, похоже автору нужна не машина формула 1. А электроинвалидка
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Да, ещё для паяльщиков, которые думают, что если понимают в физике и электронике - значит автоматически разбираются в звуке и имеют безупречный вкус.
Вкус происходит от огромного опыта прослушивания музыки. Плюс некоторые навыки игры. Это одна, эстетическая, сторона культуры. Физика, электроника (техническая культура), опыт общения с огромным количеством аппаратуры "разных стилей и времен" (техническая культура), используются для создания звука, соответствующего эстетическим требованиям. Плюс общение с другими музыкантами.
Не знаю про каких "паяльщиках" идет речь, я за себя говорю. Так почему бы мне не иметь вкус? Или все производители аппаратуры имеют охеренно безупречный вкус?
А насчет одноканалок и паяльщиков -- ну дык проще же сделать (качество не обсуждаем)
У меня другой вопрос, другой вариант построения гитарной системы.
Вкус происходит от огромного опыта прослушивания музыки. Плюс некоторые навыки игры. Это одна, эстетическая, сторона культуры. Физика, электроника (техническая культура), опыт общения с огромным количеством аппаратуры "разных стилей и времен" (техническая культура), используются для создания звука, соответствующего эстетическим требованиям. Плюс общение с другими музыкантами.
Не знаю про каких "паяльщиках" идет речь, я за себя говорю. Так почему бы мне не иметь вкус? Или все производители аппаратуры имеют охеренно безупречный вкус?
А насчет одноканалок и паяльщиков -- ну дык проще же сделать (качество не обсуждаем)
У меня другой вопрос, другой вариант построения гитарной системы.
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Да нет, похоже автору нужна не машина формула 1. А электроинвалидка
Чудак, ты о чем?
Одноканалка 2203 (например) с хорошими динамиками дует так, что многие более навороченные как раз рядом покажутся "инвалидками".
А уж комбинация еще с чем-то через A/B + грелка, да отдельнный PA для эффектов... ну совсем не для инвалидов
Чудак, ты о чем?
Одноканалка 2203 (например) с хорошими динамиками дует так, что многие более навороченные как раз рядом покажутся "инвалидками".
А уж комбинация еще с чем-то через A/B + грелка, да отдельнный PA для эффектов... ну совсем не для инвалидов
Автор: Gustaw
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
мне нужно 1-2 канала. поскольку не использую хайгейны, тол чистый и перегруженный... и то.. преимущественно все перегрузы достигаются из педалей... что удобнее, поскольку.. понятно почему...
Автор: Digitech
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Единственное не пойму почему в разговоре упоминается Под. А так с мнением частично согласен - впринципе один хороший чистый канал, остальное все греется, дуется и т.д. Опять же много вытекающих, но это уже отдельная тема.
Автор: ~HateToFeel~
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Время: 31.10.2010 17:02
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Под упоминается из-за того, что некоторых известных личностей (не буду пальцем тыкать) ломает на гастроли вообще усилитель возить. Пипл и так хавает.
>и то.. преимущественно все перегрузы достигаются из педалей... что удобнее, поскольку.. понятно почему...
Gustaw, сама очевидность. У тебя своя комбинация педалей, легко изменяемая под музыкальные задачи.
>и то.. преимущественно все перегрузы достигаются из педалей... что удобнее, поскольку.. понятно почему...
Gustaw, сама очевидность. У тебя своя комбинация педалей, легко изменяемая под музыкальные задачи.
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
2 ~HateToFeel~
... не в падлу, берется с собой педалька и втыкается в чистый канал или конец того что есть на месте. Иными словами, когда нет гербовой, пишем на простой. Но это не повод для хучшей игры или меньшего сценического пафоса.
... не в падлу, берется с собой педалька и втыкается в чистый канал или конец того что есть на месте. Иными словами, когда нет гербовой, пишем на простой. Но это не повод для хучшей игры или меньшего сценического пафоса.
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
> У тебя своя комбинация педалей, легко изменяемая под музыкальные задачи.
Угу, только обычно педали перегруза являются жалким подобием "грязного" канала усилителя.
Угу, только обычно педали перегруза являются жалким подобием "грязного" канала усилителя.
Автор: ~HateToFeel~
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Master Bolotov , Я понял, ты меня не понял.
Я не спорю, что одноканалок хватает большинству. КАк говорится, спасибо, Кэп.
Я не понял, зачем нужна эта тема? Зачем это нужно или важно обсуждать?
Есть и такие усилители и сякие. С 1, с 2, с 3 , да хоть с 4 каналами. Они не стали от этого хуже или лучше. Сначала не было многоканальных усилителей, потом они появились. Если они появились и хорошо продаются - значит это нужно.
Я не спорю, что одноканалок хватает большинству. КАк говорится, спасибо, Кэп.
Я не понял, зачем нужна эта тема? Зачем это нужно или важно обсуждать?
Есть и такие усилители и сякие. С 1, с 2, с 3 , да хоть с 4 каналами. Они не стали от этого хуже или лучше. Сначала не было многоканальных усилителей, потом они появились. Если они появились и хорошо продаются - значит это нужно.
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Не то что просто хватает большинству... На одноканалках можно сделать больше и лучше, но дороже и тяжелее.
>значит это нужно
Значительная составляющая спроса -- чисто маркетологическая, не музыкальная.
>только обычно педали перегруза являются жалким подобием "грязного" канала усилителя
Смотря какие педальки и как использовать. Иной раз так сживается с ламповым концом, что вроде и транзистор не помеха. Но это все равно компромиссный вариант. Просто иной баланс компромисса, где-то более подходящий.
>значит это нужно
Значительная составляющая спроса -- чисто маркетологическая, не музыкальная.
>только обычно педали перегруза являются жалким подобием "грязного" канала усилителя
Смотря какие педальки и как использовать. Иной раз так сживается с ламповым концом, что вроде и транзистор не помеха. Но это все равно компромиссный вариант. Просто иной баланс компромисса, где-то более подходящий.
Автор: Jester
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
А я тоже не люблю много каналов. Один#####звучит хорошо только в одном положении. А ещё бесит, что обычно чистый канал слишком рафинированный, а кранчёвый уже мутный слишком.
Автор: Тук
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Один канал хорошо тому, кто два альбома играет на одном звуке, в одной и тоже манере. если человек играет разнообразные вещи, то несколько каналов это хорошо, чтобы хоть с настройками эквалайзеров не гемороится.
Да, в идеале под каждый звук неплохо бы отдельный усилок. И бригаду роуди в придачу, плюс звукооператоров пачка. Так что это не для рядовых.
А доп канал - это просто педалька уже встроенная в комб, которую не нужно таскать с собой.
Да, в идеале под каждый звук неплохо бы отдельный усилок. И бригаду роуди в придачу, плюс звукооператоров пачка. Так что это не для рядовых.
А доп канал - это просто педалька уже встроенная в комб, которую не нужно таскать с собой.
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
В многоканалке каналы должны не просто по отдельности хорошо звучать, но и дружить, в том числе под конкретную музыку. Скажите честно, много вы слышали усилков, набор звуков у которых полностью и всегда устраивает?
Еще есть ограничения, связанные с использованием подгруза оконечника и баланса громкостей при этом -- значить часть возможностей нельзя использовать в живой ситуации.
Попробуй ка замени неподходящий канал! Модульность? Педальки?
И понеслась... сплошной круг проблем и компромиссов.
Выход из этого круга (точнее не заход на него) -- комбинация одноканалок (возможно подогретых педальками). Разные кабинеты, динамики -- в соответствие с музыкальными задачами.
С гитарами ведь как? У многих не по одной. А потому что нельзя встроить звук Леспола в Страт, никакие наборы ручек-датчиков этого не изменят. Так и с усилками. Побольше, хороших и разных. Тогда и в многоканальности надобности нет.
К чему я завел этот топик?
Да к тому, что решать звуковые задачи часто лучше не более навороченным усилком, а другим подходом к построению системы.
Еще есть ограничения, связанные с использованием подгруза оконечника и баланса громкостей при этом -- значить часть возможностей нельзя использовать в живой ситуации.
Попробуй ка замени неподходящий канал! Модульность? Педальки?
И понеслась... сплошной круг проблем и компромиссов.
Выход из этого круга (точнее не заход на него) -- комбинация одноканалок (возможно подогретых педальками). Разные кабинеты, динамики -- в соответствие с музыкальными задачами.
С гитарами ведь как? У многих не по одной. А потому что нельзя встроить звук Леспола в Страт, никакие наборы ручек-датчиков этого не изменят. Так и с усилками. Побольше, хороших и разных. Тогда и в многоканальности надобности нет.
К чему я завел этот топик?
Да к тому, что решать звуковые задачи часто лучше не более навороченным усилком, а другим подходом к построению системы.
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Один канал хорошо тому, кто два альбома играет на одном звуке, в одной и тоже манере.
На одном и том же одноканальном усилителе можно сделать много разного.
Не говоря о том что его окружение может меняться и менять результат.
>А доп канал - это просто педалька уже встроенная в комб, которую не нужно таскать с собой
Далеко не всегда так.
Если на месте уже есть аппарат, то велик соблазн тащить только педальку вот почему они такие живучие 
На одном и том же одноканальном усилителе можно сделать много разного.
Не говоря о том что его окружение может меняться и менять результат.
>А доп канал - это просто педалька уже встроенная в комб, которую не нужно таскать с собой
Далеко не всегда так.
Если на месте уже есть аппарат, то велик соблазн тащить только педальку
вот почему они такие живучие
Автор: Тук
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
А у меня вот фендер с одним каналом. и меня невероятно заепывает крутить все ручки заново, после того как я поиграл серф, и захотелось зарубить металлеку с педалькой, не говоря уже о том, чтобы опосля еще поиграть легкий рок для местного джема.
Купить еще один комбик? Еще два? Нафига? Да меня и этот устраивает, нужно только пару каналов с разными настройками. В общем-то, у большинства именно такие потребности.
