Хм... С одной стороны - плохо, с другой - одобряю! А то считают шо раз Ерасов дешёвый, то он гомняный!
С другой стороны, теперь я так понимаю кабинеты и комбо будут дороже?
С другой стороны, теперь я так понимаю кабинеты и комбо будут дороже?
Блин, о чем они там думают? Любое нормальное правительство поддерживает экспорт как может!
>Причина
>http://www.musicforums.ru/kurilka/browse_thread.p hp?bn=mfor_kurilka&thread=1296302970&replies=37
Не возьму в толк, причем здесь мы, Российский покупатель. Повысили пошлину на вывоз, а не на ввоз.
>http://www.musicforums.ru/kurilka/browse_thread.p hp?bn=mfor_kurilka&thread=1296302970&replies=37
Не возьму в толк, причем здесь мы, Российский покупатель. Повысили пошлину на вывоз, а не на ввоз.
XXL , потому что мы, российский (кстати, прилагательные от имён собственных не пишутся с заглавной буквы) покупатель, в виду своей тупости не покупаем продукцию Ерасова потому что "в рашке сделано" и т.п. А иностранный покупатель на шильдик не смотрит. Он смотрит на цену и на то, как сделано и какой результат получается.
К тому же контракты подписаны и поменять их нельзя. А теперь благодаря этому закону контракты стали убыточными, ибо дороже продать туда ПОКА ЧТО не получится. Убытки внезапные отбивать как-то надо. А здесь как покупали мало, так и будут. Не суть.
Единственное, что беспокоит. Сейчас уже есть продукция именитых брендов, которая по функционалу равна решениям Ерасова, а по цене либо дешевле, либо равна. Но качество исполнения и иные потребительские свойства - нифига не те.
(Но кого censored, когда написано "МАРШОЛ!!!!")
Аналогичные по качеству исполнения/комплектухи/схемных решений устройства "оттуда" стоили бы здесь в полтора, два раза больше.
Так вот цена при прочих больших - это единственное преимущество для российского покупателя. И его убивают сейчас.
Пичалька.
К тому же контракты подписаны и поменять их нельзя. А теперь благодаря этому закону контракты стали убыточными, ибо дороже продать туда ПОКА ЧТО не получится. Убытки внезапные отбивать как-то надо. А здесь как покупали мало, так и будут. Не суть.
Единственное, что беспокоит. Сейчас уже есть продукция именитых брендов, которая по функционалу равна решениям Ерасова, а по цене либо дешевле, либо равна. Но качество исполнения и иные потребительские свойства - нифига не те.
(Но кого censored, когда написано "МАРШОЛ!!!!")
Аналогичные по качеству исполнения/комплектухи/схемных решений устройства "оттуда" стоили бы здесь в полтора, два раза больше.
Так вот цена при прочих больших - это единственное преимущество для российского покупателя. И его убивают сейчас.
Пичалька.
Вот так я понимаю складывающуюся ситуацию.
да мне как то пох до заморскаго покупашки. Меня печалит хирость нашего производителя. Ну так бы и сказали, вот мы пролетели трохи, с клиента заморского взятки гладки, а наши бараны тута они то нам и покроют наши убытки.
XXL , это бизнес, чувак.
Та ещё гонишь на одного из самых честных производителей, продукт которого ты (о чудо!) можешь не покупать, если посчитаешь дороги для себя.
А на государство который каждый день ####ит из твоего кармана денежку ты не бычишь...
Какой ##### непрофессионализм власть имущих? Какое взяточничество? Какие глупые законы, выгораживающие преступников? ДУРОВ ЖЕ МИКРОБЛОГ ВВЁЛ ВКОНТАКТЕ!!! ##### рулю же!
Та ещё гонишь на одного из самых честных производителей, продукт которого ты (о чудо!) можешь не покупать, если посчитаешь дороги для себя.
А на государство который каждый день ####ит из твоего кармана денежку ты не бычишь...
Какой ##### непрофессионализм власть имущих? Какое взяточничество? Какие глупые законы, выгораживающие преступников? ДУРОВ ЖЕ МИКРОБЛОГ ВВЁЛ ВКОНТАКТЕ!!! ##### рулю же!
>да мне как то пох до заморскаго покупашки. Меня печалит хирость нашего производителя. Ну так бы и сказали, вот мы пролетели трохи, с клиента заморского взятки гладки, а наши бараны тута они то нам и покроют наши убытки. По моему этот производитель и так все время вел ценовую политику - "каждому гитаристу по ламповому прибору. "
Выбора просто нет.
Да, это ж надо было придумать ввести такую ерунду фактически перед новогодними каникулами. Даже если и захочешь, то фиг успеешь что то исправить. Уроды....
Выбора просто нет.
Да, это ж надо было придумать ввести такую ерунду фактически перед новогодними каникулами. Даже если и захочешь, то фиг успеешь что то исправить. Уроды....
По моему этот производитель и так все время вел ценовую политику - "каждому гитаристу по ламповому прибору. "
Выбора просто нет.
Да, это ж надо было придумать ввести такую ерунду фактически перед новогодними каникулами. Даже если и захочешь, то фиг успеешь что то исправить. Уроды....
Выбора просто нет.
Да, это ж надо было придумать ввести такую ерунду фактически перед новогодними каникулами. Даже если и захочешь, то фиг успеешь что то исправить. Уроды....
Если не сможем экспортировать, снизятся обороты, увеличатся издержки, отсюда - ещё одна причина кроме инфляции, по которой могут вырасти цены... Например, Бульдозеры в России составляют одну треть от общего выпуска, две трети идут в Европу...Вот такая арифметика...
XXL , не будет Ерасова за бугром - не будет Ерасова вообще.
Если ты этого хочешь, так и говори. Не надо пытаться завуалировать.
Если ты этого хочешь, так и говори. Не надо пытаться завуалировать.
Ерасов, ну так бы и сказали, в рашке повышаем цены, не хотим по бесценке продавать и прочее, зачем придумывать отмазы не связанные с внутренним ценообразованием.
>не связанные
Если ты не видишь очевидной связи, это не значит, что её нет.
Ты же суслика не видишь?
Если ты не видишь очевидной связи, это не значит, что её нет.
Ты же суслика не видишь?
а что его так много забугром? )))
... тока хател комбарь себе купить а тут опаньки, мы прогорели давай компенсируй))
... тока хател комбарь себе купить а тут опаньки, мы прогорели давай компенсируй))
Когда гос-во поднимает цену на бензин и соответственно цена на общественный транспорт поднимается, ты же не ругаешься с кондукторами?
...тока хотел за картошкой на рынок съездить на автобусе, а ту опаньки, мы прогорели, давай компенсируй!
Yerasov ,
Вы я так понимаю о этом нововведении узнали только вчера ?
Вы я так понимаю о этом нововведении узнали только вчера ?
мда, не все в порядке в датском королевстве...
>Тогда нужно облегчить страдания и ускорить эту агонию:
>http://www.putinavotstavku.org/
да им наsрать на всех....
вот.... --- это ж надо оплачивать...
это только маленькая "верхушка айзберга"...
>http://www.putinavotstavku.org/
да им наsрать на всех....
вот.... --- это ж надо оплачивать...
это только маленькая "верхушка айзберга"...
Помню,читал срач по поводу его яхты на рамблере.Казлы продажные они все. 
>Помню,читал срач по поводу его яхты на рамблере.Казлы продажные они все.
козлы то они козлы -..... да и куй бы с ними
но, кислород-то они нам перекрывают...
козлы то они козлы -..... да и куй бы с ними
но, кислород-то они нам перекрывают...
Да,причем жестоко
А про транснефть так вообще щастье.
ОФИЦИАЛЬНЫЕ####ТЬ ДОКУМЕНТЫ!!!!
И хоть бы####...
ОФИЦИАЛЬНЫЕ####ТЬ ДОКУМЕНТЫ!!!!
И хоть бы####...
"Yerasov ,
Вы я так понимаю о этом нововведении узнали только вчера?"
Перед Новым Годом приняли, когда уже всё было подписано и оплачено немцами. Так что неважно когда узнал...В четверг документы сдал, так как в понедельник приезжает перевозчик, вот и узнал...
Вы я так понимаю о этом нововведении узнали только вчера?"
Перед Новым Годом приняли, когда уже всё было подписано и оплачено немцами. Так что неважно когда узнал...В четверг документы сдал, так как в понедельник приезжает перевозчик, вот и узнал...
Да, работая в этой стране, нужно быть готовым к любой херне. Желаю по проще это перенести.
А нафига нам производство? У нас же нефть есть! 
Когда уже на баррикады-то? А то сейчас налог на воздух введут и совсем капец... 
Yerasov , На сколько примерно будут увеличины цены?
Когда уже на баррикады-то? А то сейчас налог на воздух введут и совсем капец... Yerasov , На сколько примерно будут увеличины цены?
>А нафига нам производство? У нас же нефть есть!
не только
ещё есть газ, древесина и.... прочий сырьевой придаток
...и рынок большой и голодный - сюда можно всякий неликвид сливать...
не только
ещё есть газ, древесина и.... прочий сырьевой придаток
...и рынок большой и голодный - сюда можно всякий неликвид сливать...
Только соль в том, что мы нефть/газ и прочие "полимеры" не продаём.
Мы покупаем. Бумагу. По бартеру. Нам бумагу, мы им нефть/газ/прочие "полимеры".
Мы покупаем. Бумагу. По бартеру. Нам бумагу, мы им нефть/газ/прочие "полимеры".
В том что они козлы никто не сомневается.
Вот как это повышение пошлины на экспорт может повлиять на внутренние цены?
Почитал я этот документ на который ссылается автор, о каких суммах идет речь? Раньше независимо от суммы контракта вы платили (пофиг на 1000 баксов экспортируешь или на 10 000 баксов) пошлину 1000 руб, теперь пять тысяч рублей. ))))) то есть речь идет о 30 баксах а теперь о 150 баксах.))))
Я говорю о честном поднятии вами цен типа - да мы выросли теперь мы стоим дороже и поэтому повышаем цену. А тут якобы вот гады нас государство грабит и вот мы поднимаем цены внутри раши. Решили поднять цены, ваше право, но зачем хитрить?
Вот как это повышение пошлины на экспорт может повлиять на внутренние цены?
Почитал я этот документ на который ссылается автор, о каких суммах идет речь? Раньше независимо от суммы контракта вы платили (пофиг на 1000 баксов экспортируешь или на 10 000 баксов) пошлину 1000 руб, теперь пять тысяч рублей. ))))) то есть речь идет о 30 баксах а теперь о 150 баксах.))))
Я говорю о честном поднятии вами цен типа - да мы выросли теперь мы стоим дороже и поэтому повышаем цену. А тут якобы вот гады нас государство грабит и вот мы поднимаем цены внутри раши. Решили поднять цены, ваше право, но зачем хитрить?
Есть другой способ повышать цены и не оправдываться -- выпуск новых моделей, даже если они почти не отличаются от старых.
Господи ПЖ и его клика конечно подонки, но отмаза не менее гнусная
Господи ПЖ и его клика конечно подонки, но отмаза не менее гнусная
>мда, не все в порядке в датском королевстве...
В датском-то как раз нормально. А вот в нашем..
В датском-то как раз нормально. А вот в нашем..
XXL, цены подняли не на всё и в среднем всего на 4%, с 1 февраля...
Документ Вы изучили невнимательно и не знаете, что кроме этого платежа само оформление стоит не менее 10000... А что касается большего повышения цен, то на самом деле зависит от того будет ли выгодно заниматься экспортом. Ведь частично за его счёт удаётся держать такие приемлемые цены на внутреннем рынке.
Документ Вы изучили невнимательно и не знаете, что кроме этого платежа само оформление стоит не менее 10000... А что касается большего повышения цен, то на самом деле зависит от того будет ли выгодно заниматься экспортом. Ведь частично за его счёт удаётся держать такие приемлемые цены на внутреннем рынке.
Вообще таможенный союз становится всё большей проблемой в последнее время. Доходит до того, что привезти детали - гемор. DHL, UPS и прочие федэксы тупо перестали принимать заказы на электронику, т.к. не могут гарантировать растаможку. Мне что, за микросхемами теперь в Израиль летать? Для штучных разработок, когда делается одно устройство за полгода, это ещё может уместиться в прайс, но для серии - никогда. Радоваться надо, что хоть что-то ещё делается у нас, а то с такими тенденциями всё потребительское закроется окончательно.
>XXL, цены подняли не на всё и в среднем всего на 4%, с 1 февраля...
>Документ Вы изучили невнимательно и не знаете, что кроме этого платежа само оформление стоит не менее 10000... А что касается большего повышения цен, то на самом деле зависит от того будет ли выгодно заниматься экспортом. Ведь частично за его счёт удаётся держать такие приемлемые цены на внутреннем рынке.
>
не бережёте вы себя Юрий Бенедиктовичь все о народе да о народе ....