определенно, следующий комбарь возьму с несколькими каналами.
Купить еще один комбик? Еще два? Нафига? Да меня и этот устраивает, нужно только пару каналов с разными настройками. В общем-то, у большинства именно такие потребности.
определенно, следующий комбарь возьму с несколькими каналами.
Автор: Rеvolt = shit
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Кстати, чем лучше ты играешь, тем больше у тебя разнообразия без переключения чего-либо.
кстати - правильное наблюдение и правильный вывод...
кстати - правильное наблюдение и правильный вывод...
Автор: BAXxobbit
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Зависит от музыки немного.
Но всё же я в целом согласен с автором.
Но всё же я в целом согласен с автором.
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Заведомо сильно компромиссный вариант описан, я не о том.
Можешь конечно что-то многоканальное взять, появится оперативное переключение звуков (которое судя по описанному не очень востребовано), но качество звука скорее всего будет хуже (по крайней нере одноканальный фендер на своей территории рулит). Да и сомневаюсь я что найдешь набор в точности как надо. Вот с Фендером в паре уже скорее...
Можешь конечно что-то многоканальное взять, появится оперативное переключение звуков (которое судя по описанному не очень востребовано), но качество звука скорее всего будет хуже (по крайней нере одноканальный фендер на своей территории рулит). Да и сомневаюсь я что найдешь набор в точности как надо. Вот с Фендером в паре уже скорее...
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
предыдущее было 2 Тук...
Автор: Plexi
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
У меня ныне прижился вариант одноканального комба варианта сlean-crunch c тремя внешними педалями. Единственное требование к комбо нормальный запас по чистому... вся эта разруха многоканальности/ многофункциональности в мозгах началось с покупки американского твидового Фендер Про Джуниор, но не всем такой вариант катит
Автор: BAXxobbit
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Если брать человека, который играет околороковую музыку, может быть немного блюзовую.
Может без проблем устроить живой джем на сцене.
Он умеет играть и владеет гитарой.
Он не брезгует разнообразными эффектами.
То одноканального усилителя ему хватит за глаза.
Ну или одноканального, но канал клин/кранч с возможностью включения турбонагнетателя.
Всё остальное он сделает педалями/разными гитарами и руками.
Но если человек играет адов дэтх, то ему нужно как минимум два звука.
Адовы дисторции и номинальный чистый.
Тут одним каналом никак...
Может без проблем устроить живой джем на сцене.
Он умеет играть и владеет гитарой.
Он не брезгует разнообразными эффектами.
То одноканального усилителя ему хватит за глаза.
Ну или одноканального, но канал клин/кранч с возможностью включения турбонагнетателя.
Всё остальное он сделает педалями/разными гитарами и руками.
Но если человек играет адов дэтх, то ему нужно как минимум два звука.
Адовы дисторции и номинальный чистый.
Тут одним каналом никак...
Автор: Тук
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Можешь конечно что-то многоканальное взять, появится оперативное переключение звуков (которое судя по описанному не очень востребовано), но качество звука скорее всего будет хуже
А вот с этого места поподробнее. Это чем будет звук хуже? Что, добавление в простую схему доп схемы второго канала как-то ухудшает звук усилителя? Помнится, даже у одиозного плекси были варианты настройки при переключении кабелей. и ничо, никто не жаловался на него вроде.
>по крайней нере одноканальный фендер на своей территории рулит). Да и сомневаюсь я что найдешь набор в точности как надо. Вот с Фендером в паре уже скорее...
Да, есть вещи конкретно заточеные под свои родные варианты. фендер для чистого, кранк для адовых перегрузов... Но если хочешь разнообразный звук и не хочешь строить дома стену из разных усилков, то проще подобрать один многоканальник подходящий, чем сотню педалей с разным звучанием для одноканальника. как владелец одноканальника я точно это знаю - около полсотни педалей на нем испробовал.
В принципе я уже присмотрел для себя вариант который меня бы устроил. Надо только собраться с силами и какнить продать фендер, а то реально дома места нет, куда это все ставить, не говоря уже о том, что если кудато идти - то не тащить же с собой все три, что раньше у меня были.
А вот с этого места поподробнее. Это чем будет звук хуже? Что, добавление в простую схему доп схемы второго канала как-то ухудшает звук усилителя? Помнится, даже у одиозного плекси были варианты настройки при переключении кабелей. и ничо, никто не жаловался на него вроде.
>по крайней нере одноканальный фендер на своей территории рулит). Да и сомневаюсь я что найдешь набор в точности как надо. Вот с Фендером в паре уже скорее...
Да, есть вещи конкретно заточеные под свои родные варианты. фендер для чистого, кранк для адовых перегрузов... Но если хочешь разнообразный звук и не хочешь строить дома стену из разных усилков, то проще подобрать один многоканальник подходящий, чем сотню педалей с разным звучанием для одноканальника. как владелец одноканальника я точно это знаю - около полсотни педалей на нем испробовал.
В принципе я уже присмотрел для себя вариант который меня бы устроил. Надо только собраться с силами и какнить продать фендер, а то реально дома места нет, куда это все ставить, не говоря уже о том, что если кудато идти - то не тащить же с собой все три, что раньше у меня были.
Автор: Антибиотик
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Гитару в Plexi и вперед! 
Автор: Ден2
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Сам люблю одноканалки, но в чём смысл создания сей темы? Ничего нового не сказано, сабж не раз и не два обсужден, у обоих вариантов есть свои приверженцы и противники. Тут даже холивара не будет... Непонятно.
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
2 BAXxobbit
Для тяжелого чистый может вообще не понадобится. Туча альбомов где ни одной чистой ноты. А если вдруг надобится и чтобы оперативно -- второй усилок через A/B. Если же не надо оперативно -- сбрасываем гейн, отключаем буст, уворачиваем громкость на гитаре. Вопрос только в способности усилка вычищаться и в наличии достаточного запаса чистого (что верно было подмечено).
Для тяжелого чистый может вообще не понадобится. Туча альбомов где ни одной чистой ноты. А если вдруг надобится и чтобы оперативно -- второй усилок через A/B. Если же не надо оперативно -- сбрасываем гейн, отключаем буст, уворачиваем громкость на гитаре. Вопрос только в способности усилка вычищаться и в наличии достаточного запаса чистого (что верно было подмечено).
Автор: BAXxobbit
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Master Bolotov , для тонконогих митолиздов это слишком сложно.
Проще купить двухканалку.
Топнул-дждж, топнул-дрынь-дрынь
Проще купить двухканалку.
Топнул-дждж, топнул-дрынь-дрынь
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Проще, но не лучше по звуку. Либо на чистоту чистого положить.
Автор: MeDveD
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
я последнее время репал на остаповском кранч студио, мне нравилось, больше одного канала мне не нужно, есть педальки. Но комуто нужно, ниче страшного нет в этом, это удобно, пусть и в ущёрб качеству каково-либо канала 
Автор: Rеvolt = shit
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Сам люблю одноканалки, но в чём смысл создания сей темы? Ничего нового не сказано, сабж не раз и не два обсужден, у обоих вариантов есть свои приверженцы и противники. Тут даже холивара не будет... Непонятно.
Ден2,... это - крик души...
(что ж тут непонятного
)
Ден2,... это - крик души...
(что ж тут непонятного
)
Автор: ~HateToFeel~
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
А почему вы говорите, что в многоканалках не может быть нормального чистого канала. А в Марке уг-шный чистый скажите? 
Автор: Research
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Троллинг, как он есть.
Автор: ~HateToFeel~
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Троллинг, как он есть.
Согласен. Возможно автор готовит к выходу свое новое одноканальное творение с названием вроде "Гроб - 3"
Согласен. Возможно автор готовит к выходу свое новое одноканальное творение с названием вроде "Гроб - 3"
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>А почему вы говорите, что в многоканалках не может быть нормального чистого канала. А в Марке уг-шный чистый скажите
А разве я это говорю? Я упоминал частный случай.
Насчет Марка. Какой именно вариант? Там довольно специфичные каналы...
В многоканалке общий оконечник и кабинет -- если отстраивать перегруз, особенно если грузить оконечник, то чистого нормального не будет или он будет провально тише, что в живой ситуации неприемлемо.
Для сравнения: 50 Вт усилок на перегруз и 100 Вт на чистый, динамики для каждого соответствующие. Ну и все это через A/B.
А разве я это говорю? Я упоминал частный случай.
Насчет Марка. Какой именно вариант? Там довольно специфичные каналы...
В многоканалке общий оконечник и кабинет -- если отстраивать перегруз, особенно если грузить оконечник, то чистого нормального не будет или он будет провально тише, что в живой ситуации неприемлемо.
Для сравнения: 50 Вт усилок на перегруз и 100 Вт на чистый, динамики для каждого соответствующие. Ну и все это через A/B.
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Для сравнения: 50 Вт усилок на перегруз и 100 Вт на чистый, динамики для каждого соответствующие. Ну и все это через A/B.
А теперь представляем реальную ситуацию: у меня соотношение чистого к перегрузу примерно 50/50. Получается, но концерт я должен тащить два усилителя и два кабинета? Хорошо, если это сольник, а если солянка?
>50 Вт усилок на перегруз и 100 Вт
Накуя? 3/4 громкости моего 30-ваттного комбика хватает за глаза в любом клубе, при том что звукорежи как один ноют на тему "сделай потише".
А теперь представляем реальную ситуацию: у меня соотношение чистого к перегрузу примерно 50/50. Получается, но концерт я должен тащить два усилителя и два кабинета? Хорошо, если это сольник, а если солянка?
>50 Вт усилок на перегруз и 100 Вт
Накуя? 3/4 громкости моего 30-ваттного комбика хватает за глаза в любом клубе, при том что звукорежи как один ноют на тему "сделай потише".
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>это - крик души...
И это в том числе.
Вообще-то готовилась навороченная многоканалка. Но отменилась. Ибо нехрен.
>Возможно автор готовит к выходу свое новое одноканальное творение с названием вроде "Гроб - 3"
А поскольку у меня по-любому что-то готовится к выходу, тебе не надо напрягаться чтобы продемонстрировать oxepeннyю догадливость
И это в том числе.
Вообще-то готовилась навороченная многоканалка. Но отменилась. Ибо нехрен.
>Возможно автор готовит к выходу свое новое одноканальное творение с названием вроде "Гроб - 3"
А поскольку у меня по-любому что-то готовится к выходу, тебе не надо напрягаться чтобы продемонстрировать oxepeннyю догадливость
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Получается, но концерт я должен тащить два усилителя и два кабинета? Хорошо, если это сольник, а если солянка?
Насчет последнего. Так я же сказал, нет гербовой -- пишем на простой. Педалька в то что достанется, и take it with a kind heart. Это компромиссная ситуация, просто другое соотношение компромисса.
>Накуя? 3/4 громкости моего 30-ваттного комбика хватает за глаза в любом клубе, при том что звукорежи как один ноют на тему "сделай потише".
5/10/15 на перегруз, 30/40/50 на чистый (если нужен именно чистый), каб 2х12" с разными динамиками
А у меня есть клиенты, которым наоборот погромче надо.
Насчет последнего. Так я же сказал, нет гербовой -- пишем на простой. Педалька в то что достанется, и take it with a kind heart. Это компромиссная ситуация, просто другое соотношение компромисса.
>Накуя? 3/4 громкости моего 30-ваттного комбика хватает за глаза в любом клубе, при том что звукорежи как один ноют на тему "сделай потише".
5/10/15 на перегруз, 30/40/50 на чистый (если нужен именно чистый), каб 2х12" с разными динамиками
А у меня есть клиенты, которым наоборот погромче надо.
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Педалька в то что достанется
У меня есть двухканальный комбик, и он звучит лучше, чем "педалька в то что достанется". Вот как раз он для меня и является разумным компромиссом
Никто же не отрицает прелестей одноканалок (в ближайших планах как раз значится покупка Fender 65' Deluxe Reverb), я лишь пытаюсь объяснить, что лично для меня сабжевое решение в подавляющем большинстве случаев будет неудобным, и незначительный выигрыш в качестве звучания точно не компенсирует этих неудобств.
К тому же, все как всегда забыли, что на гитаристах свет клином не сошёлся. А ну как вокалисты помимо микрофонов начнут таскать с собой пульты, усилители и мониторы, ударники - барабанные установки с несколькими комплектами железа, клавишники - концертные рояли (ибо синтезаторы - уг) и т.д. и т.п. Что получим?
Не отрицаю, что иногда так и нужно делать, но когда группа играет хотя бы десяток концертов в месяц в разных городах, разных клубах и на мероприятиях разного уровня...
У меня есть двухканальный комбик, и он звучит лучше, чем "педалька в то что достанется". Вот как раз он для меня и является разумным компромиссом
Никто же не отрицает прелестей одноканалок (в ближайших планах как раз значится покупка Fender 65' Deluxe Reverb), я лишь пытаюсь объяснить, что лично для меня сабжевое решение в подавляющем большинстве случаев будет неудобным, и незначительный выигрыш в качестве звучания точно не компенсирует этих неудобств.
К тому же, все как всегда забыли, что на гитаристах свет клином не сошёлся. А ну как вокалисты помимо микрофонов начнут таскать с собой пульты, усилители и мониторы, ударники - барабанные установки с несколькими комплектами железа, клавишники - концертные рояли (ибо синтезаторы - уг) и т.д. и т.п. Что получим?
Не отрицаю, что иногда так и нужно делать, но когда группа играет хотя бы десяток концертов в месяц в разных городах, разных клубах и на мероприятиях разного уровня...
Автор: ScaR®ed
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Master Bolotov , вы какой-то ультрамаксималист. А вроде взрослый человек. То есть ты предлагаешь, условно говоря, если не хватает денег на дорогой ресторан - идти в шаверму? Или если нет денег купить хотя бы Тойота РАВ4 - фигачить каждые выходные на дачу на электричке с охапками рассады?
Вы как будто никогда не слышали о таком соотношении как цена/качество. Мало кому нужен супер-дупер самый лучший усилитель в мире за баснословную цену.
В дорогой студии да, там не должно быть компромиссов. У тех, у кого хватает денег, на одной песне может быть звучание десятка усилков, еще каждый с разными типами кабинетов. Для большинства гастролирующих музыкантов, у которых нет возможности возить грузовик с аппаратурой, достаточно 2-3 канального усилителя, или даж преампа.
Для большинства современных стилей нужно как минимум 2 звука. Если я например больше пользуюсь перегрузом чем чистым - я буду искать усилок, в котором мне нравится перегруз, а чистый уж какой есть. Для записи постараюсь найти такой усилитель, в которм мне понравится чистый
Вы как будто никогда не слышали о таком соотношении как цена/качество. Мало кому нужен супер-дупер самый лучший усилитель в мире за баснословную цену.
В дорогой студии да, там не должно быть компромиссов. У тех, у кого хватает денег, на одной песне может быть звучание десятка усилков, еще каждый с разными типами кабинетов. Для большинства гастролирующих музыкантов, у которых нет возможности возить грузовик с аппаратурой, достаточно 2-3 канального усилителя, или даж преампа.
Для большинства современных стилей нужно как минимум 2 звука. Если я например больше пользуюсь перегрузом чем чистым - я буду искать усилок, в котором мне нравится перегруз, а чистый уж какой есть. Для записи постараюсь найти такой усилитель, в которм мне понравится чистый
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Спор из серии "винил vs. МРЗ". Конечно винил, но проигрыватель в карман не помещается и в метро не послушать... Поэтому лично я пришёл к компромиссу в виде CD 
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Опять неудачное сравнение. Допустим, винил мне нравится (это так) несмотря на все недостатки и ограничения, которых немало мягко говоря, но эта технология уже умерла.
>вы какой-то ультрамаксималист.
Я сторонник системного подхода. Вот некоторые рассуждают о разнице звучания лампочек с разными лейбаками, проводочков разных и т. д, но вся эта вкусовщинка яйца выеденного не стоит по причине ее контекста.
>А вроде взрослый человек.
Поэтому у меня нет иллюзий насчет чудо-много-всего. Когда начинаются эти дурацкие рассуждения на тему хотелось бы того и сего и еще вон того... и чтобы из одного ларца... Как ведь в результате получается? Вспмните: "Хочу пироженного! Хочу м-м-мороженного!" А в результате все мимо. Вот вам и цена/качество. Вот как оно.
Меня если честно не сильно волнует всякое лучше-хуже... да паиппать!
Я резко против усредненного гaвнa -- а именно в эту сторону тяготеет создание многоканальных усилков.
>вы какой-то ультрамаксималист.
Я сторонник системного подхода. Вот некоторые рассуждают о разнице звучания лампочек с разными лейбаками, проводочков разных и т. д, но вся эта вкусовщинка яйца выеденного не стоит по причине ее контекста.
>А вроде взрослый человек.
Поэтому у меня нет иллюзий насчет чудо-много-всего. Когда начинаются эти дурацкие рассуждения на тему хотелось бы того и сего и еще вон того... и чтобы из одного ларца... Как ведь в результате получается? Вспмните: "Хочу пироженного! Хочу м-м-мороженного!" А в результате все мимо. Вот вам и цена/качество. Вот как оно.
Меня если честно не сильно волнует всякое лучше-хуже... да паиппать!
Я резко против усредненного гaвнa -- а именно в эту сторону тяготеет создание многоканальных усилков.
Автор: Research
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Да че уж мелочица, неадо было в первом же посте картинку в доказательство своей правоты постить
Автор: el Doctor
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
это вот все из разряда поиска чета такого что прям ах и само заиграло.
рекомендую задуматься почему 95% записей сделано в мире на абсолютно серийных усилках без вских там ухищрений и умствований. просто сыграно - и все.
а тут у нас по другому все. У нас - главная проблема музыки в россии.
рекомендую задуматься почему 95% записей сделано в мире на абсолютно серийных усилках без вских там ухищрений и умствований. просто сыграно - и все.
а тут у нас по другому все. У нас - главная проблема музыки в россии.
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Research, тебе по делу сказать нечего? Если уж тебе хочется непременно поставить вопрос таким образом, то будь ТЫ-#####АС, меня же больше устроит быть Д'Артоняном.
2 Док
Не знаю как ты посчитал и как ухитрился стоять со свечкой при 100% заграничных записей и репрезентативной выборке здешних, но спорить не буду, поскольку это заведомо в пользу бедных.
2 Док
Не знаю как ты посчитал и как ухитрился стоять со свечкой при 100% заграничных записей и репрезентативной выборке здешних, но спорить не буду, поскольку это заведомо в пользу бедных.
Автор: Research
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Master Bolotov - если тебя устроит быть дартаньяном, то см. надпись на футболке. Касательно полемини на тему серийки и числа каналов, то тут нет единой формулы, а точнее, как говорят в армии, кто как хочет, так и дрочит.
И в каждом посте у тебя пролетает фраза про бедность, или я один это замечаю?
На заграничных записях вокал на первом месте, нет вокала - нет записи, именно вокал делает комманду по настоящему уникальной. Модель, допилы и число каналов усилка гитариста врядли входит даже в первую десятку параметров успеха комманды.
И в каждом посте у тебя пролетает фраза про бедность, или я один это замечаю?
На заграничных записях вокал на первом месте, нет вокала - нет записи, именно вокал делает комманду по настоящему уникальной. Модель, допилы и число каналов усилка гитариста врядли входит даже в первую десятку параметров успеха комманды.
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>если тебя устроит
это ответ на ТВОЮ постановку вопроса
>то тут нет единой формулы
Я тоже так думаю. Однако некоторые пытаются сформулировать "что нужно современному гитаристу"
>или я один это замечаю
Ты один выумываешь, неспроста наверно...