>Документ Вы изучили невнимательно и не знаете, что кроме этого платежа само оформление стоит не менее 10000... А что касается большего повышения цен, то на самом деле зависит от того будет ли выгодно заниматься экспортом. Ведь частично за его счёт удаётся держать такие приемлемые цены на внутреннем рынке.
>
не бережёте вы себя Юрий Бенедиктовичь все о народе да о народе ....
Запретить могут и хлеб, и водку. И будут терпеть.
А вот колбасу -- нет. Кстати, именно на колбасе Советский Союз погорел. Потому как дали бы каждому типа интеллигенту по батону в зубы, и они бы жевали также как потом при госпади ПЖ, несмотря на то что их при этом тудыть...
А вот колбасу -- нет. Кстати, именно на колбасе Советский Союз погорел. Потому как дали бы каждому типа интеллигенту по батону в зубы, и они бы жевали также как потом при госпади ПЖ, несмотря на то что их при этом тудыть...
Переносите производство в кетай как все нормальные фирмы 
И тудаже ладу и урал, качество всё равно не изменится, а покупатель выиграет в цене!
как все нормальные фирмы И тудаже ладу и урал, качество всё равно не изменится, а покупатель выиграет в цене!
Честно говоря не нашел постановления от 20 декабря, касающееся таможни
Раз уж упомянули - могли бы и номер заодно написать
Интересно, я один тут не умею пользоваться гуглом, или просто все автоматически начали ругать правительство, не разобравшись в чем дело?
Если действительно серьезно изменились условия - сочувствую. Выглядит действительно абсурдно. Учитывая наши объемы экспорта в части готовой продукции, а не сырья, этих пошлин не то что на яхту, на лодку резиновую едва хватит. А вместо фарса со сбором подписей за отставку Путина (75 тыщ - курам на смех, по сравнению с 200 млн населения) лучше б тому же Путину написали письмо с просьбой помочь в данной ситуации. Сейчас это самый модный и действенный способ. Чиновники косячат, принимают дурацкие законы, проявляют преступную халатность и т.п. И только Путин способен разрулить любую ситуевину. Этот товарищ, скажу я вам, покруче дутых амеровских суперменов с человеко-пауками и бэтменами.
А цены постоянно увеличиваются, в том числе и на продукцию Ерасова. Переживем как-нибудь
Раз уж упомянули - могли бы и номер заодно написать
Интересно, я один тут не умею пользоваться гуглом, или просто все автоматически начали ругать правительство, не разобравшись в чем дело?
Если действительно серьезно изменились условия - сочувствую. Выглядит действительно абсурдно. Учитывая наши объемы экспорта в части готовой продукции, а не сырья, этих пошлин не то что на яхту, на лодку резиновую едва хватит. А вместо фарса со сбором подписей за отставку Путина (75 тыщ - курам на смех, по сравнению с 200 млн населения) лучше б тому же Путину написали письмо с просьбой помочь в данной ситуации. Сейчас это самый модный и действенный способ. Чиновники косячат, принимают дурацкие законы, проявляют преступную халатность и т.п. И только Путин способен разрулить любую ситуевину. Этот товарищ, скажу я вам, покруче дутых амеровских суперменов с человеко-пауками и бэтменами.
А цены постоянно увеличиваются, в том числе и на продукцию Ерасова. Переживем как-нибудь
>или просто все автоматически начали ругать правительство, не разобравшись в чем дело?
это же российский вид спорта любимый
>И только Путин способен разрулить любую ситуевину
хватит издеваться)
это же российский вид спорта любимый
>И только Путин способен разрулить любую ситуевину
хватит издеваться)
>А вместо фарса со сбором подписей за отставку Путина (75 тыщ - курам на смех, по сравнению с 200 млн населения) лучше б тому же Путину написали письмо с просьбой помочь в данной ситуации. Сейчас это самый модный и действенный способ.
+ многа
реально если спросить меня кто сейчас в России самый самый я не могу назвать более уважаемого и известного ДЕЙСТВУЮЩЕГО производителя усилителей и муз аппаратуры кроме как ЕРАСОВА...думаю письмо с описанием ситуации и вопросом "как же так выходит" должно ситуацию как то решить....
имхо конечно
+ многа
реально если спросить меня кто сейчас в России самый самый я не могу назвать более уважаемого и известного ДЕЙСТВУЮЩЕГО производителя усилителей и муз аппаратуры кроме как ЕРАСОВА...думаю письмо с описанием ситуации и вопросом "как же так выходит" должно ситуацию как то решить....
имхо конечно
>>>И только Путин способен разрулить любую ситуевину
>хватит издеваться)
а где тут издевка? так у нас и есть
Путину пишут все: от губернаторов и криминальных авторитетов (тут я не ставлю знак равенства намерено, а то еще засудят
) до врачей и учителей. И только тогда что-то начинает двигаться с мертвой точки.
>реально если спросить меня кто сейчас в России самый самый я не могу назвать более уважаемого и известного ДЕЙСТВУЮЩЕГО производителя усилителей и муз аппаратуры кроме как ЕРАСОВА
черт... а я думал и тут будет ПУТИН
>хватит издеваться)
а где тут издевка? так у нас и есть
Путину пишут все: от губернаторов и криминальных авторитетов (тут я не ставлю знак равенства намерено, а то еще засудят
) до врачей и учителей. И только тогда что-то начинает двигаться с мертвой точки.>реально если спросить меня кто сейчас в России самый самый я не могу назвать более уважаемого и известного ДЕЙСТВУЮЩЕГО производителя усилителей и муз аппаратуры кроме как ЕРАСОВА
черт... а я думал и тут будет ПУТИН
а чо..Ерасову надо срочно вводить новую линейку усилителей hi-end класса под именем PUT_IN ....ну или блюспейс переименовать 
Да... Любопытно... На оружие тоже распространяется сие нововведение? Я думал отечественного производителя у нас так открыто душили только в 90-х... Оказывается в XXI веке тенденции сохраняются...
>200 млн населения
Здрасьте! 141.
Про Мутена -
Здрасьте! 141.
Про Мутена -
>>реально если спросить меня кто сейчас в России самый самый я не могу назвать более уважаемого и известного ДЕЙСТВУЮЩЕГО производителя усилителей и муз аппаратуры кроме как ЕРАСОВА
>черт... а я думал и тут будет ПУТИН
>черт... а я думал и тут будет ПУТИН
>новую линейку усилителей hi-end класса под именем PUT_IN
нее, в наше время и на таком уровне борзыми щенками никто не берет
>На оружие тоже распространяется сие нововведение?
я так понимаю, что по закону имеет право продавать оружие только государство
смысл с самих себя брать пошлину?
>>200 млн населения
>Здрасьте! 141
это конечно сильно меняет дело
считай с гастарбайтерами и будет около 200 
по крайней мере 150 точно
нее, в наше время и на таком уровне борзыми щенками никто не берет
>На оружие тоже распространяется сие нововведение?
я так понимаю, что по закону имеет право продавать оружие только государство
смысл с самих себя брать пошлину?
>>200 млн населения
>Здрасьте! 141
это конечно сильно меняет дело
считай с гастарбайтерами и будет около 200 по крайней мере 150 точно
Ну, у меня вот такой вот вопрос... я закона не читал, ибо тут нет на него ссылки, если к примеру везти аппарат не целиком, а частями, т.е. уже на месте его собирать и доставлять куда надо! Возможно на запчасти, так называемые, будет другой налог?
>Раньше независимо от суммы контракта вы платили (пофиг на 1000 баксов экспортируешь или на 10 000 баксов) пошлину 1000 руб, теперь пять тысяч рублей
>кроме этого платежа само оформление стоит не менее 10000
Простите, но у меня получается такая формула: новая пошлина 5000 рублей, плюс оформление 10000 и минус старая пошлина 1000 рублей (ведь вы её всё равно платили, поэтому её нельзя расценивать камк новые затраты) = 14000 рублей . Из-за этой суммы весь сыр-бор? Из-за этой суммы вы подняли цены на 4% и планируете поднять ещё? А не пытаетесь ли вы просто использовать эти копеечные в рамках любого производственного предприятия дополнительные затраты как оправдание для необоснованного повышения цен? Если я не прав - извольте прояснить ситуацию.
P.S.
>само оформление стоит не менее 10000
А разве до Нового Года это оформление было для вас бесплатным? Если мои предположения верны, то сумма доп.затрат снижается до смехотворных 4000 рублей. И кто в этом случае кому вешает лапшу на уши?
>кроме этого платежа само оформление стоит не менее 10000
Простите, но у меня получается такая формула: новая пошлина 5000 рублей, плюс оформление 10000 и минус старая пошлина 1000 рублей (ведь вы её всё равно платили, поэтому её нельзя расценивать камк новые затраты) = 14000 рублей . Из-за этой суммы весь сыр-бор? Из-за этой суммы вы подняли цены на 4% и планируете поднять ещё? А не пытаетесь ли вы просто использовать эти копеечные в рамках любого производственного предприятия дополнительные затраты как оправдание для необоснованного повышения цен? Если я не прав - извольте прояснить ситуацию.
P.S.
>само оформление стоит не менее 10000
А разве до Нового Года это оформление было для вас бесплатным? Если мои предположения верны, то сумма доп.затрат снижается до смехотворных 4000 рублей. И кто в этом случае кому вешает лапшу на уши?
>Честно говоря не нашел постановления от 20 декабря, касающееся таможни
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 декабря 2010 г. N 1067 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 28 ДЕКАБРЯ 2004 Г. N 863 (Постановление Правительства РФ от 20.12.2010 N 1067 "О внесении изменения в Постановление Правительства Российской Федерации от 28 декабря 2004 г. N 863")"
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 декабря 2010 г. N 1067 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 28 ДЕКАБРЯ 2004 Г. N 863 (Постановление Правительства РФ от 20.12.2010 N 1067 "О внесении изменения в Постановление Правительства Российской Федерации от 28 декабря 2004 г. N 863")"
Yerasov, мне кажется тут есть несколько вариантов по принципу: "на всякую хитрую попу куй с винтом найдется".
например:
1. классифицировать товар иначе: т.е. не попадающим в товарные группы 84 - 90 единой Товарной номенклатуры (если честно, даже не представляю что это за группы и что туда входит, но думаю, проблем не составит изучить)
2. изменить маршрут поставок... хотя такой способ может оказаться гораздо более затратным
например:
1. классифицировать товар иначе: т.е. не попадающим в товарные группы 84 - 90 единой Товарной номенклатуры (если честно, даже не представляю что это за группы и что туда входит, но думаю, проблем не составит изучить)
2. изменить маршрут поставок... хотя такой способ может оказаться гораздо более затратным
>Например, Бульдозеры в России составляют одну треть от общего выпуска, две трети идут в Европу...Вот такая арифметика...
Ну так и поднимайте цены там , либо отыгрывайтесь за счёт дельты, которая к тому же в вашем случае на внешнем рынке гораздо выше, чем на внутреннем. Что за детские отмазы и развод на жалось?
Ну так и поднимайте цены там , либо отыгрывайтесь за счёт дельты, которая к тому же в вашем случае на внешнем рынке гораздо выше, чем на внутреннем. Что за детские отмазы и развод на жалось?
>Постановление Правительства РФ от 20 декабря 2010 г. N 1067 "О внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 28 декабря 2004 г. N 863"
>Обзор документа
>Установлен единый сбор за таможенное оформление некоторых товаров, помещенных под процедуры экспорта и временного вывоза. Они должны быть указаны в одной декларации. В отношении них не уплачиваются вывозные пошлины. Речь идет о товарах, поименованных в группах 84-90 ТН ВЭД ТС.
насколько я понимаю, речь идет о товарах, НЕ ОБЛАГАЕМЫХ ВЫВОЗНОЙ ПОШЛИНОЙ. то есть если раньше их оформляли отдельной строкой условно за тысячу, теперь оформляют за пять. если декларацию оформлять на одну примочку - убытки конечно серьезные
следуя той же логике, можно например цены поднять из-за того, что штраф за неправильную парковку увеличат с 300 до 1,5 тыщи. в центре как известно с парковкой туго, а курьера с документами ведь на метро не отправишь
>Обзор документа
>Установлен единый сбор за таможенное оформление некоторых товаров, помещенных под процедуры экспорта и временного вывоза. Они должны быть указаны в одной декларации. В отношении них не уплачиваются вывозные пошлины. Речь идет о товарах, поименованных в группах 84-90 ТН ВЭД ТС.
насколько я понимаю, речь идет о товарах, НЕ ОБЛАГАЕМЫХ ВЫВОЗНОЙ ПОШЛИНОЙ. то есть если раньше их оформляли отдельной строкой условно за тысячу, теперь оформляют за пять. если декларацию оформлять на одну примочку - убытки конечно серьезные
следуя той же логике, можно например цены поднять из-за того, что штраф за неправильную парковку увеличат с 300 до 1,5 тыщи. в центре как известно с парковкой туго, а курьера с документами ведь на метро не отправишь
>классифицировать товар иначе: т.е. не попадающим в товарные группы 84 - 90 единой Товарной номенклатуры
а вот это уже называется мошенничество
Есть некое соглашение о товарных группах, можно с ним ознакомиться если интересно.
Группа 85 Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура; аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука; их части и принадлежности - по-моему совпадение 100%
БЕЛЫЙ_КОТ , ну нее, немчуру кидать нельзя. Обидятся и перестанут покупать. У нас честный бизнес
А в России к росту цен все привыкли. Честно говоря мне не понятно, зачем надо было создавать такие темы. Просто подняли б цены и все. Бензин подорожал, ЖКХ, проезд. Сигареты, выпивка, продукты постепенно дорожают. Рабочие на фабриках требуют поднять ЗП
А у вас еще хватает наглости критиковать российского производителя за то что он поднял цены?!
а вот это уже называется мошенничество
Есть некое соглашение о товарных группах, можно с ним ознакомиться если интересно.
Группа 85 Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура; аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука; их части и принадлежности - по-моему совпадение 100%
БЕЛЫЙ_КОТ , ну нее, немчуру кидать нельзя. Обидятся и перестанут покупать. У нас честный бизнес
А в России к росту цен все привыкли. Честно говоря мне не понятно, зачем надо было создавать такие темы. Просто подняли б цены и все. Бензин подорожал, ЖКХ, проезд. Сигареты, выпивка, продукты постепенно дорожают. Рабочие на фабриках требуют поднять ЗП
А у вас еще хватает наглости критиковать российского производителя за то что он поднял цены?!
>я так понимаю, что по закону имеет право продавать оружие только государство
>смысл с самих себя брать пошлину?
Закон есть закон
>Ну так и поднимайте цены там , либо отыгрывайтесь за счёт дельты, которая к тому же в вашем случае на внешнем рынке гораздо выше, чем на внутреннем. Что за детские отмазы и развод на жалось?
>
Как ты жестог, Белый котег!
>смысл с самих себя брать пошлину?
Закон есть закон
>Ну так и поднимайте цены там , либо отыгрывайтесь за счёт дельты, которая к тому же в вашем случае на внешнем рынке гораздо выше, чем на внутреннем. Что за детские отмазы и развод на жалось?
>
Как ты жестог, Белый котег!
>Группа 85 Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура; аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука; их части и принадлежности - по-моему совпадение 100%
Это точно не: "звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура; аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука; их части и принадлежности".
остаются: "Электрические машины и оборудование, их части"
ИМХО, при грамотном подходе гораздо логичнее: "Группа 92 Инструменты музыкальные; их части и принадлежности".
Это точно не: "звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура; аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука; их части и принадлежности".
остаются: "Электрические машины и оборудование, их части"
ИМХО, при грамотном подходе гораздо логичнее: "Группа 92 Инструменты музыкальные; их части и принадлежности".
>ИМХО, при грамотном подходе гораздо логичнее: "Группа 92 Инструменты музыкальные; их части и принадлежности".
А там налог какой!? На эту группу!?
А там налог какой!? На эту группу!?
зато пенсию подняли аж на 9% при этом комуналку на 15%
при этом комуналку на 15%
Т.е. 4% - это мы не сильно подняли? А то некоторые тут уж так рассердились!...:-)
>Т.е. 4% - это мы не сильно подняли? А то некоторые тут уж так рассердились!...:-)
Господин Ерасов, регулировать цены на свою продукцию - ваше неотъемлимое право, а вот оправдывать повышение цен надуманными поводами, прикрываясь произволом властей и не гнушаясь прямыми провокациями - вот это уже не красиво. И считать своих клиентов тупым быдлом тоже не хорошо.
Господин Ерасов, регулировать цены на свою продукцию - ваше неотъемлимое право, а вот оправдывать повышение цен надуманными поводами, прикрываясь произволом властей и не гнушаясь прямыми провокациями - вот это уже не красиво. И считать своих клиентов тупым быдлом тоже не хорошо.
>Это точно не: "звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура
Ну если еще примочки как-то теоретически можно классифицировать как принадлежности музыкальных инструментов, то усилители и динамики - едва ли. На таможне тож не дураки. Если у них возникнут сомнения - они могут попросить документацию, чертежи. Вот и объясни, почему усилитель вдруг стал муз. инструментом. К тому же, возможно за инструменты пошлина еще больше
Хотя обсуждать этот вопрос, не будучи специалистом - неблагодарное дело. Разобраться в этих хитросплетениях довольно сложно. Поэтому существуют специально обученные люди - например таможенные брокеры - которые получают деньги за посредничество в этой области
>Господин Ерасов, регулировать цены на свою продукцию - ваше неотъемлимое право, а вот оправдывать повышение цен надуманными поводами, прикрываясь произволом властей и не гнушаясь прямыми провокациями - вот это уже не красиво.
Как-то так пожалуй
Ну если еще примочки как-то теоретически можно классифицировать как принадлежности музыкальных инструментов, то усилители и динамики - едва ли. На таможне тож не дураки. Если у них возникнут сомнения - они могут попросить документацию, чертежи. Вот и объясни, почему усилитель вдруг стал муз. инструментом. К тому же, возможно за инструменты пошлина еще больше
Хотя обсуждать этот вопрос, не будучи специалистом - неблагодарное дело. Разобраться в этих хитросплетениях довольно сложно. Поэтому существуют специально обученные люди - например таможенные брокеры - которые получают деньги за посредничество в этой области
>Господин Ерасов, регулировать цены на свою продукцию - ваше неотъемлимое право, а вот оправдывать повышение цен надуманными поводами, прикрываясь произволом властей и не гнушаясь прямыми провокациями - вот это уже не красиво.
Как-то так пожалуй
>Ну если еще примочки как-то теоретически можно классифицировать как принадлежности музыкальных инструментов, то усилители и динамики - едва ли. На таможне тож не дураки.
"Не дураки" ... скорее лентяи, не желающие разбираться в проблеме.
Если подойти с той (правильной) позиции, что без усилка и динамика электрогитара не муз инструмент, а невнятная бренчалка, то очень даже подходит... Только кому нахрен надо доказывать, когда легче решить проблему за счет покупателя.
"Не дураки" ... скорее лентяи, не желающие разбираться в проблеме.
Если подойти с той (правильной) позиции, что без усилка и динамика электрогитара не муз инструмент, а невнятная бренчалка, то очень даже подходит... Только кому нахрен надо доказывать, когда легче решить проблему за счет покупателя.
>"Не дураки" ... скорее лентяи, не желающие разбираться в проблеме
А им и не надо разбираться. Проблемы не у таможни, а у того кто везет товары
Гитара и усилитель являются законченными изделиями, продаются отдельно друг от друга. Едва ли удастся доказать таможне, что усилитель является неотъемлемой частью (принадлежностью) гитары.
В общем-то не вижу что тут еще обсуждать. Если так декларировали - значит либо так было выгодно, либо иначе никак. Мне кажется, при желании фирме вполне по силам нанять людей, которые в этом разбираются
А им и не надо разбираться. Проблемы не у таможни, а у того кто везет товары
Гитара и усилитель являются законченными изделиями, продаются отдельно друг от друга. Едва ли удастся доказать таможне, что усилитель является неотъемлемой частью (принадлежностью) гитары.В общем-то не вижу что тут еще обсуждать. Если так декларировали - значит либо так было выгодно, либо иначе никак. Мне кажется, при желании фирме вполне по силам нанять людей, которые в этом разбираются
>Мне кажется, при желании фирме вполне по силам нанять людей, которые в этом разбираются
Зачем? Чтобы 4000 рублей сэкономить?
Зачем? Чтобы 4000 рублей сэкономить?
> "Группа 92 Инструменты музыкальные; их части и принадлежности".
>А им и не надо разбираться. Проблемы не у таможни, а у того кто везет товары Гитара и усилитель являются законченными изделиями, продаются отдельно друг от друга. Едва ли удастся доказать таможне, что усилитель является неотъемлемой частью (принадлежностью) гитары.
А что, разве кто-то попробовал доказать, что (см. "Группа 92 Инструменты музыкальные; их части и принадлежности ")
усилок и кабинет принадлежности гитары?
Практически любой чел с чуть выше среднего интеллектом и образованием, кто знает, что такое электрогитара без проблем в суде, в случае отказа на таможне, докажет, что это так и при этом:
1.душевно отымеет таможню на предмет возмещения убытков и морального вреда;
2. станет крутым афтаритетным пацаном
>А им и не надо разбираться. Проблемы не у таможни, а у того кто везет товары Гитара и усилитель являются законченными изделиями, продаются отдельно друг от друга. Едва ли удастся доказать таможне, что усилитель является неотъемлемой частью (принадлежностью) гитары.
А что, разве кто-то попробовал доказать, что (см. "Группа 92 Инструменты музыкальные; их части и принадлежности ")
усилок и кабинет принадлежности гитары?
Практически любой чел с чуть выше среднего интеллектом и образованием, кто знает, что такое электрогитара без проблем в суде, в случае отказа на таможне, докажет, что это так и при этом:
1.душевно отымеет таможню на предмет возмещения убытков и морального вреда;
2. станет крутым афтаритетным пацаном
>душевно отымеет таможню на предмет возмещения убытков и морального вреда
откуда такая уверенность? удавалось вообще хоть что-то у кого-то отсудить в этой стране? особенно моральный вред.
если б было все так просто с таможней - не было б специалистов в области таможенного права, таможенных брокеров и т.п.
Не зная данного предмета, я б не стал утверждать что все "без проблем"
откуда такая уверенность? удавалось вообще хоть что-то у кого-то отсудить в этой стране? особенно моральный вред.
если б было все так просто с таможней - не было б специалистов в области таможенного права, таможенных брокеров и т.п.
Не зная данного предмета, я б не стал утверждать что все "без проблем"
>>душевно отымеет таможню на предмет возмещения убытков и морального вреда
>откуда такая уверенность? удавалось вообще хоть что-то у кого-то отсудить в этой стране? особенно моральный вред.
Если честно, надоело читать одну и туже мантру по поводу того, что все хреново в этой стране/рашке/....Попробуй пожить в другой и узнаешь, что распи..дяям, лентяям и соплежуям везде хреново живется.
Тут, кому действительно надо, и налоговую, и таможню, и кого хотят нагнут, при этом возместят все издержки и всевозможный вред, в т.ч. моральный, а всякие таможенные брокеры, специалисты по налоговому праву и т.д. существуют для идиотов, немощных и тех, кому просто некогда всякой куйней заниматься, также как например на этом форуме есть люди, которые за вознаграждение возьмутся из-за бугра привезти гитары, усилки и примочки. Нихрена сложного в этом нет, но муторно и время уходит, поэтому мне проще договориться с человеком и не париться по этому поводу, аналогичная ситуевина и с таможенными брокерами.
>откуда такая уверенность? удавалось вообще хоть что-то у кого-то отсудить в этой стране? особенно моральный вред.
Если честно, надоело читать одну и туже мантру по поводу того, что все хреново в этой стране/рашке/....Попробуй пожить в другой и узнаешь, что распи..дяям, лентяям и соплежуям везде хреново живется.
Тут, кому действительно надо, и налоговую, и таможню, и кого хотят нагнут, при этом возместят все издержки и всевозможный вред, в т.ч. моральный, а всякие таможенные брокеры, специалисты по налоговому праву и т.д. существуют для идиотов, немощных и тех, кому просто некогда всякой куйней заниматься, также как например на этом форуме есть люди, которые за вознаграждение возьмутся из-за бугра привезти гитары, усилки и примочки. Нихрена сложного в этом нет, но муторно и время уходит, поэтому мне проще договориться с человеком и не париться по этому поводу, аналогичная ситуевина и с таможенными брокерами.
>Тут, кому действительно надо, и налоговую, и таможню, и кого хотят нагнут, при этом возместят все издержки и всевозможный вред, в т.ч. моральный
Ахаха, Ходорковский тоже видать лентяй и соплежуй
>а всякие таможенные брокеры, специалисты по налоговому праву и т.д. существуют для идиотов, немощных и тех, кому просто некогда всякой куйней заниматься
Ты себя относишь к первым, вторым или третьим?
Проще всего конечно заявлять на форуме, что в этом нет ничего сложного, просто мне лень, некогда, поэтому я не пробовал.
Я ж спросил конкретно: когда и как тебе удалось выиграть суд у таможни, налоговой и т.п.
Если был прецедент - будь уж так снисходителен, поделись передовым опытом, просвети, нас сирых и убогих.
Ну а если ж нет - к чему тогда все эти голословные заявления?
Ахаха, Ходорковский тоже видать лентяй и соплежуй
>а всякие таможенные брокеры, специалисты по налоговому праву и т.д. существуют для идиотов, немощных и тех, кому просто некогда всякой куйней заниматься
Ты себя относишь к первым, вторым или третьим?
Проще всего конечно заявлять на форуме, что в этом нет ничего сложного, просто мне лень, некогда, поэтому я не пробовал.
Я ж спросил конкретно: когда и как тебе удалось выиграть суд у таможни, налоговой и т.п.