А вообще "бюджетная" аргументация как раз очень часто встречается и вовсе не от меня исходит.
это ответ на ТВОЮ постановку вопроса
>то тут нет единой формулы
Я тоже так думаю. Однако некоторые пытаются сформулировать "что нужно современному гитаристу"
>или я один это замечаю
Ты один выумываешь, неспроста наверно...
А вообще "бюджетная" аргументация как раз очень часто встречается и вовсе не от меня исходит.
Автор: ScaR®ed
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Master Bolotov , вы просто судите со своей колокольни, теоретика-разработчика что ли. Мало кого интересует идеальный усилитель с точки зрения схемотехники. Есть еще такие параметры как цена, масса/габариты ну и прочие мелочи вроде имени бренда, дизайна и т.п. Ваши разговоры о том что в звуке никаких компромиссов не должно быть - ни что иное как такой же маркетинговый ход, как например продавцы музыкальных магазинов говорят, что если вы покупаете коробочку с надписью Маршалл - это 100% качественный продукт.
Никто и не говорит про супер-пупер многоканалку, которая будет лучше всех усилителей в мире. У каждой концепции свои плюсы и свои минусы. Если был бы вариант без недостатков - все делали бы именно так.
Большой автомобиль круто смотрится, в него влезает много народу и т.п. Зато он дороже, жрет больше топлива, на нем сложно запарковаться в центре. Каждый выбирает то что ему удобнее
Никто и не говорит про супер-пупер многоканалку, которая будет лучше всех усилителей в мире. У каждой концепции свои плюсы и свои минусы. Если был бы вариант без недостатков - все делали бы именно так.
Большой автомобиль круто смотрится, в него влезает много народу и т.п. Зато он дороже, жрет больше топлива, на нем сложно запарковаться в центре. Каждый выбирает то что ему удобнее
Автор: Тук
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Вообще-то готовилась навороченная многоканалка. Но отменилась . Ибо нехрен.
А, ну вот он корень зла.
Мастер, когда, наконец, научитесь делать нормальные многоканалки, так и измените свое мнение.
А, ну вот он корень зла.
Мастер, когда, наконец, научитесь делать нормальные многоканалки, так и измените свое мнение.
Автор: Plexi
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Сорри за оффтоп
>>>
>>>Накуя? 3/4 громкости моего 30-ваттного комбика хватает за глаза в любом клубе, при том что звукорежи как один ноют на тему "сделай потише".
КОТ, ты имеешь ввиду Marshall JTM 30 ?
Я как-то просто состязался на таком ( 2х10 ) с басистом с его стэком Warwick 300 Watt нефига не заткнул гитару, правда давление у него из двух кабинетов было писец
приличный запас громкости у этого Маршака по чистому
>>>
>>>Накуя? 3/4 громкости моего 30-ваттного комбика хватает за глаза в любом клубе, при том что звукорежи как один ноют на тему "сделай потише".
КОТ, ты имеешь ввиду Marshall JTM 30 ?
Я как-то просто состязался на таком ( 2х10 ) с басистом с его стэком Warwick 300 Watt нефига не заткнул гитару, правда давление у него из двух кабинетов было писец
приличный запас громкости у этого Маршака по чистому
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Мастер, когда, наконец, научитесь делать нормальные многоканалки, так и измените свое мнение
Многоканалки я и так могу делать отличные (насколько они вообще могут быть хороши). Но предпочел одноканалки.
>вы просто судите со своей колокольни, теоретика-разработчика что ли.
Я не переставал быть музыкантом (хорошим или не очень -- другой вопрос) и не собираюсь отказываться от музыкальной деятельности. Такая штука как гитарный усилитель -- неотъемлемая часть моего быта.
Как разработчик я решаю вовсе не теоретические вопросы...
Кроме того, как техник, постоянно сталкиваюсь с огромным количеством аппаратуры, да и вопросы построения гитарной системы возникают постоянно. Так что...
Я против мифа о том что якобы многоканальный усилитель дает больше возможностей. Компактнее и легче -- да. Но по возможностям слабее системы одноканалок. Возможности это не набор функций даже, а то что может использоваться.
И дело даже не в том, что звуковой потенциал многоканалки ниже. В некоторых частностях одноканалки и многоканалки сходятся. Но внутри многоканалки конструкторские усилия уходят на то чтобы навороты друг о друга не спотыкались (не всегда успешно, судя по фирменной аппаратуре даже) и меньше остается на звук.
Бескомпромиссная многоканалка это проц
Ну а насчет идеального усилителя... это утопия, конечно же.
Многоканалки я и так могу делать отличные (насколько они вообще могут быть хороши). Но предпочел одноканалки.
>вы просто судите со своей колокольни, теоретика-разработчика что ли.
Я не переставал быть музыкантом (хорошим или не очень -- другой вопрос) и не собираюсь отказываться от музыкальной деятельности. Такая штука как гитарный усилитель -- неотъемлемая часть моего быта.
Как разработчик я решаю вовсе не теоретические вопросы...
Кроме того, как техник, постоянно сталкиваюсь с огромным количеством аппаратуры, да и вопросы построения гитарной системы возникают постоянно. Так что...
Я против мифа о том что якобы многоканальный усилитель дает больше возможностей. Компактнее и легче -- да. Но по возможностям слабее системы одноканалок. Возможности это не набор функций даже, а то что может использоваться.
И дело даже не в том, что звуковой потенциал многоканалки ниже. В некоторых частностях одноканалки и многоканалки сходятся. Но внутри многоканалки конструкторские усилия уходят на то чтобы навороты друг о друга не спотыкались (не всегда успешно, судя по фирменной аппаратуре даже) и меньше остается на звук.
Бескомпромиссная многоканалка это проц
Ну а насчет идеального усилителя... это утопия, конечно же.
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>нефига не заткнул гитару,
Вы по частотам не перекрывались. JTM 30 знаком, с басом не конфликтует (если специально не постараться).
Басовые 300 Вт (могут быть китайскими) с меньшим кросс-фактором сигнала в более тупые по чувствительности динамики, пониженная чувствительность человеческих ушей на НЧ... вот они причины, по которым для баса требуется на порядок больше мощности.
Вы по частотам не перекрывались. JTM 30 знаком, с басом не конфликтует (если специально не постараться).
Басовые 300 Вт (могут быть китайскими) с меньшим кросс-фактором сигнала в более тупые по чувствительности динамики, пониженная чувствительность человеческих ушей на НЧ... вот они причины, по которым для баса требуется на порядок больше мощности.
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>КОТ, ты имеешь ввиду Marshall JTM 30 ?
Да, именно его
Да, именно его
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Кстати, не так давно обнаружил в нём свойство прилично звучать на малой громкости. Сейчас в комнате рядом стоят Marshall JTM30 и Laney LC15R - Marshall как минимум не громче (я имею ввиду уровень громкости, на котором усилитель начинает приемлемо звучать), не говоря о качестве звука...
Вот, как говорится, и крушение иллюзий: сам распинался о том, что нет универсальных аппаратов и для дома, и для концертов, а жизнь ткнула носом...
Вот, как говорится, и крушение иллюзий: сам распинался о том, что нет универсальных аппаратов и для дома, и для концертов, а жизнь ткнула носом...
Автор: Plexi
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Опять офф-топ, сорри
Master Bolotov
нет, речь не о перекрытии частот... он просто весьма скептически отнесся к громкости 30 Ваттника в соотношеннии со своим стэком
на основе Warwick Tubepath ( ламповый преамп и лампово-транз. оконечник, еще про-ва Германии ), макс мощность 500 Ватт
КОТ
У меня тоже дома связка Marshall-Laney, но у Маршалла давление
из-за двух динамиков больше... с Lаney просто в комнате ( квар-тире ) комфортнее
КОТ, отписал в личку
еще раз извиняюсь, что не по теме
Master Bolotov
нет, речь не о перекрытии частот... он просто весьма скептически отнесся к громкости 30 Ваттника в соотношеннии со своим стэком
на основе Warwick Tubepath ( ламповый преамп и лампово-транз. оконечник, еще про-ва Германии ), макс мощность 500 Ватт
КОТ
У меня тоже дома связка Marshall-Laney, но у Маршалла давление
из-за двух динамиков больше... с Lаney просто в комнате ( квар-тире ) комфортнее
КОТ, отписал в личку
еще раз извиняюсь, что не по теме
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>КОТ, отписал в личку
Plexi , сообщения не получал
Plexi , сообщения не получал
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Упс, получил
Автор: Тук
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
В общем, это из раздела "зачем гитаре нэковый звукосниматель, одного вполне достаточно"
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>В общем, это из раздела "зачем гитаре нэковый звукосниматель, одного вполне достаточно"
Да по большому счёту ни звукосниматели, ни услители гитарам не нужны. Если музыканту есть что выразить и руки не из жопы - он и на акустической гитаре отлично сыграет.
Типа, все не правы
Да по большому счёту ни звукосниматели, ни услители гитарам не нужны. Если музыканту есть что выразить и руки не из жопы - он и на акустической гитаре отлично сыграет.
Типа, все не правы
Автор: MC MeDveD
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Типа, все не правы
сократ ващпе говорил: "я знаю, что ничего не знаю"
сократ ващпе говорил: "я знаю, что ничего не знаю"
Автор: el Doctor
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
каждому по петле на шею и на елку на пятнацать суток
Автор: ScaR®ed
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Я против мифа о том что якобы многоканальный усилитель дает больше возможностей. Компактнее и легче -- да. Но по возможностям слабее системы одноканалок.
Ну собственно тут это никто и не оспаривал вроде. Все говорят о том, что конечно было бы правильней куча усилков и кабинетов, но далеко не все имеют возможность таскать это все на концерты, а также время на расстановку, настройку и подключение всего этого добра. И это даже не затрагивая тему цены
У вас-то в первом посте был вопрос ребром - "зачем вообще эти многоканалки"?
И кстати, если вы являетесь концертирующим музыкантом - нельзя ли видос с вашим выступлением? Можно ссылку в личку если не хотите на общее обозрение. Уж очень интересно посмотреть на вашу стену усилков. Или у вас на выступлениях под в качестве компромисса?
Ну собственно тут это никто и не оспаривал вроде. Все говорят о том, что конечно было бы правильней куча усилков и кабинетов, но далеко не все имеют возможность таскать это все на концерты, а также время на расстановку, настройку и подключение всего этого добра. И это даже не затрагивая тему цены
У вас-то в первом посте был вопрос ребром - "зачем вообще эти многоканалки"?
И кстати, если вы являетесь концертирующим музыкантом - нельзя ли видос с вашим выступлением? Можно ссылку в личку если не хотите на общее обозрение. Уж очень интересно посмотреть на вашу стену усилков. Или у вас на выступлениях под в качестве компромисса?
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Ну собственно тут это никто и не оспаривал вроде. Все говорят о том, что конечно было бы правильней куча усилков и кабинетов
Вот и замечательно.
>И кстати, если вы являетесь концертирующим музыкантом
Я не концертирую (хотя всякое может в жизни выйти). Звукооператором концертным подрабатывал долго. Как музыкант -- чисто андеграундный. В плане сетапа, на записи всегда довольствовался одним дистом -- и никаких мыслей по поводу что нужно что-то еще не возникало, особенность музыкальной задачи такая. Стало быть комприсса никакого.
> "зачем вообще эти многоканалки"?
Так вот, мне лично незачем. Но было бы неправильно не видеть дальше собственного носа. И тут очень интересные вещи замечаешь при общении с другими музыкантами. Очень часто -- есть многоканальный усилок и куча педалей. Их как-то нужно увязать в систему. В результате многоканальность усилка как таковая не используется. Отсюда и постановка вопроса.
Вот и замечательно.
>И кстати, если вы являетесь концертирующим музыкантом
Я не концертирую (хотя всякое может в жизни выйти). Звукооператором концертным подрабатывал долго. Как музыкант -- чисто андеграундный. В плане сетапа, на записи всегда довольствовался одним дистом -- и никаких мыслей по поводу что нужно что-то еще не возникало, особенность музыкальной задачи такая. Стало быть комприсса никакого.
> "зачем вообще эти многоканалки"?
Так вот, мне лично незачем. Но было бы неправильно не видеть дальше собственного носа. И тут очень интересные вещи замечаешь при общении с другими музыкантами. Очень часто -- есть многоканальный усилок и куча педалей. Их как-то нужно увязать в систему. В результате многоканальность усилка как таковая не используется. Отсюда и постановка вопроса.
Автор: KOSMOS
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
откудатакие мысли? Вы что профессиональный гастролирующий гитарист и откуда такая инфа, что не надо надобности многоканальных усилителей, интересно кому от этого плохо, что у него многоканальный усилитель? какой же минус???
откудатакие мысли? Вы что профессиональный гастролирующий гитарист и откуда такая инфа, что не надо надобности многоканальных усилителей, интересно кому от этого плохо, что у него многоканальный усилитель? какой же минус???
Автор: ~HateToFeel~
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Раньше вот считалось, что комбайн сканер/принтер/факс работает хуже, чем сканер, принтер и факс по отдельности.
По опыту скажу, этот сововый домысел весьма Мухи отдельно, макароны отдельно - это хорошо, но мухи и макароны это совсем разные вещи по назначению, а макароны с кетчуппом и катлетами - это гораздо вкуснее, чем просто макароны )
По опыту скажу, этот сововый домысел весьма
Мухи отдельно, макароны отдельно - это хорошо, но мухи и макароны это совсем разные вещи по назначению, а макароны с кетчуппом и катлетами - это гораздо вкуснее, чем просто макароны )
Автор: Rеvolt = shit
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>откудатакие мысли? Вы что профессиональный гастролирующий гитарист и откуда такая инфа, что не надо надобности многоканальных усилителей, интересно кому от этого плохо, что у него многоканальный усилитель? какой же минус???
>откудатакие мысли?
...из столицы...
Москва - это тебе НЕ Сибирь какая-то там типа Западная...
>откудатакие мысли? Вы что профессиональный гастролирующий гитарист и откуда такая инфа, что не надо надобности многоканальных усилителей, интересно кому от этого плохо, что у него многоканальный усилитель? какой же минус???
>откудатакие мысли?
...из столицы...
Москва - это тебе НЕ Сибирь какая-то там типа Западная...
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
2 ~HateToFeel~
Сравнение некорректное. Тривиальный случай.
2 KOSMOS
Вроде все написано. Я профессионал по теходслуживанию, в том числе, гастролирующей аппаратуры. И я знаю как она используется.
>интересно кому от этого плохо, что у него многоканальный усилитель
Многоканальный усилитель (серийный с известным лейбаком) это множество мелких деталек, очень тесно напиханных, это компромисс по звуку и по надежности. Конечно, бывают приятные исключения, но стоят они как правило дофига. Но ремонт полюбому сложнее.
Потом, еще раз повторяю, многоканальность плохо сочетается с подгрузом оконечнника, самым громким и вкусным звучанием.
Сравнение некорректное. Тривиальный случай.
2 KOSMOS
Вроде все написано. Я профессионал по теходслуживанию, в том числе, гастролирующей аппаратуры. И я знаю как она используется.
>интересно кому от этого плохо, что у него многоканальный усилитель
Многоканальный усилитель (серийный с известным лейбаком) это множество мелких деталек, очень тесно напиханных, это компромисс по звуку и по надежности. Конечно, бывают приятные исключения, но стоят они как правило дофига. Но ремонт полюбому сложнее.
Потом, еще раз повторяю, многоканальность плохо сочетается с подгрузом оконечнника, самым громким и вкусным звучанием.
Автор: KOSMOS
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Москва - это тебе НЕ Сибирь какая-то там типа Западная...
как бы да
как бы да
Автор: ScaR®ed
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Скажем так, если нужен современный хайгейн - ничего другого кроме многоканалок нам производитель не предлагает. Я бы и рад может купить одноканалку, но где они?
Я бы не сказал что в серийных многоканалках все так прям напихано. Как сложно НАМ будет чинить их продукцию, ИХ само собой не волнует.
Добавить еще один канал к существующему усилку в условиях серийного производства практически ничего не будет стоить. Зато можно написать в рекламе "4 усилителя по цене одного". И не важно, что из 3го звука сделать четвертый можно было бы точно так же копеечной примочкой.
И почему это подгруз оконечника затруднен в многоканалке? Да и вообще, имеет ли это смысл при использовании современного хайгейна?
В общем всевозможная "многоканальность" - это просто современная тенденция. Сейчас мобильные телефоны функциональней чем большинство компьютеров 10 лет назад. Мне абсолютно не нужны 70% функций моего мобильного. Я выбрал телефон по некому набору функций, остальное получил в качестве бесплатного бонуса. Кто-то может быть выберет тот же телефон ради функций, которые не нужны мне
Я бы не сказал что в серийных многоканалках все так прям напихано. Как сложно НАМ будет чинить их продукцию, ИХ само собой не волнует.
Добавить еще один канал к существующему усилку в условиях серийного производства практически ничего не будет стоить. Зато можно написать в рекламе "4 усилителя по цене одного". И не важно, что из 3го звука сделать четвертый можно было бы точно так же копеечной примочкой.
И почему это подгруз оконечника затруднен в многоканалке? Да и вообще, имеет ли это смысл при использовании современного хайгейна?
В общем всевозможная "многоканальность" - это просто современная тенденция. Сейчас мобильные телефоны функциональней чем большинство компьютеров 10 лет назад. Мне абсолютно не нужны 70% функций моего мобильного. Я выбрал телефон по некому набору функций, остальное получил в качестве бесплатного бонуса. Кто-то может быть выберет тот же телефон ради функций, которые не нужны мне
Автор: Rеvolt = shit
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Скажем так, если нужен современный хайгейн - ничего другого кроме многоканалок нам производитель не предлагает. Я бы и рад может купить одноканалку, но где они?
где они? ...глаза протри...
>Я бы не сказал что в серийных многоканалках все так прям напихано. Как сложно НАМ будет чинить их продукцию, ИХ само собой не волнует.
>Добавить еще один канал к существующему усилку в условиях серийного производства практически ничего не будет стоить. Зато можно написать в рекламе "4 усилителя по цене одного". И не важно, что из 3го звука сделать четвертый можно было бы точно так же копеечной примочкой.
>И почему это подгруз оконечника затруднен в многоканалке? Да и вообще, имеет ли это смысл при использовании современного хайгейна?
>
>В общем всевозможная "многоканальность" - это просто современная тенденция. Сейчас мобильные телефоны функциональней чем большинство компьютеров 10 лет назад. Мне абсолютно не нужны 70% функций моего мобильного. Я выбрал телефон по некому набору функций, остальное получил в качестве бесплатного бонуса. Кто-то может быть выберет тот же телефон ради функций, которые не нужны мне
ага... ты ещё с телевизорами сравни.... там - ваще больше сотни каналов .... и экран LCD......
где они? ...глаза протри...
>Я бы не сказал что в серийных многоканалках все так прям напихано. Как сложно НАМ будет чинить их продукцию, ИХ само собой не волнует.
>Добавить еще один канал к существующему усилку в условиях серийного производства практически ничего не будет стоить. Зато можно написать в рекламе "4 усилителя по цене одного". И не важно, что из 3го звука сделать четвертый можно было бы точно так же копеечной примочкой.
>И почему это подгруз оконечника затруднен в многоканалке? Да и вообще, имеет ли это смысл при использовании современного хайгейна?
>
>В общем всевозможная "многоканальность" - это просто современная тенденция. Сейчас мобильные телефоны функциональней чем большинство компьютеров 10 лет назад. Мне абсолютно не нужны 70% функций моего мобильного. Я выбрал телефон по некому набору функций, остальное получил в качестве бесплатного бонуса. Кто-то может быть выберет тот же телефон ради функций, которые не нужны мне
ага... ты ещё с телевизорами сравни.... там - ваще больше сотни каналов
.... и экран LCD......