Если был прецедент - будь уж так снисходителен, поделись передовым опытом, просвети, нас сирых и убогих.
Ну а если ж нет - к чему тогда все эти голословные заявления?
Ether , может ты ещё скажешь, что у нас правовое государство, а америка - наши друзья?
Выигрывать суды и арбитражи можно(если Путин не звонил), но забирает много сил и времени. Кто судится для выгоды, часто понимает, что не стОит, и отступает. А если принципиально, то почему бы и нет. С налоговой судились по 5% налогу с продаж - выиграли...С ментами судились - дали двум уродам по 3,5 года...Так что не всё так плохо, и многое зависит от вас самих.
Деньги тут не главное, а вот задним числом - это беспредел. Судиться будем, это точно.
Деньги тут не главное, а вот задним числом - это беспредел. Судиться будем, это точно.
>Деньги тут не главное, а вот задним числом - это беспредел.
Т.е. вы всё-таки признаёте, что решили под эту лавочку развести российских покупателей?
Т.е. вы всё-таки признаёте, что решили под эту лавочку развести российских покупателей?
А потом ещё удивляются, почему российские потребители недолюбливают российских производителей. Потому что вы нас за лохов считаете и даже не особенно это скрываете. И правда, шуруйте как лучше в Европу, хотя там такой подход тоже вряд ли найдёт отклик в сердцах покупателей.
>а америка - наши друзья?
Параноидальная американофобия -- отличный способ отвлечь от главного врага.
Параноидальная американофобия -- отличный способ отвлечь от главного врага.
>Деньги тут не главное, а вот задним числом - это беспредел
Нормативно-правовые акты в РФ не имеют обратной силы. Можно до суда обратиться в минюст за комментарием по поводу вашего договора с немцами, напомнив про обратную силу. Если комментарий минюста (с соотв. подписью и печатью) будет положительным для вас - предъявляйте его таможенникам.
Нормативно-правовые акты в РФ не имеют обратной силы. Можно до суда обратиться в минюст за комментарием по поводу вашего договора с немцами, напомнив про обратную силу. Если комментарий минюста (с соотв. подписью и печатью) будет положительным для вас - предъявляйте его таможенникам.
Yerasov , а где заднее число-то?
Принят 20 декабря, вступил в силу с 5 января.
Отправляете вы я так понимаю после 5 января, соответственно и оформляете по-новому тарифу. Я не знаю как там при экспорте. Но вот если мне как импортеру товар скажем доставили 28го декабря, потом он до 15 января пролежал на таможне, и после этого с меня бы требовали по новым правилам - тогда это было б незаконно. А тут-то что?
Главное я например так толком и не понял, каким образом данное постановление может вам нанести такие серьезные убытки, из-за которых вся эта катавасия? Судитесь из принципа - другое дело. Честь вам и хвала. Некоторые особо принципиальные из-за 300 рублевого штрафа за скорость судятся
Master Bolotov , а кто на самом деле ГЛАВНЫЙ ВРАГ?
В советские времена как раз ЮСА и была. А теперь хто? Инопланетяне?!
Принят 20 декабря, вступил в силу с 5 января.
Отправляете вы я так понимаю после 5 января, соответственно и оформляете по-новому тарифу. Я не знаю как там при экспорте. Но вот если мне как импортеру товар скажем доставили 28го декабря, потом он до 15 января пролежал на таможне, и после этого с меня бы требовали по новым правилам - тогда это было б незаконно. А тут-то что?
Главное я например так толком и не понял, каким образом данное постановление может вам нанести такие серьезные убытки, из-за которых вся эта катавасия? Судитесь из принципа - другое дело. Честь вам и хвала. Некоторые особо принципиальные из-за 300 рублевого штрафа за скорость судятся
Master Bolotov , а кто на самом деле ГЛАВНЫЙ ВРАГ?
В советские времена как раз ЮСА и была. А теперь хто? Инопланетяне?!
А Теперь это стали дяди и тети, а так же двоюродные братья из стран СНГ.
Но отбросив сарказм и цинизм, надо понимать, что это все политота. Истинный враг как раз таки кто-то с запада. Глобалисты - одни из страшных врагов. Именно благодаря глобализации мировой экономики мы получили уничтоженную промышленность. И не только мы. По сути это инструмент геноцида, но все это словоблудие и политота.
БЕЛЫЙ_КОТ , ты полагаю не используешь продукцию фирмы Yerasov?
Но отбросив сарказм и цинизм, надо понимать, что это все политота. Истинный враг как раз таки кто-то с запада. Глобалисты - одни из страшных врагов. Именно благодаря глобализации мировой экономики мы получили уничтоженную промышленность. И не только мы. По сути это инструмент геноцида, но все это словоблудие и политота.
БЕЛЫЙ_КОТ , ты полагаю не используешь продукцию фирмы Yerasov?
>БЕЛЫЙ_КОТ , ты полагаю не используешь продукцию фирмы Yerasov?
Нет, я не использую, хотя у нашего вокалиста/гитариста ерасовский комбик, а у басиста - кабинет. Хотя, если честно, я не вижу взаимосвязи с данным топиком.
Нет, я не использую, хотя у нашего вокалиста/гитариста ерасовский комбик, а у басиста - кабинет. Хотя, если честно, я не вижу взаимосвязи с данным топиком.
Не напрягайся - я так просто спросил
Вообще тоже думаю, что производитель не должен жаловаться покупателю. Достаточно в новостях на сайте указать, что в связи с повышением пошлин на экспорт, стоимость продукции повышается на n%
Видимо Александр Евгеньевич расстроился и поддался эмоциям.
Вообще тоже думаю, что производитель не должен жаловаться покупателю. Достаточно в новостях на сайте указать, что в связи с повышением пошлин на экспорт, стоимость продукции повышается на n%
Видимо Александр Евгеньевич расстроился и поддался эмоциям.
>Вообще тоже думаю, что производитель не должен жаловаться покупателю. Достаточно в новостях на сайте указать, что в связи с повышением пошлин на экспорт, стоимость продукции повышается на n%
>Видимо Александр Евгеньевич расстроился и поддался эмоциям.
Название темы: "Возможно повышение цен на YERASOV"
Если она написана на раша форуме, значит повышение цен в раше.
Все нормально, кто запретил ему повышать их хоть в раше хоть при экспорте.
Но автор дает ссылку по какой притчине он повышает цены. По ссылке видно что поднятие из за повышения экспортных пошлин. Но причем тут раша цены?! Просто угнетает хитрожопость и ссылки на законодательство якобы вынуждающего его повысить цены и в раше. - Мы вот тут готовы бы вам отдавать бесплатно, а наше государство вынуждает продавать вам дорого! Ну напиши честно, многое подорожало и мы поднимаем цены, но причем тута повышение экспортных пошлин и внутри раша ценник?
>Видимо Александр Евгеньевич расстроился и поддался эмоциям.
Название темы: "Возможно повышение цен на YERASOV"
Если она написана на раша форуме, значит повышение цен в раше.
Все нормально, кто запретил ему повышать их хоть в раше хоть при экспорте.
Но автор дает ссылку по какой притчине он повышает цены. По ссылке видно что поднятие из за повышения экспортных пошлин. Но причем тут раша цены?! Просто угнетает хитрожопость и ссылки на законодательство якобы вынуждающего его повысить цены и в раше. - Мы вот тут готовы бы вам отдавать бесплатно, а наше государство вынуждает продавать вам дорого! Ну напиши честно, многое подорожало и мы поднимаем цены, но причем тута повышение экспортных пошлин и внутри раша ценник?
>Но причем тут раша цены?!
Читай внимательно - "Контракт и спецификации давно были подписаны, немцы ещё в начале декабря всё аккуратно проплатили"
Когда контракт подписан, цены уже не поднимают. Следовательно, в рамках контракта цены будут старые и только когда будет заключаться следующий договор, уже можно будет назначать другие цены, а пока это не произошло, нужно отыграться на чем-нить другом.
Читай внимательно - "Контракт и спецификации давно были подписаны, немцы ещё в начале декабря всё аккуратно проплатили"
Когда контракт подписан, цены уже не поднимают. Следовательно, в рамках контракта цены будут старые и только когда будет заключаться следующий договор, уже можно будет назначать другие цены, а пока это не произошло, нужно отыграться на чем-нить другом.
>Читай внимательно - "Контракт и спецификации давно были подписаны, немцы ещё в начале декабря всё аккуратно проплатили"
>Когда контракт подписан, цены уже не поднимают. Следовательно, в рамках контракта цены будут старые и только когда будет заключаться следующий договор, уже можно будет назначать другие цены, а пока это не произошло, нужно отыграться на чем-нить другом.
Да, я не учел, наш народ любит мучеников и лапшу на уши )))
>Когда контракт подписан, цены уже не поднимают. Следовательно, в рамках контракта цены будут старые и только когда будет заключаться следующий договор, уже можно будет назначать другие цены, а пока это не произошло, нужно отыграться на чем-нить другом.
Да, я не учел, наш народ любит мучеников и лапшу на уши )))
>>Тут, кому действительно надо, и налоговую, и таможню, и кого хотят нагнут, при этом возместят все издержки и всевозможный вред, в т.ч. моральный
>Ахаха, Ходорковский тоже видать лентяй и соплежуй
Нет, по российскому, законодательству он вор и пока никто (в т.ч. международные инстанции) не доказал обратное...
...хотя с точки зрения сионизма и основ талмудологии он чист аки младенец ибо обманывал и воровал исключительно у гоев.
>>а всякие таможенные брокеры, специалисты по налоговому праву и т.д. существуют для идиотов, немощных и тех, кому просто некогда всякой куйней заниматься
>Ты себя относишь к первым, вторым или третьим?
Я сейчас вообще международной торговлей не занимаюсь... :drazn:, но если вдруг займусь, то буду все делать сам, либо, в случае занятости, найму под это дело какого-нибудь смышленого студента с юрфака.
>Проще всего конечно заявлять на форуме, что в этом нет ничего сложного, просто мне лень, некогда, поэтому я не пробовал.
>Я ж спросил конкретно: когда и как тебе удалось выиграть суд у таможни, налоговой и т.п.
>Если был прецедент - будь уж так снисходителен, поделись передовым опытом, просвети, нас сирых и убогих.
>Ну а если ж нет - к чему тогда все эти голословные заявления?
Этих "прецедентов" навалом, возьми любой "Вестник арбитражного суда" и почитай на досуге. Очень многие судятся и с налоговой и с таможней и выигрывают, только право у нас не прецедентное, поэтому что получилось у одного не факт, что получится у другого.
в 2003-2005 гг., будучи юрисконсультом на предприятии, я сам очень плотно бодался с налоговой, знаю о чем говорю, но номера дел, уж извини, не помню да и не нужно тебе это.
>Ахаха, Ходорковский тоже видать лентяй и соплежуй
Нет, по российскому, законодательству он вор и пока никто (в т.ч. международные инстанции) не доказал обратное...
...хотя с точки зрения сионизма и основ талмудологии он чист аки младенец ибо обманывал и воровал исключительно у гоев.
>>а всякие таможенные брокеры, специалисты по налоговому праву и т.д. существуют для идиотов, немощных и тех, кому просто некогда всякой куйней заниматься
>Ты себя относишь к первым, вторым или третьим?
Я сейчас вообще международной торговлей не занимаюсь... :drazn:, но если вдруг займусь, то буду все делать сам, либо, в случае занятости, найму под это дело какого-нибудь смышленого студента с юрфака.
>Проще всего конечно заявлять на форуме, что в этом нет ничего сложного, просто мне лень, некогда, поэтому я не пробовал.
>Я ж спросил конкретно: когда и как тебе удалось выиграть суд у таможни, налоговой и т.п.
>Если был прецедент - будь уж так снисходителен, поделись передовым опытом, просвети, нас сирых и убогих.
>Ну а если ж нет - к чему тогда все эти голословные заявления?
Этих "прецедентов" навалом, возьми любой "Вестник арбитражного суда" и почитай на досуге. Очень многие судятся и с налоговой и с таможней и выигрывают, только право у нас не прецедентное, поэтому что получилось у одного не факт, что получится у другого.
в 2003-2005 гг., будучи юрисконсультом на предприятии, я сам очень плотно бодался с налоговой, знаю о чем говорю, но номера дел, уж извини, не помню да и не нужно тебе это.
> Ether , может ты ещё скажешь, что у нас правовое государство, а америка - наши друзья?
Как в России нет дорог, а есть направления так и в политике нет друзей, а есть интересы, которые ограничиваются финансовыми возможностями и волей.
А америка че, светоч демократии и охренительно правовое государство чтоль!?
Как в России нет дорог, а есть направления так и в политике нет друзей, а есть интересы, которые ограничиваются финансовыми возможностями и волей.
А америка че, светоч демократии и охренительно правовое государство чтоль!?