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Когда-то мне пересказали, что Dave Reeves сказал о том, что мнегоканальный усилитель не может быть хорошим. Я поначалу отнесся к этому скептически.
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Так и городская малолитражка не может быть хорошей - ни по джунглям покататься, ни чемпионат мира по ралли выиграть... Ни рыба, ни мясо. Гавно, одним словом 
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
2 БЕЛЫЙ_КОТ флудим аднака
Автор: ДимА
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Кстати, согласен с автором. Как-то однажды для себя понял ,что я больше люблю одноканальные комбики, поэтому ,когда появились деньги на комбик выбирал именно из одноканальных ,которых ,кстати, не так уж и много. Если не сказать - совсем не много.
Автор: ScaR®ed
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Dave Reeves сказал о том, что
а кто это?
Master Bolotov , так и не услышал, какие есть одноканальные хайгейновые модели. ЖСМ 800?
а кто это?
Master Bolotov , так и не услышал, какие есть одноканальные хайгейновые модели. ЖСМ 800?
Автор: Coсиска в тесте
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
...а Я все меньше понимаю надобность и целесообразность подобных топегов и предлагаю автоматически все эти бредни переносить во флуд.
По сабжу: у меня двухканальная дура, но использую вживую и на репах или один или другой, ибо подогреваю внешними эффектами.
Автору видимо просто захотелось выразить свое имхо, которое никому не интересно, что соответственно переводит его в разряд троллей посредством реакции прочих пишущих сюда..
По сабжу: у меня двухканальная дура, но использую вживую и на репах или один или другой, ибо подогреваю внешними эффектами.
Автору видимо просто захотелось выразить свое имхо, которое никому не интересно, что соответственно переводит его в разряд троллей посредством реакции прочих пишущих сюда..
Автор: Zoom
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Некоторые думают что чем наворченнее усилок -- тем лучше. Очень пионерский взгляд. На самом деле все не так.
>Многоканальный усилок -- это компромисс, даже если довольно дорогой.
>Под, по сравнению с многоканальным усилком имеет другое соотношение компромисса функциональность-звук-массогабарит-цена, только и всего.
>Из одноканалок можно скомбинировать более гибкую и лучше звучащую систему.
>И никогда-никогда вы не сделаете на одном усилке звук, допустим, SRV (не касаясь влияния его игры).
>
Cool story, bro.
>Многоканальный усилок -- это компромисс, даже если довольно дорогой.
>Под, по сравнению с многоканальным усилком имеет другое соотношение компромисса функциональность-звук-массогабарит-цена, только и всего.
>Из одноканалок можно скомбинировать более гибкую и лучше звучащую систему.
>И никогда-никогда вы не сделаете на одном усилке звук, допустим, SRV (не касаясь влияния его игры).
>
Cool story, bro.
Автор: Zoom
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>>Dave Reeves сказал о том, что
>а кто это?
Между прочим, в русском письменном иностранные имена транскрибируются.
>а кто это?
Между прочим, в русском письменном иностранные имена транскрибируются.
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Для спрашивающих кто это -- имя в английском написании хорошо копируется ф поезг...
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>какие есть одноканальные хайгейновые модели. ЖСМ 800?
Одноканальный хайгейн в чистом виде -- VHT/Fryette Deliverance, Splawn Quickrod (или как его там звать...), Roccaforte (несколько моделей) и т. д.
2203/2204 для хайгейна грелка нужна и громкость
Одноканальный хайгейн в чистом виде -- VHT/Fryette Deliverance, Splawn Quickrod (или как его там звать...), Roccaforte (несколько моделей) и т. д.
2203/2204 для хайгейна грелка нужна и громкость
Автор: ScaR®ed
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Для спрашивающих кто это -- имя в английском написании хорошо копируется ф поезг
Первая ссылка в Яндексе
И не надо мне тут делать будто я спросил кто такой Джим Маршалл. Я конечно рукоплещу вашей эрудиции, но поверьте, я тоже знаю немало имен и фамилий, которые вам ни о чем не скажут.
>VHT/Fryette Deliverance, Splawn Quickrod ...
Кроме VHT - малоизвестный бутик, который в России днем с огнем не сыщешь
Да и VHT насколько я понимаю в свободной продаже не больно-то найдешь. А если и найдешь - скорее всего за такие деньги и многоканалки будут весьма неплохими
Вопрос так и остался в общем-то в теоретической плоскости. Вроде как одноканалки и лучше, но как тут говорили, за неимением гербовой...
Первая ссылка в Яндексе
И не надо мне тут делать
будто я спросил кто такой Джим Маршалл. Я конечно рукоплещу вашей эрудиции, но поверьте, я тоже знаю немало имен и фамилий, которые вам ни о чем не скажут.>VHT/Fryette Deliverance, Splawn Quickrod ...
Кроме VHT - малоизвестный бутик, который в России днем с огнем не сыщешь
Да и VHT насколько я понимаю в свободной продаже не больно-то найдешь. А если и найдешь - скорее всего за такие деньги и многоканалки будут весьма неплохими Вопрос так и остался в общем-то в теоретической плоскости. Вроде как одноканалки и лучше, но как тут говорили, за неимением гербовой...
Автор: Фа-Манор
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
даешь одноканалки чистые для джазовиков, блюзовиков, кранч для роцкеров, хайгейны для металлистов
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
2 ScaR®ed
ну хорош придуряться то,
Джимов Маршаллов тоже не 1,
)
Если свои познания в аппаратуре ограничивать только тем что тебе дают -- кто же виноват что другого не знаешь?
"Малоизвестный бутик" элементарно ищется, привозится, если захотеть. Кроме того, здесь кое-что пробегает периодически В плане пощупать только, рынка нормального тут нет, правда.
ну хорош придуряться то,
Джимов Маршаллов тоже не 1,
)
Если свои познания в аппаратуре ограничивать только тем что тебе дают -- кто же виноват что другого не знаешь?
"Малоизвестный бутик" элементарно ищется, привозится, если захотеть. Кроме того, здесь кое-что пробегает периодически
В плане пощупать только, рынка нормального тут нет, правда.
Автор: el Doctor
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
просто дайте мне пулемет... 
Автор: ScaR®ed
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Master Bolotov , подколол с Маршалом, зачот. Но то что я процитировал - реально первая ссылка в яндексе на этот запрос
Речь не о моих познаниях в аппаратуре. Я не сомневаюсь что ваши познания в этой области куда шире, возможно даже шире чем у всех с этого форума вместе взятых. Речь о сабже. Зачем эти многоканалки?! Можно подумать, все полки завалены одноканалками на любой вкус и цвет, но все идиоты продолжают покупать многоканалки.
Рынка у нас НЕТ НИКАКОГО в плане всех этих бутиков. Кто-то достает, но это единицы. ДА что там говорить, обычных-то серийных усилков не так много. А нам тут говорят, что это все не то, и нам обязательно нужен вот такой или такой вот усилитель, которых в мире-то быть может несколько сотен штук существует.
Попробую угадать. У вас, Master Bolotov, наверняка на компе установлена Win XP, на форум вы заходите при помощи IE, ну быть может Мозила. А почему? Ведь всем же известно, что Линукс гораздо лучше, он стабильней, жрет меньше ресурсов.
А лучше кстати вообще не пользоваться компьютерами, интернетами, бытовой химией, косметикой, не употреблять пищу содержащую искусственные консерванты и красители. Жить в горах, дышать свежим воздухом, выращивать пропитание на своем огороде и т.п.
Речь не о моих познаниях в аппаратуре. Я не сомневаюсь что ваши познания в этой области куда шире, возможно даже шире чем у всех с этого форума вместе взятых. Речь о сабже. Зачем эти многоканалки?! Можно подумать, все полки завалены одноканалками на любой вкус и цвет, но все идиоты продолжают покупать многоканалки.
Рынка у нас НЕТ НИКАКОГО в плане всех этих бутиков. Кто-то достает, но это единицы. ДА что там говорить, обычных-то серийных усилков не так много. А нам тут говорят, что это все не то, и нам обязательно нужен вот такой или такой вот усилитель, которых в мире-то быть может несколько сотен штук существует.
Попробую угадать. У вас, Master Bolotov, наверняка на компе установлена Win XP, на форум вы заходите при помощи IE, ну быть может Мозила. А почему? Ведь всем же известно, что Линукс гораздо лучше, он стабильней, жрет меньше ресурсов.
А лучше кстати вообще не пользоваться компьютерами, интернетами, бытовой химией, косметикой, не употреблять пищу содержащую искусственные консерванты и красители. Жить в горах, дышать свежим воздухом, выращивать пропитание на своем огороде и т.п.
Автор: el Doctor
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>А лучше кстати вообще не пользоваться компьютерами, интернетами, бытовой химией, косметикой, не употреблять пищу содержащую искусственные консерванты и красители. Жить в горах, дышать свежим воздухом, выращивать пропитание на своем огороде и т.п.
а от чего одноканалки питать???
а от чего одноканалки питать???
Автор: Фа-Манор
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>>А лучше кстати вообще не пользоваться компьютерами, интернетами, бытовой химией, косметикой, не употреблять пищу содержащую искусственные консерванты и красители. Жить в горах, дышать свежим воздухом, выращивать пропитание на своем огороде и т.п.
>а от чего одноканалки питать???
от солнечных батарей
>а от чего одноканалки питать???
от солнечных батарей
Автор: Rеvolt = shit
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Речь не о моих познаниях в аппаратуре. Я не сомневаюсь что ваши познания в этой области куда шире, возможно даже шире чем у всех с этого форума вместе взятых .
эко ты лихо весь форум приспустил...
эко ты лихо весь форум приспустил...
Автор: HE_XBOCT
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
el Doctor ,
> а от чего одноканалки питать???