>Выигрывать суды и арбитражи можно(если Путин не звонил), но забирает много сил и времени. Кто судится для выгоды, часто понимает, что не стОит, и отступает. А если принципиально, то почему бы и нет. С налоговой судились по 5% налогу с продаж - выиграли...С ментами судились - дали двум уродам по 3,5 года...Так что не всё так плохо, и многое зависит от вас самих.
>Деньги тут не главное, а вот задним числом - это беспредел. Судиться будем, это точно.
Вот это ИМХО правильно
>Деньги тут не главное, а вот задним числом - это беспредел. Судиться будем, это точно.
Вот это ИМХО правильно
>
>Да, я не учел, наш народ любит мучеников и лапшу на уши )))
Народ то много чего любит. Но . А исходя из указанной откровенности, нет никаких видимых логических причин вызывать , а следовательно это может быть только проявление эмоций.
Так же про пошлины - уже давно никто никому вот так не верит. По этому, лапша наушная хоть и вкусна, но все-таки на уши ложится очень не равномерно и быстро спадает. Так, что не волнуйся - все будет хорошо!
>Да, я не учел, наш народ любит мучеников и лапшу на уши )))
Народ то много чего любит. Но . А исходя из указанной откровенности, нет никаких видимых логических причин вызывать , а следовательно это может быть только проявление эмоций.
Так же про пошлины - уже давно никто никому вот так не верит. По этому, лапша наушная хоть и вкусна, но все-таки на уши ложится очень не равномерно и быстро спадает. Так, что не волнуйся - все будет хорошо!
>Нет, по российскому, законодательству он вор и пока никто (в т.ч. международные инстанции) не доказал обратное...
Гениальная фраза, которая отражает суть нашей судебной системы.
Ващето подразумевается, что не подсудимый должен доказывать свою невиновность, а следствие - доказать вину подсудимого!
>Этих "прецедентов" навалом, возьми любой "Вестник арбитражного суда" и почитай на досуге.
А вот это как раз пальцем в небо.
По разным оценкам, порядка 80-90% дел, когда таможня выступает ответчиком, решаются в пользу таможни. Советую внимательней читать Вестник арбитражного суда, можно так же интернет пошерстить.
А вот когда таможня суд проигрывает - об этом конечно сразу начинают трубить на каждом углу. Любая адвокатская контора конечно же напишет в рекламном буклете о том, что ей удалось в таком-то году выиграть дело у таможни. Потому что такое удается далеко не каждому.
Судиться с государством конечно же можно и нужно, но только если разбираешься хорошо в вопросе и точно уверен что выиграешь.
Судиться из-за ерунды из принципа конечно же тоже можно, если обладаешь для этого достаточными ресурсами
Гениальная фраза, которая отражает суть нашей судебной системы.
Ващето подразумевается, что не подсудимый должен доказывать свою невиновность, а следствие - доказать вину подсудимого!
>Этих "прецедентов" навалом, возьми любой "Вестник арбитражного суда" и почитай на досуге.
А вот это как раз пальцем в небо.
По разным оценкам, порядка 80-90% дел, когда таможня выступает ответчиком, решаются в пользу таможни. Советую внимательней читать Вестник арбитражного суда, можно так же интернет пошерстить.
А вот когда таможня суд проигрывает - об этом конечно сразу начинают трубить на каждом углу. Любая адвокатская контора конечно же напишет в рекламном буклете о том, что ей удалось в таком-то году выиграть дело у таможни. Потому что такое удается далеко не каждому.
Судиться с государством конечно же можно и нужно, но только если разбираешься хорошо в вопросе и точно уверен что выиграешь.
Судиться из-за ерунды из принципа конечно же тоже можно, если обладаешь для этого достаточными ресурсами
>Судиться из-за ерунды из принципа конечно же тоже можно, если обладаешь для этого достаточными ресурсами
Да пусть судятся на здоровье! Тем более за счёт покупателей. Тем более российских
Да пусть судятся на здоровье! Тем более за счёт покупателей. Тем более российских
>>Нет, по российскому, законодательству он вор и пока никто (в т.ч. международные инстанции) не доказал обратное...
>Гениальная фраза, которая отражает суть нашей судебной системы.
>Ващето подразумевается, что не подсудимый должен доказывать свою невиновность, а следствие - доказать вину подсудимого!
Так следствие и доказало, пущай теперь защита обжалует, ежели смогёт...
... и, блин, я уверен, что 15 млд. баксов из воздуха за 3-5 лет не получатся и честно такие деньги не заработаешь, а с учетом того, что все происходило в лихие 90-е -- он занимает свое место заслуженно, другой вопрос, что к нему, ради справедливости, надо подселить еще несколько таких же талмудистов, для его более подробного изучения.
>Гениальная фраза, которая отражает суть нашей судебной системы.
>Ващето подразумевается, что не подсудимый должен доказывать свою невиновность, а следствие - доказать вину подсудимого!
Так следствие и доказало, пущай теперь защита обжалует, ежели смогёт...
... и, блин, я уверен, что 15 млд. баксов из воздуха за 3-5 лет не получатся и честно такие деньги не заработаешь, а с учетом того, что все происходило в лихие 90-е -- он занимает свое место заслуженно, другой вопрос, что к нему, ради справедливости, надо подселить еще несколько таких же талмудистов, для его более подробного изучения.
>По разным оценкам, порядка 80-90% дел, когда таможня выступает ответчиком, решаются в пользу таможни. Советую внимательней читать Вестник арбитражного суда, можно так же интернет пошерстить.
>А вот когда таможня суд проигрывает - об этом конечно сразу начинают трубить на каждом углу. Любая адвокатская контора конечно же напишет в рекламном буклете о том, что ей удалось в таком-то году выиграть дело у таможни. Потому что такое удается далеко не каждому.
Эти факты говорят не о непробиваемости таможни , а о слабой квалификации юристов в РФ.
>А вот когда таможня суд проигрывает - об этом конечно сразу начинают трубить на каждом углу. Любая адвокатская контора конечно же напишет в рекламном буклете о том, что ей удалось в таком-то году выиграть дело у таможни. Потому что такое удается далеко не каждому.
Эти факты говорят не о непробиваемости таможни , а о слабой квалификации юристов в РФ.
Хватит ругаться, давайте лучше отечественного производителя обличать! 
>Так следствие и доказало, пущай теперь защита обжалует, ежели смогёт...
Если уж на то пошло, следствие ничего не доказало, а выполнило установку. Суд, в свою очередь, проигнорировал все доказательства и вынес решение противоречащее российскому законодательству. Всё как обычно.
> Истинный враг как раз таки кто-то с запада. Глобалисты - одни из страшных врагов. Именно благодаря глобализации мировой экономики мы получили уничтоженную промышленность. И не только мы. По сути это инструмент геноцида, но все это словоблудие и политота.
Глобализация - естественный ход истории, абсолютно предсказуемый. Проблема в неподготовленности стран к этому процессу, из-за чего все проблемы (как экономические так и культурные) и возникают.
Если уж на то пошло, следствие ничего не доказало, а выполнило установку. Суд, в свою очередь, проигнорировал все доказательства и вынес решение противоречащее российскому законодательству. Всё как обычно.
> Истинный враг как раз таки кто-то с запада. Глобалисты - одни из страшных врагов. Именно благодаря глобализации мировой экономики мы получили уничтоженную промышленность. И не только мы. По сути это инструмент геноцида, но все это словоблудие и политота.
Глобализация - естественный ход истории, абсолютно предсказуемый. Проблема в неподготовленности стран к этому процессу, из-за чего все проблемы (как экономические так и культурные) и возникают.
>>Так следствие и доказало, пущай теперь защита обжалует, ежели смогёт...
>Если уж на то пошло, следствие ничего не доказало, а выполнило установку. Суд, в свою очередь, проигнорировал все доказательства и вынес решение противоречащее российскому законодательству. Всё как обычно.
Вы настолько хорошо ознакомились с материалами дела, что вот так прям можете нам рассказать как за 3 года из совкового нищеброда стать реальным миллиардером не нарушив законодательства???
Похоже Вы обладаете тайным знанием, известным только избранным, которым не дают (хотя последний раз дали, но все равно) собраться на Триумфальной 31-го.
>Если уж на то пошло, следствие ничего не доказало, а выполнило установку. Суд, в свою очередь, проигнорировал все доказательства и вынес решение противоречащее российскому законодательству. Всё как обычно.
Вы настолько хорошо ознакомились с материалами дела, что вот так прям можете нам рассказать как за 3 года из совкового нищеброда стать реальным миллиардером не нарушив законодательства???
Похоже Вы обладаете тайным знанием, известным только избранным, которым не дают (хотя последний раз дали, но все равно) собраться на Триумфальной 31-го.
>Хватит ругаться, давайте лучше отечественного производителя обличать!
Да ладно, че Ерасова обличать то, он, насколько может, честно зарабатывает свою копейку в любом случае в списках "великих" и "хозяев жизни" он отсутствует.
Да ладно, че Ерасова обличать то, он, насколько может, честно зарабатывает свою копейку в любом случае в списках "великих" и "хозяев жизни" он отсутствует.
> Master Bolotov , а кто на самом деле ГЛАВНЫЙ ВРАГ?
>В советские времена как раз ЮСА и была. А теперь хто? Инопланетяне?!
Ну уж точно не штаты. Путен пытается нам внушить мысль что запад - враги нам, потому что ему так выгоднее. А нам надо понимать, что мы здесь по менталитету, традициям, образу жизни и мышления, цвету кожи и, в конце концов, по вере (для кому это важно) скорее европейцы, чем кто-либо еще.
>В советские времена как раз ЮСА и была. А теперь хто? Инопланетяне?!
Ну уж точно не штаты. Путен пытается нам внушить мысль что запад - враги нам, потому что ему так выгоднее. А нам надо понимать, что мы здесь по менталитету, традициям, образу жизни и мышления, цвету кожи и, в конце концов, по вере (для кому это важно) скорее европейцы, чем кто-либо еще.
>Вы настолько хорошо ознакомились с материалами дела, что вот так прям можете нам рассказать как за 3 года из совкового нищеброда стать реальным миллиардером не нарушив законодательства???
>Похоже Вы обладаете тайным знанием, известным только избранным, которым не дают (хотя последний раз дали, но все равно) собраться на Триумфальной 31-го.
Я предпочитаю не осуждать человека, только за тот факт, что он много зарабатывает. Судили его не за это, в любом случае, а за хищение нефти у собственной фирмы, проигнорировав тот факт, что с продажи похищенной нефти фирма каким-то образом уплатила государству налоги. И таких общедоступных фактов, показывающих абсурдность обвинения, полно.
Хотя, извините, что вмешиваюсь в дискуссию, по вашим сообщениям сразу видно, что вы один всё знаете и являетесь единственным здесь компетентым человеком.
>Похоже Вы обладаете тайным знанием, известным только избранным, которым не дают (хотя последний раз дали, но все равно) собраться на Триумфальной 31-го.
Я предпочитаю не осуждать человека, только за тот факт, что он много зарабатывает. Судили его не за это, в любом случае, а за хищение нефти у собственной фирмы, проигнорировав тот факт, что с продажи похищенной нефти фирма каким-то образом уплатила государству налоги. И таких общедоступных фактов, показывающих абсурдность обвинения, полно.
Хотя, извините, что вмешиваюсь в дискуссию, по вашим сообщениям сразу видно, что вы один всё знаете и являетесь единственным здесь компетентым человеком.
>> Master Bolotov , а кто на самом деле ГЛАВНЫЙ ВРАГ?
>>В советские времена как раз ЮСА и была. А теперь хто? Инопланетяне?!
>Ну уж точно не штаты. Путен пытается нам внушить мысль что запад - враги нам, потому что ему так выгоднее. А нам надо понимать, что мы здесь по менталитету, традициям, образу жизни и мышления, цвету кожи и, в конце концов, по вере (для кому это важно) скорее европейцы, чем кто-либо еще.
Искать себе в мире врагов - ущёрбная позиция. Но когда враг есть, делать с народом всё, что душе угодно, становится намного проще и приятнее.
>>В советские времена как раз ЮСА и была. А теперь хто? Инопланетяне?!
>Ну уж точно не штаты. Путен пытается нам внушить мысль что запад - враги нам, потому что ему так выгоднее. А нам надо понимать, что мы здесь по менталитету, традициям, образу жизни и мышления, цвету кожи и, в конце концов, по вере (для кому это важно) скорее европейцы, чем кто-либо еще.
Искать себе в мире врагов - ущёрбная позиция. Но когда враг есть, делать с народом всё, что душе угодно, становится намного проще и приятнее.
>Эти факты говорят не о непробиваемости таможни , а о слабой квалификации юристов в РФ
Называй это как хочешь, суть от этого не поменяется.
Я говорю о том, что В НАШЕЙ СТРАНЕ СУДИТЬСЯ С ГОСУДАРСТВОМ (и особенно с таможней) КРАЙНЕ ЗАТРУДНИТЕЛЬНО. Мои слова подтверждаются статистикой исходов реальных дел. От чего это происходит - это второй вопрос.