От огурцов! Вроде был какой-то эксперимент по физаке, когда провода в огурец тыкали, а он электричество, оказывается, вырабатывал Могу наврать с подробностями, но там точно фигурировал какой-то овощ, так шо не пропадёт одноканалка! Только выращивать придётся много - вряд ли он вырабатывает большую мощность
Ну или надо учиться играть на гитаре и одновременно крутить велотренажёр, чтобы она ещё и звучала
> а от чего одноканалки питать???
От огурцов! Вроде был какой-то эксперимент по физаке, когда провода в огурец тыкали, а он электричество, оказывается, вырабатывал
Могу наврать с подробностями, но там точно фигурировал какой-то овощ, так шо не пропадёт одноканалка! Только выращивать придётся много - вряд ли он вырабатывает большую мощность Ну или надо учиться играть на гитаре и одновременно крутить велотренажёр, чтобы она ещё и звучала
Автор: HE_XBOCT
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Оп! Пруфлинк! То не овощи, а корнеплоды Но предлагается и овощи использовать
Цитирую:
Большинство фруктов содержит в своем составе слабые растворы кислот. Именно поэтому их можно легко превратить в простейший гальванический элемент. Достаточно вставить в помидор, лимон или яблоко два электрода — медный и цинковый с заранее подпаянными проводками, чтобы получить «батарейку».
Но предлагается и овощи использовать Цитирую:
Большинство фруктов содержит в своем составе слабые растворы кислот. Именно поэтому их можно легко превратить в простейший гальванический элемент. Достаточно вставить в помидор, лимон или яблоко два электрода — медный и цинковый с заранее подпаянными проводками, чтобы получить «батарейку».
Автор: Фа-Манор
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
100
Автор: ScaR®ed
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
el Doctor , на самом деле одноканалки тоже зло, от них электромагнитные излучения. к тому же громкие резкие звуки отрицательно воздействуют на психику, ухудшают слух - это давно доказано британскими учеными. Так что если и играть - только на акустике
В порядке исключения можно установить ветряк
В порядке исключения можно установить ветряк
Автор: Jester
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Народ, вы ещё не устали тут в теме о вкусах в риторике упражняться?)))
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>на самом деле одноканалки тоже зло, от них электромагнитные излучения
... уничтожающие плесень православия на коре головного мозга.
... уничтожающие плесень православия на коре головного мозга.
Автор: Zoom
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Народ, вы ещё не устали тут в теме о вкусах в риторике упражняться?)))
Мальчик, иди отсюда, тут серьёзные дяденьки ведут задушевные разговоры о корнеплодах!
Мальчик, иди отсюда, тут серьёзные дяденьки ведут задушевные разговоры о корнеплодах!
Автор: motomaker
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Решил свое слово вставить. Не НУЖНЫ МНОГОКАНАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ!!!.
Сразу скажу, что я профессиональный электронщик и любительский музыкант.Проблема в том, что когда в комбик или голову включают приримочку, никто не читает что написано возле разъема, а написано там "GITAR".Процессор (примочка) Это не гитара!!.Говоря прстым языком в инструментальный вход(практически в микрофонный) с чувствительностью в 1мВ включают линейный выход с амплитудой до 1В.Два предусилителя начинают работать в каскад(складываются все шумы ,емкости и индуктивности.
Это не правильно! У всех серьезных аппаратов есть линейный вход
обозванный как RTURN ,туда и только туда надо втыкать выход процэссора.К томуже все современные процессора стереофонические иполучается что им два комбика надо.Одним словом традиционный кабинет с головой уходит в историю.
Сразу скажу, что я профессиональный электронщик и любительский музыкант.Проблема в том, что когда в комбик или голову включают приримочку, никто не читает что написано возле разъема, а написано там "GITAR".Процессор (примочка) Это не гитара!!.Говоря прстым языком в инструментальный вход(практически в микрофонный) с чувствительностью в 1мВ включают линейный выход с амплитудой до 1В.Два предусилителя начинают работать в каскад(складываются все шумы ,емкости и индуктивности.
Это не правильно! У всех серьезных аппаратов есть линейный вход
обозванный как RTURN ,туда и только туда надо втыкать выход процэссора.К томуже все современные процессора стереофонические иполучается что им два комбика надо.Одним словом традиционный кабинет с головой уходит в историю.
Автор: Rеvolt = shit
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Решил свое слово вставить. Не НУЖНЫ МНОГОКАНАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ!!!.
>Сразу скажу, что я профессиональный электронщик и любительский музыкант. Проблема в том, что когда в комбик или голову включают приримочку, никто не читает что написано возле разъема, а написано там "GITAR".Процессор (примочка) Это не гитара!!. Говоря прстым языком в инструментальный вход(практически в микрофонный) с чувствительностью в 1мВ включают линейный выход с амплитудой до 1В.Два предусилителя начинают работать в каскад(складываются все шумы ,емкости и индуктивности.
>Это не правильно! У всех серьезных аппаратов есть линейный вход
>обозванный как RTURN ,туда и только туда надо втыкать выход процэссора.К томуже все современные процессора стереофонические иполучается что им два комбика надо.Одним словом традиционный кабинет с головой уходит в историю.
ты отождествляешь примочку(stomp box) с процессором?
...при всей схожести, это немного разные вещи... Как раз примочку (stomp box) нужно включать в "GUITAR" вход усилителя, - потому как, примочки (stomp box), в большинстве своём, именно для этго входа и предназначены (между гитарой и "GUITAR" входом усилителя).
...а процессоры нужно включать в линейный RETURN...
ЗЫ. ...вся беда наших профессиональных электронщиков (почти всех), которые занимаются гитарной темой, в том, что они много и профессионально думают об электронике,... и мало, и по-дилетантски думают о гитаре (о звуке гитары)....
>Сразу скажу, что я профессиональный электронщик и любительский музыкант. Проблема в том, что когда в комбик или голову включают приримочку, никто не читает что написано возле разъема, а написано там "GITAR".Процессор (примочка) Это не гитара!!. Говоря прстым языком в инструментальный вход(практически в микрофонный) с чувствительностью в 1мВ включают линейный выход с амплитудой до 1В.Два предусилителя начинают работать в каскад(складываются все шумы ,емкости и индуктивности.
>Это не правильно! У всех серьезных аппаратов есть линейный вход
>обозванный как RTURN ,туда и только туда надо втыкать выход процэссора.К томуже все современные процессора стереофонические иполучается что им два комбика надо.Одним словом традиционный кабинет с головой уходит в историю.
ты отождествляешь примочку(stomp box) с процессором?
...при всей схожести, это немного разные вещи... Как раз примочку (stomp box) нужно включать в "GUITAR" вход усилителя, - потому как, примочки (stomp box), в большинстве своём, именно для этго входа и предназначены (между гитарой и "GUITAR" входом усилителя).
...а процессоры нужно включать в линейный RETURN...
ЗЫ. ...вся беда наших профессиональных электронщиков (почти всех), которые занимаются гитарной темой, в том, что они много и профессионально думают об электронике,... и мало, и по-дилетантски думают о гитаре (о звуке гитары)....
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Забота о звуке гитары происходит от культуры этой самой гитары в обществе.
При создании аппарата звук это одно из направлений работы. Тут вопрос приоритета -- есть еще маркетология, себестоимость производства и т. д.
При создании аппарата звук это одно из направлений работы. Тут вопрос приоритета -- есть еще маркетология, себестоимость производства и т. д.
Автор: Ден2
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
motomaker , покури матчасть, а то столько неправды понаписал)))
Автор: Rеvolt = shit
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>motomaker , покури матчасть , а то столько неправды понаписал)))
...а, ведь, чел пишет, что он - "профи-электронщик"...
...хотя - написать можно всё.... --- даже на заборе...
...а, ведь, чел пишет, что он - "профи-электронщик"...
...хотя - написать можно всё.... --- даже на заборе...
Автор: пихалыч
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Поддерживаю.Master Bolotov
У меня Selmer -80 -годов. Поменять все лампы + емкости будет отличная
бошка. Хотя и так рулит. Примочки перегруз - офигенно.
Чистый - вааще супер.
У меня Selmer -80 -годов. Поменять все лампы + емкости будет отличная
бошка. Хотя и так рулит. Примочки перегруз - офигенно.
Чистый - вааще супер.
Автор: T0RER0
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Решил свое слово вставить. Не НУЖНЫ МНОГОКАНАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ!!!.
>Сразу скажу, что я профессиональный электронщик и любительский музыкант.Проблема в том, что когда в комбик или голову включают приримочку, никто не читает что написано возле разъема, а написано там "GITAR".Процессор (примочка) Это не гитара!!.Говоря прстым языком в инструментальный вход(практически в микрофонный) с чувствительностью в 1мВ включают линейный выход с амплитудой до 1В.Два предусилителя начинают работать в каскад(складываются все шумы ,емкости и индуктивности.
>Это не правильно! У всех серьезных аппаратов есть линейный вход
>обозванный как RTURN ,туда и только туда надо втыкать выход процэссора.К томуже все современные процессора стереофонические иполучается что им два комбика надо.Одним словом традиционный кабинет с головой уходит в историю.
Какой-то не очень хороший ты электронщик. Если сопротивления входа и выхода согласованы, то их можно соединять без проблем.
Выхлоп гитарных звукоснимателей намного выше, чем у микрофона, почитай описания. А еще есть активная электроника. И все это подключают в GUITAR IN и без проблем играют.
Процессоры, да, стереофонические, НО обычно имеют два монофонических выхода - L и R. И один из них свободно подключается ко входу усилителя. Но можно подключать и в Return. Однако, не все усилители имеют петлю эффектов.
>Сразу скажу, что я профессиональный электронщик и любительский музыкант.Проблема в том, что когда в комбик или голову включают приримочку, никто не читает что написано возле разъема, а написано там "GITAR".Процессор (примочка) Это не гитара!!.Говоря прстым языком в инструментальный вход(практически в микрофонный) с чувствительностью в 1мВ включают линейный выход с амплитудой до 1В.Два предусилителя начинают работать в каскад(складываются все шумы ,емкости и индуктивности.