>Вы настолько хорошо ознакомились с материалами дела, что вот так прям можете нам рассказать как за 3 года из совкового нищеброда стать реальным миллиардером не нарушив законодательства???
Для справки - Ходор не был нищебродом. Он был комсомольским активистом - считай тот же олигарх. Свой первый кооператив организовал еще в перестройку.
Дело не в том, нарушил ли он закон. Наверняка нарушил, и не раз.
Дело в том, что в ПРАВОВОМ ГОСУДАРСТВЕ не сажают в тюрьму, руководствуясь логикой "за три года честно миллиард не заработать".
Дело в том, что у нас не все равны перед законом, а некоторые гораздо равнее. Тут ты верно сказал, что по закону наверно рядом с ним должны многие сидеть. А получается один Ходор сидит за всех, как зиц-председатель Фукс
>Вы обладаете тайным знанием, известным только избранным, которым не дают ... собраться на Триумфальной 31-го
Да какие там тайные знания? Лидеры т.н. "опозиции" знают где спереть, но их туда не пускают
Называй это как хочешь, суть от этого не поменяется.
Я говорю о том, что В НАШЕЙ СТРАНЕ СУДИТЬСЯ С ГОСУДАРСТВОМ (и особенно с таможней) КРАЙНЕ ЗАТРУДНИТЕЛЬНО. Мои слова подтверждаются статистикой исходов реальных дел. От чего это происходит - это второй вопрос.
>Вы настолько хорошо ознакомились с материалами дела, что вот так прям можете нам рассказать как за 3 года из совкового нищеброда стать реальным миллиардером не нарушив законодательства???
Для справки - Ходор не был нищебродом. Он был комсомольским активистом - считай тот же олигарх. Свой первый кооператив организовал еще в перестройку.
Дело не в том, нарушил ли он закон. Наверняка нарушил, и не раз.
Дело в том, что в ПРАВОВОМ ГОСУДАРСТВЕ не сажают в тюрьму, руководствуясь логикой "за три года честно миллиард не заработать".
Дело в том, что у нас не все равны перед законом, а некоторые гораздо равнее. Тут ты верно сказал, что по закону наверно рядом с ним должны многие сидеть. А получается один Ходор сидит за всех, как зиц-председатель Фукс
>Вы обладаете тайным знанием, известным только избранным, которым не дают ... собраться на Триумфальной 31-го
Да какие там тайные знания? Лидеры т.н. "опозиции" знают где спереть, но их туда не пускают
БЕЛЫЙ_КОТ , да мы и не перестаем обличать 
Пускай Ерасов расскажет, куда девал сокровища убиен в следствие каких убытков поднял цены. Иначе пожалуемся в ФАС 
>Путен пытается нам внушить мысль что запад - враги нам, потому что ему так выгоднее
Он тебе ночью в кошмарах чтоль является?
По-моему ни про каких врагов уже давно речи не идет. Недавно СНВ ратифицировали, с НАТО ведут диалог
Разве что только терроризм. Штаты-то при чем?
Пускай Ерасов расскажет,
>Путен пытается нам внушить мысль что запад - враги нам, потому что ему так выгоднее
Он тебе ночью в кошмарах чтоль является?
По-моему ни про каких врагов уже давно речи не идет. Недавно СНВ ратифицировали, с НАТО ведут диалог
Разве что только терроризм. Штаты-то при чем?
>Глобализация - естественный ход истории, абсолютно предсказуемый. Проблема в неподготовленности стран к этому процессу, из-за чего все проблемы (как экономические так и культурные) и возникают.
Не совсем естественный ход истории. Конечно это потребителям удобно, до той поры, пока у них есть источники дохода и они сами платежеспособны. Ведь даже если у вас в государстве США все протекает плавно и подготовлено, решения какого-нить Дженерал Моторса перевести производства из Детройта в Азию окажутся все-равно неожиданными. В таких случаях станет опять же сложно пользоваться благами глобализации (такими, как общие мировые цены). Можно плавно подходить, уничтожая автономность своего государства, вместе с производствами не разом, а постепенно. Итог будет один - зависимость одних государств от других. Для чего она как раз то и нужна эта самая глобализация. Ее результат - это не только удобство покупки гитары с Ибэя, но и удобная ситуёвина на политической карте - можно санкциями ООН устроить экономическую блокаду какому-нить государству, которое уже не имеет своей промышленности, или сельского хозяйства, и вскоре непослушное государство будет идти на компромиссы по темам из-за которых понадобился сыр бор.
Ну вот как-то так...
Не совсем естественный ход истории. Конечно это потребителям удобно, до той поры, пока у них есть источники дохода и они сами платежеспособны. Ведь даже если у вас в государстве США все протекает плавно и подготовлено, решения какого-нить Дженерал Моторса перевести производства из Детройта в Азию окажутся все-равно неожиданными. В таких случаях станет опять же сложно пользоваться благами глобализации (такими, как общие мировые цены). Можно плавно подходить, уничтожая автономность своего государства, вместе с производствами не разом, а постепенно. Итог будет один - зависимость одних государств от других. Для чего она как раз то и нужна эта самая глобализация. Ее результат - это не только удобство покупки гитары с Ибэя, но и удобная ситуёвина на политической карте - можно санкциями ООН устроить экономическую блокаду какому-нить государству, которое уже не имеет своей промышленности, или сельского хозяйства, и вскоре непослушное государство будет идти на компромиссы по темам из-за которых понадобился сыр бор.
Ну вот как-то так...
>Я предпочитаю не осуждать человека, только за тот факт, что он много зарабатывает.
не много, а охренеть как много -- 15 млрд за 3 года с нуля. Он случайно шел-шел по городу, дай, думает, заверну за угол и посмотрю, а что это там за дверью деется, а там блин скважины раздают--повезло-то как...
В России полно людей, не богатых, которые сидят, образно, за мешок картошки, но вот нет у них ни денег, не такого талмудического лобби как у Вашего "узника совести" и Вам пох на них, по крайней мере я ни разу не слышал, чтобы ваши "несогласные" защищали какого нибудь простого русского мужичка или, к примеру, ребенка, который родился на зоне и сидит там вместе с матерью, все с подвохом каким -- то чечена, то дагестанца, то олигарха
>Хотя, извините, что вмешиваюсь в дискуссию, по вашим сообщениям сразу видно, что вы один всё знаете и являетесь единственным здесь компетентым человеком.
теперь я должен почувствовать себя виноватым, потупить взор, осознать и уйти восвояси..
не много, а охренеть как много -- 15 млрд за 3 года с нуля. Он случайно шел-шел по городу, дай, думает, заверну за угол и посмотрю, а что это там за дверью деется, а там блин скважины раздают--повезло-то как...
В России полно людей, не богатых, которые сидят, образно, за мешок картошки, но вот нет у них ни денег, не такого талмудического лобби как у Вашего "узника совести" и Вам пох на них, по крайней мере я ни разу не слышал, чтобы ваши "несогласные" защищали какого нибудь простого русского мужичка или, к примеру, ребенка, который родился на зоне и сидит там вместе с матерью, все с подвохом каким -- то чечена, то дагестанца, то олигарха
>Хотя, извините, что вмешиваюсь в дискуссию, по вашим сообщениям сразу видно, что вы один всё знаете и являетесь единственным здесь компетентым человеком.
теперь я должен почувствовать себя виноватым, потупить взор, осознать и уйти восвояси..
>теперь я должен почувствовать себя виноватым, потупить взор, осознать и уйти восвояси..
Примерно так -
Примерно так -
Я был стонах
>>Вы настолько хорошо ознакомились с материалами дела, что вот так прям можете нам рассказать как за 3 года из совкового нищеброда стать реальным миллиардером не нарушив законодательства???
>Для справки - Ходор не был нищебродом. Он был комсомольским активистом - считай тот же олигарх. Свой первый кооператив организовал еще в перестройку.
>Дело не в том, нарушил ли он закон. Наверняка нарушил, и не раз.
>Дело в том, что в ПРАВОВОМ ГОСУДАРСТВЕ не сажают в тюрьму, руководствуясь логикой "за три года честно миллиард не заработать".
>Дело в том, что у нас не все равны перед законом, а некоторые гораздо равнее. Тут ты верно сказал, что по закону наверно рядом с ним должны многие сидеть. А получается один Ходор сидит за всех, как зиц-председатель Фукс
Ну так че терь, выпустить его штоль, а потом, вместе со всеми одной пачкой?
Я бы поддержал этих ребят с Триумфальной ежелиб они подняли вопрос о том, чтоб уж если судить то справедливо и всех, кто в то время "почудил", так ведь нет--его надо освободить т.к.: "он не совершал ничего такого, чего в то время не совершали бы другие (такие же у кормушки)".
>Для справки - Ходор не был нищебродом. Он был комсомольским активистом - считай тот же олигарх. Свой первый кооператив организовал еще в перестройку.
>Дело не в том, нарушил ли он закон. Наверняка нарушил, и не раз.
>Дело в том, что в ПРАВОВОМ ГОСУДАРСТВЕ не сажают в тюрьму, руководствуясь логикой "за три года честно миллиард не заработать".
>Дело в том, что у нас не все равны перед законом, а некоторые гораздо равнее. Тут ты верно сказал, что по закону наверно рядом с ним должны многие сидеть. А получается один Ходор сидит за всех, как зиц-председатель Фукс
Ну так че терь, выпустить его штоль, а потом, вместе со всеми одной пачкой?
Я бы поддержал этих ребят с Триумфальной ежелиб они подняли вопрос о том, чтоб уж если судить то справедливо и всех, кто в то время "почудил", так ведь нет--его надо освободить т.к.: "он не совершал ничего такого, чего в то время не совершали бы другие (такие же у кормушки)".
>не много, а охренеть как много -- 15 млрд за 3 года с нуля
еще раз - не за три года и не с нуля. кооперацией он занимался еще в СССР. ну а уж на приватизации в России потом многие наварились. большинство из них неплохо себя чувствует и при нынешней власти
>я ни разу не слышал, чтобы ваши "несогласные" защищали какого нибудь простого русского мужичка
если "несогласные" - это та горстка человек, которая каждое последнее число месяца собирается получить дубинкой от омона, то такой защиты и даром не надо, толку никакого.
а вообще всевозможные правозащитные организации как раз занимаются защитой простых граждан. и дела вроде ДТП вице-президента Лукойла получают общственный резонанс
еще раз - не за три года и не с нуля. кооперацией он занимался еще в СССР. ну а уж на приватизации в России потом многие наварились. большинство из них неплохо себя чувствует и при нынешней власти
>я ни разу не слышал, чтобы ваши "несогласные" защищали какого нибудь простого русского мужичка
если "несогласные" - это та горстка человек, которая каждое последнее число месяца собирается получить дубинкой от омона, то такой защиты и даром не надо, толку никакого.
а вообще всевозможные правозащитные организации как раз занимаются защитой простых граждан. и дела вроде ДТП вице-президента Лукойла получают общственный резонанс
>Не совсем естественный ход истории. Конечно это потребителям удобно, до той поры, пока у них есть источники дохода и они сами платежеспособны...
Естественный-естественный. А всё, что вы написали - и так есть, только в рамках государства. Проблема не в том, что происходит, а каким образом .
> решения какого-нить Дженерал Моторса перевести производства из Детройта в Азию окажутся все-равно неожиданными.
>Итог будет один - зависимость одних государств от других.
Мы в таком положении находимся уже не одну сотню лет.
>Для чего она как раз то и нужна эта самая глобализация.
Глобализация - это не идеальное средство, но то, что она ведёт к более эфыфективному использованию ресурсов это факт.
Я не сторонник немедленной глобализации, потому что меня в первую очередь беспокоит культурный вопрос. Но противиться этому процессу - значит быть против прогресса (в положительном смысле слова). Другое дело, что в текущих условиях сомнительно, что государства выработают такую политику, при которой не только будут заботиться о равномерном распределении экономики, чтобы избежать "мёртвых" зон, но и смогут не забыть о сохранении культурного многообразия.
Естественный-естественный. А всё, что вы написали - и так есть, только в рамках государства. Проблема не в том, что происходит, а каким образом .
> решения какого-нить Дженерал Моторса перевести производства из Детройта в Азию окажутся все-равно неожиданными.
>Итог будет один - зависимость одних государств от других.
Мы в таком положении находимся уже не одну сотню лет.
>Для чего она как раз то и нужна эта самая глобализация.
Глобализация - это не идеальное средство, но то, что она ведёт к более эфыфективному использованию ресурсов это факт.
Я не сторонник немедленной глобализации, потому что меня в первую очередь беспокоит культурный вопрос. Но противиться этому процессу - значит быть против прогресса (в положительном смысле слова). Другое дело, что в текущих условиях сомнительно, что государства выработают такую политику, при которой не только будут заботиться о равномерном распределении экономики, чтобы избежать "мёртвых" зон, но и смогут не забыть о сохранении культурного многообразия.