>Это не правильно! У всех серьезных аппаратов есть линейный вход
>обозванный как RTURN ,туда и только туда надо втыкать выход процэссора.К томуже все современные процессора стереофонические иполучается что им два комбика надо.Одним словом традиционный кабинет с головой уходит в историю.
Какой-то не очень хороший ты электронщик. Если сопротивления входа и выхода согласованы, то их можно соединять без проблем.
Выхлоп гитарных звукоснимателей намного выше, чем у микрофона, почитай описания. А еще есть активная электроника. И все это подключают в GUITAR IN и без проблем играют.
Процессоры, да, стереофонические, НО обычно имеют два монофонических выхода - L и R. И один из них свободно подключается ко входу усилителя. Но можно подключать и в Return. Однако, не все усилители имеют петлю эффектов.
Автор: T0RER0
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
По сабжу: выбор между одноканальным усилителем с внешней обработкой и многоканальным усилителем - личное дело каждого. Я бы предпочел одноканальный, но с большим динамическим диапазоном. А поскольку такого вопроса у меня не стоит, ибо вожу с собой POD, по выбору конкретного усилителя ничего не могу сказать
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>но с большим динамическим диапазоном
В смысле умеющий хорошо играть и очень громко и очень тихо7
В смысле умеющий хорошо играть и очень громко и очень тихо7
Автор: Jazzman
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
тема ни о чём
Автор: brunetti
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Мдэ много всего понаписано!Такое ощущение весь этот срач из-за неимение средств у музыкантов!То что нормальных многоканалок почти нет бред полный!На любой вкус!VHT Dezel Splawn Mesa MarK!Да они дороги но а кто сказал что музыка дешовое удовольствие!То есть в гитары еще многие готовы вкладываться а на аппарат пох?Всякие дисты и оверы и правда жалкое подобие на каналы усилителей!Опять же ладно пускай одноканалка!Тот же Фендер твин реверб не хилых денег стоит!
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Мдэ много всего понаписано!Такое ощущение весь этот срач из-за неимение средств у музыкантов!То что нормальных многоканалок почти нет бред полный!На любой вкус!VHT Dezel Splawn Mesa MarK!Да они дороги но а кто сказал что музыка дешовое удовольствие!То есть в гитары еще многие готовы вкладываться а на аппарат пох?Всякие дисты и оверы и правда жалкое подобие на каналы усилителей!Опять же ладно пускай одноканалка!Тот же Фендер твин реверб не хилых денег стоит!
В русском языке есть запятые!У Твин Реверб два канала!И тремоло с ревером!Так что это не одноканалка!И фирмы Dezel я не знаю!
В русском языке есть запятые!У Твин Реверб два канала!И тремоло с ревером!Так что это не одноканалка!И фирмы Dezel я не знаю!
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>весь этот срач
Да никакого срача. Просто пытаемся объяснить таким как ты что к чему...
>То что нормальных многоканалок почти нет бред полный!На любой вкус!
Теоретически. А реально эти многоканалки используются как одноканалки все равно. Исключения только подтверждают правило. Зато имеем много всего и хуже по качеству, за счет сверхплотной начинки, трудности с модификацией, ненадежность, неремонтопригодность и т. д.
>Да они дороги
См. выше.
Система из одноканалок может быть и дороже -- не ограничено. И лучше.
>Всякие дисты и оверы и правда жалкое подобие на каналы усилителей!
То-то скример тыкают (хорошие гитаристы, между прочем) в чистый канал твина, а не пытаются использовать встроенный овердрайв.
Да никакого срача. Просто пытаемся объяснить таким как ты что к чему...
>То что нормальных многоканалок почти нет бред полный!На любой вкус!
Теоретически. А реально эти многоканалки используются как одноканалки все равно. Исключения только подтверждают правило. Зато имеем много всего и хуже по качеству, за счет сверхплотной начинки, трудности с модификацией, ненадежность, неремонтопригодность и т. д.
>Да они дороги
См. выше.
Система из одноканалок может быть и дороже -- не ограничено. И лучше.
>Всякие дисты и оверы и правда жалкое подобие на каналы усилителей!
То-то скример тыкают (хорошие гитаристы, между прочем) в чистый канал твина, а не пытаются использовать встроенный овердрайв.
Автор: Richie10
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
А что такое многоканальный усилитель?
Те, которые знаю, не могут звучать одновременно в два канала, что-то одно или ваще ничего
Те, которые знаю, не могут звучать одновременно в два канала, что-то одно или ваще ничего
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Имеются в виду аппараты с многоканальным предусилителем, переключаемым в процессе игры.
Я в своей конструкции мощного усилителя отказался от переключения каналов, оставил футсвитч на посыл-возврат (там где он будет) и мид-буст для соло.
Я в своей конструкции мощного усилителя отказался от переключения каналов, оставил футсвитч на посыл-возврат (там где он будет) и мид-буст для соло.
Автор: Plexi Lead
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Поддерживаю автора. Было несколько многоканалок, у каждого канла звук меня не полностью удовлетворял. Было куча проблем с коммутацией, приходилось танцевать на футсвиче и педалборде. Перелом у меня в этом отношении произошёл, когда я в США побывал. Недалеко от моего отеля был музмаг местный, где продавались и новые, и поюзанные инструменты и оборудование. Я себе оттуда Boss ds1 японский привёз. Но суть не в этом. Там я решил птрогать разного рода старые гитары. А для прослушки этого стояли Marshall JCM900 mkIII 2100 и HiWatt Custom 100. К сегодняшнему дню в итоге Marshall JCM900 я купил. Но как зацепил хайватт.. 
Он одноканальный, маршаллоид в стиле Plexi, регулируется ручкой громкости. И Я БОЛЬШЕ НИ РАЗУ В ЖИЗНИ НЕ СЛЫШАЛ СТОЛЬ ПОТРЯСНОГО ЧИСТОГО (ДАЖЕ У ФЕНДЕРА НЕ ТО) И СТОЛЬ СОЧНОГО ПЕРЕГРУЗА. Он был просто божественен. И до одури громкий. Но после этого и и купил одноканальник, и жить стало проще.
Он одноканальный, маршаллоид в стиле Plexi, регулируется ручкой громкости. И Я БОЛЬШЕ НИ РАЗУ В ЖИЗНИ НЕ СЛЫШАЛ СТОЛЬ ПОТРЯСНОГО ЧИСТОГО (ДАЖЕ У ФЕНДЕРА НЕ ТО) И СТОЛЬ СОЧНОГО ПЕРЕГРУЗА. Он был просто божественен. И до одури громкий. Но после этого и и купил одноканальник, и жить стало проще.
Автор: Leben Beer
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Мода пошла ники клонировать?
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Plexi Lead, 
Автор: Plexi Lead
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Master Bolotov
Автор: Jester
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Вощем-то вот прибор настоящих пацанов:
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Это просто прибор подходящий для тех, у кого много педалько. И не только.
Автор: Kite
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
а мне мало одноканального....
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Я тем временем доделал новый макетик - одноканалку (злой хайгейн со способностью вычищаться), согласно настоящему развитию этой концепции. Добавлена установка на минимальное число баллонов -- практика обслуживания огромного количества аппаратуры явно не в пользу особо многоламповых усилителей.
По наследству аппарату достался самый лучший (кулле скромничать, это действительно так) посыл-возврат, а также, оригинальне решение буста для соло. Обе функции footswitchable. Это программа-максимум.
По наследству аппарату достался самый лучший (кулле скромничать, это действительно так) посыл-возврат, а также, оригинальне решение буста для соло. Обе функции footswitchable. Это программа-максимум.
Автор: L
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Вчера выдался случай поиграть на новом усилке Болотова - это что-то! Злейшая вещь! Очень четкий и злобный перегруз, находка для исполнителей современного тяжеляка. Не знаю что еще сказать, круто и все. Если бы я играл какой-нибудь -кор, то для меня бы поиски звука на этом закончилсь.
Кстати, усилок не теряет плотности и фактуры даже на самой минимальной громкости, когда за дверью уже ничего не слышно.
Кстати, усилок не теряет плотности и фактуры даже на самой минимальной громкости, когда за дверью уже ничего не слышно.
Автор: STEREO//MONO
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Вчера выдался случай поиграть на новом усилке Болотова - это что-то! Злейшая вещь! Очень четкий и злобный перегруз, находка для исполнителей современного тяжеляка. Не знаю что еще сказать, круто и все. Если бы я играл какой-нибудь -кор, то для меня бы поиски звука на этом закончилсь.
>Кстати, усилок не теряет плотности и фактуры даже на самой минимальной громкости, когда за дверью уже ничего не слышно.
... адресок где можно послушать, плиз --- я ща подъеду ...
>Кстати, усилок не теряет плотности и фактуры даже на самой минимальной громкости, когда за дверью уже ничего не слышно.
... адресок где можно послушать, плиз --- я ща подъеду ...
Автор: L
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
Ну вон там телефон чуть выше )) Метро ВДНХ
Автор: Master Bolotov
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
>Если бы я играл какой-нибудь -кор, то для меня бы поиски звука на этом закончилсь
На нем не только -кор можно играть. Тут один незлой гитарист принес пачку стратов... оказалось что с ними тоже дружит.
На нем не только -кор можно играть. Тут один незлой гитарист принес пачку стратов... оказалось что с ними тоже дружит.
Автор: Alf
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...
С автором согласен. я тоже со временем пришел к тому, что достаточно одноканалки, а подгрузить-разогнать лампочку "коробочкой" получается более вкусно и разнообразно, а многоканалки - это всего-лишь количество гейна, окрас звучания при этом одинаковый и дабы разнообразить его, все равно приходится пользоватся грелкой. ИМХО
Автор: DJ Deus
Тема: Re: Вот я все меньше и меньше понимаю надобность многоканальных усилителей...