>а вообще всевозможные правозащитные организации как раз занимаются защитой простых граждан. и дела вроде ДТП вице-президента Лукойла получают общственный резонанс
ага, Нойз песнь в инет забабахал, да блогеры подтянулись, че-то я там близко ни одной "правозащитной организации" не видал. Мож пропустил че?
ага, Нойз песнь в инет забабахал, да блогеры подтянулись, че-то я там близко ни одной "правозащитной организации" не видал. Мож пропустил че?
>>не много, а охренеть как много -- 15 млрд за 3 года с нуля
>еще раз - не за три года и не с нуля. кооперацией он занимался еще в СССР. ну а уж на приватизации в России потом многие наварились. большинство из них неплохо себя чувствует и при нынешней власти
Ага, мой отец тоже кооперацией занимался, а нефти ему не досталось....правда он не был комсомольцем, мож в этом подвох
>еще раз - не за три года и не с нуля. кооперацией он занимался еще в СССР. ну а уж на приватизации в России потом многие наварились. большинство из них неплохо себя чувствует и при нынешней власти
Ага, мой отец тоже кооперацией занимался, а нефти ему не досталось....правда он не был комсомольцем, мож в этом подвох
>не много, а охренеть как много -- 15 млрд за 3 года с нуля. Он случайно шел-шел по городу, дай, думает, заверну за угол и посмотрю, а что это там за дверью деется, а там блин скважины раздают--повезло-то как...
>В России полно людей, не богатых, которые сидят, образно, за мешок картошки, но вот нет у них ни денег, не такого талмудического лобби как у Вашего "узника совести" и Вам пох на них, по крайней мере я ни разу не слышал, чтобы ваши "несогласные" защищали какого нибудь простого русского мужичка или, к примеру, ребенка, который родился на зоне и сидит там вместе с матерью, все с подвохом каким -- то чечена, то дагестанца, то олигарха
Бред. Это, видимо, Путен за Бахмину подписи собирал, и за Мохнаткина пикеты организовывает.
И кому это "вам" вообще? Мне?
Кстати, к вашему сведению, Ходорковский - один из немногих "олигархов", который поддерживал предложение в введении компенсационного налога. Естественно, власти такое предложение совсем не интересно. Пересмотр итогов приватизации, как и всего остального, что в начале 90х происходило, им не абсолютно не выгоден - такое выплывет, всех же сажать придётся, во главе с тандемом.
>В России полно людей, не богатых, которые сидят, образно, за мешок картошки, но вот нет у них ни денег, не такого талмудического лобби как у Вашего "узника совести" и Вам пох на них, по крайней мере я ни разу не слышал, чтобы ваши "несогласные" защищали какого нибудь простого русского мужичка или, к примеру, ребенка, который родился на зоне и сидит там вместе с матерью, все с подвохом каким -- то чечена, то дагестанца, то олигарха
Бред. Это, видимо, Путен за Бахмину подписи собирал, и за Мохнаткина пикеты организовывает.
И кому это "вам" вообще? Мне?
Кстати, к вашему сведению, Ходорковский - один из немногих "олигархов", который поддерживал предложение в введении компенсационного налога. Естественно, власти такое предложение совсем не интересно. Пересмотр итогов приватизации, как и всего остального, что в начале 90х происходило, им не абсолютно не выгоден - такое выплывет, всех же сажать придётся, во главе с тандемом.
>Бред. Это, видимо, Путен за Бахмину подписи собирал, и за Мохнаткина пикеты организовывает.
Простая русская баба "Светлана Петровна Бахмина (13 октября 1969, Москва) — юрист, бывший менеджер компании «ЮКОС», член советов директоров ряда дочерних предприятий этой компании."....
Простая русская баба "Светлана Петровна Бахмина (13 октября 1969, Москва) — юрист, бывший менеджер компании «ЮКОС», член советов директоров ряда дочерних предприятий этой компании."....
>Ну так че терь, выпустить его штоль, а потом, вместе со всеми одной пачкой?
Да речь-то в принципе не о том. Бог с ним, с Ходорковским. Он вполне мог бы сбежать, как Гусинский или Березовский, но не стал. Выходит знал на что шел. Разговор о предвзятости
>Я бы поддержал этих ребят с Триумфальной ежелиб они подняли вопрос о том, чтоб уж если судить то справедливо и всех, кто в то время "почудил"
Ахаха, а кто ж тогда будет их "общественную деятельность" спонсировать? А многие из них, к слову, и сами бы могли оказаться на скамье подсудимых
>ага, Нойз песнь в инет забабахал, да блогеры подтянулись, че-то я там близко ни одной "правозащитной организации" не видал. Мож пропустил че?
пропустил.
независимые экспертизы, которые проводились ФАР; письмо деятелей культуры Президенту, не говоря о пикетах и закидывании яйцами офисов Лукойла
а блоггерам-то как раз в большинстве своем пофиг что обсуждать, лишь бы языком почесать, точнее пальцы в данном случае. ну и уж с Нойзом-то тем более понятно, надо ж о чем-то писать
Да речь-то в принципе не о том. Бог с ним, с Ходорковским. Он вполне мог бы сбежать, как Гусинский или Березовский, но не стал. Выходит знал на что шел. Разговор о предвзятости
>Я бы поддержал этих ребят с Триумфальной ежелиб они подняли вопрос о том, чтоб уж если судить то справедливо и всех, кто в то время "почудил"
Ахаха, а кто ж тогда будет их "общественную деятельность" спонсировать?
А многие из них, к слову, и сами бы могли оказаться на скамье подсудимых>ага, Нойз песнь в инет забабахал, да блогеры подтянулись, че-то я там близко ни одной "правозащитной организации" не видал. Мож пропустил че?
пропустил. независимые экспертизы, которые проводились ФАР; письмо деятелей культуры Президенту, не говоря о пикетах и закидывании яйцами офисов Лукойла
а блоггерам-то как раз в большинстве своем пофиг что обсуждать, лишь бы языком почесать, точнее пальцы в данном случае. ну и уж с Нойзом-то тем более понятно, надо ж о чем-то писать
"Политзаключённый "Стратегии-31" Сергей Мохнаткин, за участие в митинге в защиту Конституции."
насколько я понял он непосредственный активист этой организации естественно они его и защищают.
насколько я понял он непосредственный активист этой организации естественно они его и защищают.
>Простая русская баба "Светлана Петровна Бахмина (13 октября 1969, Москва) — юрист, бывший менеджер компании «ЮКОС», член советов директоров ряда дочерних предприятий этой компании."
Соу? У неё дети значит по-другому родятся, раз она юрист (из ЮКОСА :fear:)?
Про Мохнаткина забыли, между прочим.
>А многие из них, к слову, и сами бы могли оказаться на скамье подсудимых
Офигительно. Да у нас каждый второй перед законом не чист формально! Что вы доказать-то пытаетесь?
>не много, а охренеть как много -- 15 млрд за 3 года с нуля
Это само по себе ничего не доказывает. Про Цукерберга слышали? Вам, наверное, жалко, что он не сидит.
Соу? У неё дети значит по-другому родятся, раз она юрист (из ЮКОСА :fear:)?
Про Мохнаткина забыли, между прочим.
>А многие из них, к слову, и сами бы могли оказаться на скамье подсудимых
Офигительно. Да у нас каждый второй перед законом не чист формально! Что вы доказать-то пытаетесь?
>не много, а охренеть как много -- 15 млрд за 3 года с нуля
Это само по себе ничего не доказывает. Про Цукерберга слышали? Вам, наверное, жалко, что он не сидит.
>а вообще всевозможные правозащитные организации как раз занимаются защитой простых граждан
Неужели? Им эти "права человека" еще вырежут на жопах ваххабитскими ножами. Вот тогда они поймут что такое "права".
Неужели? Им эти "права человека" еще вырежут на жопах ваххабитскими ножами. Вот тогда они поймут что такое "права".
> пропустил.
>независимые экспертизы, которые проводились ФАР; письмо деятелей культуры Президенту, не говоря о пикетах и закидывании яйцами офисов Лукойла
ну да, а "Стратегия 31" че делала?
>независимые экспертизы, которые проводились ФАР; письмо деятелей культуры Президенту, не говоря о пикетах и закидывании яйцами офисов Лукойла
ну да, а "Стратегия 31" че делала?
>Ага, мой отец тоже кооперацией занимался, а нефти ему не досталось
Это доказывает вину Ходорковского?
Из Гарварда наверно тоже многих отчислили, но не все после этого основали Микрософт
>правда он не был комсомольцем, мож в этом подвох
само собой, в этом тоже. у нас до сих пор связи решают куда больше чем профессиональные качества
Это доказывает вину Ходорковского?
Из Гарварда наверно тоже многих отчислили, но не все после этого основали Микрософт
>правда он не был комсомольцем, мож в этом подвох
само собой, в этом тоже. у нас до сих пор связи решают куда больше чем профессиональные качества
>Да у нас каждый второй перед законом не чист формально!
Значит это не закон. Закон это норма с определенным пенитенциарным порогом, явно не 50%.
Значит это не закон. Закон это норма с определенным пенитенциарным порогом, явно не 50%.
>>Простая русская баба "Светлана Петровна Бахмина (13 октября 1969, Москва) — юрист, бывший менеджер компании «ЮКОС», член советов директоров ряда дочерних предприятий этой компании."
>Соу? У неё дети значит по-другому родятся, раз она юрист (из ЮКОСА :fear:)?
ага, от "святого духа" после 3-х лет в тюрьме.
>Соу? У неё дети значит по-другому родятся, раз она юрист (из ЮКОСА :fear:)?
ага, от "святого духа" после 3-х лет в тюрьме.
>>Ага, мой отец тоже кооперацией занимался, а нефти ему не досталось
>Это доказывает вину Ходорковского?
>Из Гарварда наверно тоже многих отчислили, но не все после этого основали Микрософт
у меня знакомого отчислили из ПТУ..., но в книгу рекордов Гинесса он, к сожалению, не попал, хотя барабанщик был хороший.
>Это доказывает вину Ходорковского?
>Из Гарварда наверно тоже многих отчислили, но не все после этого основали Микрософт
у меня знакомого отчислили из ПТУ..., но в книгу рекордов Гинесса он, к сожалению, не попал, хотя барабанщик был хороший.
>> решения какого-нить Дженерал Моторса перевести производства из Детройта в Азию окажутся все-равно неожиданными.
>:what:
Суть в том, что даже в тех же США экономическая выгода производств в странах Азии и Мексике, приводит к довольно существенным уровням безработицы и нищеты. Вводя название Детройт в Яндексе, один из вариантов выскакивает "Детройт город призрак".. В этом городе пустуют целые районы, рушится инфраструктура и т.п.
>Я не сторонник немедленной глобализации, потому что меня в первую очередь беспокоит культурный вопрос. Но противиться этому процессу - значит быть против прогресса (в положительном смысле слова). Другое дело, что в текущих условиях сомнительно, что государства выработают такую политику, при которой не только будут заботиться о равномерном распределении экономики, чтобы избежать "мёртвых" зон, но и смогут не забыть о сохранении культурного многообразия.
>
С точки зрения культуры, по правде говоря, мне не совсем понятно, как глобализация может помочь народам различных стран развивать современную культуру, не уничтожая при этом традиционную, или не заменяя ее какими-либо страшными гибридами...
>:what:
Суть в том, что даже в тех же США экономическая выгода производств в странах Азии и Мексике, приводит к довольно существенным уровням безработицы и нищеты. Вводя название Детройт в Яндексе, один из вариантов выскакивает "Детройт город призрак".. В этом городе пустуют целые районы, рушится инфраструктура и т.п.
>Я не сторонник немедленной глобализации, потому что меня в первую очередь беспокоит культурный вопрос. Но противиться этому процессу - значит быть против прогресса (в положительном смысле слова). Другое дело, что в текущих условиях сомнительно, что государства выработают такую политику, при которой не только будут заботиться о равномерном распределении экономики, чтобы избежать "мёртвых" зон, но и смогут не забыть о сохранении культурного многообразия.
>
С точки зрения культуры, по правде говоря, мне не совсем понятно, как глобализация может помочь народам различных стран развивать современную культуру, не уничтожая при этом традиционную, или не заменяя ее какими-либо страшными гибридами...
>>Да у нас каждый второй перед законом не чист формально!
>Значит это не закон. Закон это норма с определенным пенитенциарным порогом, явно не 50%.
Проблема не в законе! Проблема в том, что в неправовом государстве, система провоцирует граждан нарушать закон, т.к. сама работает вне его.
>у меня знакомого отчислили из ПТУ..., но в книгу рекордов Гинесса он, к сожалению, не попал, хотя барабанщик был хороший.
Что несомненно косвенным образом доказывает вину любого с заработком свыше 30 т.р.
>Значит это не закон. Закон это норма с определенным пенитенциарным порогом, явно не 50%.
Проблема не в законе! Проблема в том, что в неправовом государстве, система провоцирует граждан нарушать закон, т.к. сама работает вне его.
>у меня знакомого отчислили из ПТУ..., но в книгу рекордов Гинесса он, к сожалению, не попал, хотя барабанщик был хороший.
Что несомненно косвенным образом доказывает вину любого с заработком свыше 30 т.р.
>С точки зрения культуры, по правде говоря, мне не совсем понятно, как глобализация может помочь народам различных стран развивать современную культуру, не уничтожая при этом традиционную, или не заменяя ее какими-либо страшными гибридами...
Да, мне тоже непонятно. Над этой проблемой люди с 70х годов бьются усиленно, и пока единого решения никто не предложил, к сожалению.
Да, мне тоже непонятно. Над этой проблемой люди с 70х годов бьются усиленно, и пока единого решения никто не предложил, к сожалению.
>Неужели? Им эти "права человека" еще вырежут на жопах ваххабитскими ножами. Вот тогда они поймут что такое "права"
стопудово! а потом ваще прилетят инопланетяне и всех тут поработят нах!
>ну да, а "Стратегия 31" че делала?
кто эти люди? я о таких не знаю, не знаю чем они занимаются, поэтому затрудняюсь ответить
вопрос был про всевозможные правозащитные организации, мне кажется я ответил на него
>Да у нас каждый второй перед законом не чист формально!
не надо путать понятия
речь идет о тех, кто совершил уголовное преступление, а не о тех, у кого дома винда нелицензионная или кто переходит дорогу на красный свет
стопудово! а потом ваще прилетят инопланетяне и всех тут поработят нах!
>ну да, а "Стратегия 31" че делала?
кто эти люди?
я о таких не знаю, не знаю чем они занимаются, поэтому затрудняюсь ответитьвопрос был про всевозможные правозащитные организации, мне кажется я ответил на него
>Да у нас каждый второй перед законом не чист формально!
не надо путать понятия
речь идет о тех, кто совершил уголовное преступление, а не о тех, у кого дома винда нелицензионная или кто переходит дорогу на красный свет
>>у меня знакомого отчислили из ПТУ..., но в книгу рекордов Гинесса он, к сожалению, не попал, хотя барабанщик был хороший.
>Что несомненно косвенным образом доказывает вину любого с заработком свыше 30 т.р.
При чем тут заработок? Вы мне скажите конкретно: нужно выпустить Ходора?
>Что несомненно косвенным образом доказывает вину любого с заработком свыше 30 т.р.
При чем тут заработок? Вы мне скажите конкретно: нужно выпустить Ходора?
>не надо путать понятия
>речь идет о тех, кто совершил уголовное преступление, а не о тех, у кого дома винда нелицензионная или кто переходит дорогу на красный свет
Между прочим, нарушение авторского права нынче - уголовное преступление Ничего я не путаю.
>речь идет о тех, кто совершил уголовное преступление, а не о тех, у кого дома винда нелицензионная или кто переходит дорогу на красный свет
Между прочим, нарушение авторского права нынче - уголовное преступление
Ничего я не путаю.
>Проблема не в законе! Проблема в том, что в неправовом государстве, система провоцирует граждан нарушать закон, т.к. сама работает вне его.
Ну что, сам расскажешь, что тебе мешает жить по закону, как все?
Или сообщить куда следует?
Ну что, сам расскажешь, что тебе мешает жить по закону, как все?
Или сообщить куда следует?
>>не надо путать понятия
>>речь идет о тех, кто совершил уголовное преступление, а не о тех, у кого дома винда нелицензионная или кто переходит дорогу на красный свет
>Между прочим, нарушение авторского права нынче - уголовное преступление Ничего я не путаю.
в целях сбыта, в крупном размере. За винду на домашнем компе максимум, возмещение убытков компании Майкрософт.
>>речь идет о тех, кто совершил уголовное преступление, а не о тех, у кого дома винда нелицензионная или кто переходит дорогу на красный свет
>Между прочим, нарушение авторского права нынче - уголовное преступление Ничего я не путаю.
в целях сбыта, в крупном размере. За винду на домашнем компе максимум, возмещение убытков компании Майкрософт.
>При чем тут заработок? Вы мне скажите конкретно: нужно выпустить Ходора?
А ты что, можешь договориться с ВВП?
>Между прочим, нарушение авторского права нынче - уголовное преступление
Верно. Но не тот размер ущерба, чтобы получить реальный срок
А ты что, можешь договориться с ВВП?
>Между прочим, нарушение авторского права нынче - уголовное преступление
Верно. Но не тот размер ущерба, чтобы получить реальный срок
>нужно выпустить Ходора?
Конечно. Потому что то, за что он по факту сидит сейчас - абсолютная фигня и заказуха чистой воды.
Не исключаю, однако, что за ним есть нарушения закона, подлежищие уголовному наказанию. В таком случае, по этим фактам нужно организовывать судебное разбирательство, если конечно срок давности не вышел.
>Ну что, сам расскажешь, что тебе мешает жить по закону, как все?
>Или сообщить куда следует?
Про себя не забудьте в таком случае!
Конечно. Потому что то, за что он по факту сидит сейчас - абсолютная фигня и заказуха чистой воды.
Не исключаю, однако, что за ним есть нарушения закона, подлежищие уголовному наказанию. В таком случае, по этим фактам нужно организовывать судебное разбирательство, если конечно срок давности не вышел.
>Ну что, сам расскажешь, что тебе мешает жить по закону, как все?
>Или сообщить куда следует?
Про себя не забудьте в таком случае!
>речь идет о тех, кто совершил уголовное преступление, а не о тех, у кого дома винда нелицензионная или кто переходит дорогу на красный свет
не равняй тех кто поощряет нарушителей авторских прав с теми кто ходит на красный свет, ибо пешеходом обновленные правила разрешают где и как угодно переходить дорогу!
не равняй тех кто поощряет нарушителей авторских прав с теми кто ходит на красный свет, ибо пешеходом обновленные правила разрешают где и как угодно переходить дорогу!
Давайте теперь про авторское право поговорим. У кого-то есть сомнения в его неприменимости (в той форме, в которой оно в ГК зафиксировано) в современном мире?
>>Или сообщить куда следует?
>Про себя не забудьте в таком случае!
сядем усе! 
кстати подозреваю, многие сейчас совершают преступление, убивая рабочее время на форумные дискуссии
всем удачи!
>Про себя не забудьте в таком случае!
сядем усе!
кстати подозреваю, многие сейчас совершают преступление, убивая рабочее время на форумные дискуссии
всем удачи!
>кстати подозреваю, многие сейчас совершают преступление, убивая рабочее время на форумные дискуссии
>всем удачи!
За это не сажают
>всем удачи!
За это не сажают
>Давайте теперь про авторское право поговорим. У кого-то есть сомнения в его неприменимости
> (в той форме, в которой оно в ГК зафиксировано) в современном мире?
Это уродливая отрыжка, позволяющая грабить людей. Вон пример усатого подонка от кино, доступ к бюджету, лоббирование и связи, и можно драть со всех. С тех кто его его "авторскую" отрыжку не потребляет.
Если бы хоть обвинение было частным и только по фактам пиратской продажи (а не скачки и пользования)... Иначе это не право, а еще одно средство грабежа.
> (в той форме, в которой оно в ГК зафиксировано) в современном мире?
Это уродливая отрыжка, позволяющая грабить людей. Вон пример усатого подонка от кино, доступ к бюджету, лоббирование и связи, и можно драть со всех. С тех кто его его "авторскую" отрыжку не потребляет.
Если бы хоть обвинение было частным и только по фактам пиратской продажи (а не скачки и пользования)... Иначе это не право, а еще одно средство грабежа.
>>При чем тут заработок? Вы мне скажите конкретно: нужно выпустить Ходора?
>А ты что, можешь договориться с ВВП?
Да нет, мне просто позиция человека интересна
>А ты что, можешь договориться с ВВП?
Да нет, мне просто позиция человека интересна
>При чем тут заработок? Вы мне скажите конкретно: нужно выпустить Ходора?
Дело в том, что воровали все, и воруют до сих пор, а посадили одного. И даже не за то что воровал, а за то что в политику полез.
В стране должен главенствовать Закон. Но того не будет до тех пор, пока у власти господин ПЖ, поскольку он главный кандидат на пожизненное.
Дело в том, что воровали все, и воруют до сих пор, а посадили одного. И даже не за то что воровал, а за то что в политику полез.
В стране должен главенствовать Закон. Но того не будет до тех пор, пока у власти господин ПЖ, поскольку он главный кандидат на пожизненное.
>Дело в том, что воровали все, и воруют до сих пор, а посадили одного.
Ну с чего-то же надо начинать. Мужчина за дело сидит, факт очевидный. В мире достаточно случаев гораздо более вопиющей несправедливости, чем отсидка Ходорковского. И людей, куда более нуждающихся в помощи и намного более достойных её, тоже не мало.
Ну с чего-то же надо начинать. Мужчина за дело сидит, факт очевидный. В мире достаточно случаев гораздо более вопиющей несправедливости, чем отсидка Ходорковского. И людей, куда более нуждающихся в помощи и намного более достойных её, тоже не мало.
>И даже не за то что воровал, а за то что в политику полез.
Вспоминается вариация на тему басни Крылова "Ворона и сыр":
"Мораль сей басни такова: где с####ил - там и жри, и не#### по деревьям лазать".
Вспоминается вариация на тему басни Крылова "Ворона и сыр":
"Мораль сей басни такова: где с####ил - там и жри, и не#### по деревьям лазать".
чорт, зашел почитать а и тут - Ходор
(убежал в страхе, размахивая руками)
(убежал в страхе, размахивая руками)
>чорт, зашел почитать а и тут - Ходор
>(убежал в страхе, размахивая руками)
Ага, чёртовы либералы будят во мне антимесита
>(убежал в страхе, размахивая руками)
Ага, чёртовы либералы будят во мне антимесита
Ходора посадили потому что не слушался , это так показать всем кто не будет слушаться то аяяй) по сабжу оч жаль сам хочу приобрести в скором ерасыча так как бюджетно и зачотно , но надеюсь качество повышается со временем ибо когда то давно был уерасов гта30, сгорел накуй быстро , при вскрытии пайка оказалась
>В стране должен главенствовать Закон. Но того не будет до тех пор, пока у власти господин ПЖ
Так вот кто главный враг оказывается! Вот кто мешает нам процветать и развиваться! Ну слава яйцам, разобрались наконец. Еще лет 30-40 ужасной жизни, а потом наступит коммунизм
>Ну с чего-то же надо начинать. Мужчина за дело сидит, факт очевидный
Вот у нас так и работают все суды.
Раз сотрудник ДПС сказал что ты ехал по встречке - ну значит так и было. Это ж очевидно! Зачем ему врать?! А ваши фотографии и записи на камеру мобильника уберите, я их смотреть не буду. Вот так примерно у нас 90% дел о лишении прав например рассматривают
Я уже говорил, бог с ним с Ходорковским. Это просто как пример. Конечно он воровал, он виноват - это очевидно. Как очевидно и то, что женщина за рулем Ситроена едва ли неслась по встречке навстречу Мерседесу вице-президента Лукойла со спецномерами. Как очевидно то, что десяток камер не могли просто "не увидеть" столкновения. Очевидно для всех, кроме следователей по этому делу. Лукойл - не Юкос, для них правило "очевидности" не работает
vivaat , ну на некоторые позиции соотношение цена/качество у Ерасова останется на высоте даже при учете увеличения цены
Так вот кто главный враг оказывается! Вот кто мешает нам процветать и развиваться! Ну слава яйцам, разобрались наконец. Еще лет 30-40 ужасной жизни, а потом наступит коммунизм
>Ну с чего-то же надо начинать. Мужчина за дело сидит, факт очевидный
Вот у нас так и работают все суды.
Раз сотрудник ДПС сказал что ты ехал по встречке - ну значит так и было. Это ж очевидно! Зачем ему врать?! А ваши фотографии и записи на камеру мобильника уберите, я их смотреть не буду. Вот так примерно у нас 90% дел о лишении прав например рассматривают
Я уже говорил, бог с ним с Ходорковским. Это просто как пример. Конечно он воровал, он виноват - это очевидно. Как очевидно и то, что женщина за рулем Ситроена едва ли неслась по встречке навстречу Мерседесу вице-президента Лукойла со спецномерами. Как очевидно то, что десяток камер не могли просто "не увидеть" столкновения. Очевидно для всех, кроме следователей по этому делу. Лукойл - не Юкос, для них правило "очевидности" не работает
vivaat , ну на некоторые позиции соотношение цена/качество у Ерасова останется на высоте даже при учете увеличения цены
>ну на некоторые позиции соотношение цена/качество у Ерасова останется на высоте даже при учете увеличения цены
Кстати да! При таком увеличении стоимости все равно выгодно покупать Ерасовы
Кстати да! При таком увеличении стоимости все равно выгодно покупать Ерасовы
А я купил себе уже блюспейс ,мне уже всё равно ))
УХХ комбарь - это вам не блюз джуниор какой-нибудь )) Супер-пупер ))
УХХ комбарь - это вам не блюз джуниор какой-нибудь )) Супер-пупер ))