| Автор |
Тема: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Про функциональность и дизайн тут речи не идёт, тут каждый сам знает чего ему нужно и что радует глаз. А вот именно качество звучания... Начнём с того, у дилея есть прямой канал, к которому есть только одно требование - он должен пропустить сигнал в момент щипка без каких-либо искажений. С этим справляются практически все дилеи, и хорошие и не очень. Поэтому главное, что нужно исследовать - это качество повторов. Основная разница качества дилеев - это разница устройств задержки. Законы физики работают до сих пор, и чем больший сигнал вы подадите на линию задержки, тем меньше собственные шумы повлияют на сигнал, но, в то же время, и тем больше искажений будет в задержаном сигнале. Шум нужно слушать при максимальной задержке дилея (обычно не более 0,7 секунды) с одновременной установкой уровня задержанного сигнала в максимум. Не шипит, не раздражает, и - слава Богу, по шумам всё в порядке. Теперь слушаем искажения. Устанавливаем глубину обратной связи(число повторов) в максимум и со всей дури бьём по струнам! Дело в том, что при каждом повторе искажения накладываются друг на друга и когда-никогда становятся слышны. В дилеях среднего, скажем так, качества уже через несколько (5-6)повторов сигнал становится искажённым. Либо уж очень глухим. Чрезмерная глухость говорит о том, что производитель пытается за счёт излишней фильтрации скрыть искажения. Дилей хорошего качества должен повторять сигнал без искажений, и чем больше повторов будут чистыми, тем качество задержки лучше. Причем фильтрация должна быть не слишком большой и приближённой к естественному эху, это воспринимается ухом как комфортное ("аналоговое") затухание высоких частот с каждым следующим повтором. Ну, и немаловажным критерием является диапазон регулировок. В хорошем дилее релировка времени задержки должна быть в достаточно большом диапазоне, а число повторов в максимальном положении может доходить до 20-ти и более. Но! Нужна точность установки максимума производителем внутри самого дилея, чтобы дилей не стал заводиться и повторять сигнал "до утра", превращая звук в неразборчивую кашу. P.S. Cейчас модны споры о том, аналоговый данный дилей или цифровой. Аналоговые на сегодняшний день значительно дороже, поэтому производители пишут на цифровых дилеях слово ANALOG, продать можно дороже... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара  
|
 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Московские задво Палочки самопалочки 
|
C умным видом изобретаем велосипед? Ничего нового не сказано, и тайн никаких сия портянка не раскрывает - это как бэ простая логика и ничего более, яростный фап на аналог уже кажется давно в прошлом щас рулят флэшбек и страймон, хотя конечно про карбон с мэморименом тоже никто не забывает так к чему сия писанина? зачмырить "других" "хитрых и подлых" "мошенников" производителей, которые фильтрацией прячут искажения, которые, как автором подразумевается, у Ерасовских девайсов отсутствуют так что ли? |
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 20:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Кажись продавцы дорогих дилеев прибежали, уж больно нервная реакция. :-)Я так понял это вообще про все дилеи, и про импортные и про отечественные. Мне интересно например почему некоторые дилеи заводятся и свистят. Я так понял можно внутрь залезть и уменьшить там чего-то чтоб не свистело. Нормально и доходчиво написано, а то начинающим такую лапшу на уши все вешают, интересно будет посравнивать по этой инструкции. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 21:51 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer 
|
суть этой инструкции немного непонятна - делей это штука индивидуальная и одному может нравится а другмоу не нравится. И шум может быт ьв кассу, а также то что даже в самых дешевейших китайских его может не быть совсем (так как используется какойнибудь общераспространенный DSP уже, сейчас это даже проще для производителя чем городить всякие рт2399). >Я так понял можно внутрь залезть и уменьшить там чего-то чтоб не свистело. ну так залезь и уменьши, делов то 
|
|
|
кот, каторый патом умир
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 22:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Шум нравится? Ну ты сказанул. Опять лишь бы что-нибудь против Ерасова сказать. Мне например в инструкции всё понятно, а тебе непонятно. Шум не может нравиться! Хоть это признай что тебя от зависти заносит "ну так залезь и уменьши, делов то" это типа ты спец круче меня. Чего хвалиться то, ты опытней меня, кто-то опытней тебя, а у кого то другие страны педали покупают. Мой дед говорит в таких случаях "молодец против овец, а против молодца и сам овца".:) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург guitar 
|
>Шум нравится? Ну ты сказанул. Опять лишь бы что-нибудь против Ерасова сказать. Мне например в инструкции всё понятно, а тебе непонятно. Шум не может нравиться! Хоть это признай что тебя от зависти заносит >"ну так залезь и уменьши, делов то" это типа ты спец круче меня. Чего хвалиться то, ты опытней меня, кто-то опытней тебя, а у кого то другие страны педали покупают. Мой дед говорит в таких случаях "молодец против овец, а против молодца и сам овца".:) Что так удивляет темя? Искажения - основа гитарного звука. И дилей, повторяющий гитарный звук в ноль, звучит как правило слишком холодно и мёртво, это факт. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 22:59 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
Maxser , еще что скажешь забавного и интересного из того что говорит твой дед?  >у кого то другие страны педали покупают. у кого и какие, например? прямо целые страны педали покупают, в формате госзаказа?  scuzzlebutt , человек кроме ерасова ничего никогда не слушал и ему нужна зачем то подобная "инструкция", хотя например большинству здесь находящихся смысл явления сего текта не вполне ясен |
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 23:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Приехали. Вам говорят что дилей не должен шипеть и искажать, а вы, что он должен фирменно и музыкально шипеть и искажать как овердрайв. Для утепления звука есть специальные педали, а вам по русски написали что дилей искажать не должен. А цифровая холодность как раз фильтром лечится. Прочитай повнимательней, а то на гитарплере AZG страшный авторитет, а тут я смотрю доктор, оба не любят когда кто с ними не согласен. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 23:07 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
>. А цифровая холодность как раз фильтром лечится. ой, а каким это таким фильтром? наверное, тем самым, про который дед говорил?  >Для утепления звука есть специальные педали утепление это когда ватник на себя одеваешь, педали тут непричем >а вы, что он должен фирменно и музыкально шипеть и искажать как овердрайв. это ты между строк читаешь?  >а вам по русски написали что дилей искажать не должен. а кому он что должен то?  >Прочитай повнимательней, что именно здесь читать и зачем? |
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург guitar
|
>Приехали. Вам говорят что дилей не должен шипеть и искажать, а вы, что он должен фирменно и музыкально шипеть и искажать как овердрайв. Для утепления звука есть специальные педали, а вам по русски написали что дилей искажать не должен. А цифровая холодность как раз фильтром лечится. Прочитай повнимательней, а то на гитарплере AZG страшный авторитет, а тут я смотрю доктор, оба не любят когда кто с ними не согласен. Если в танке, я не про те искажения, которые ограничивают сигнал, т.е. амплитудные, и не про шумы. А про фильтрацию и иногда эффекты модуляции в хвосте. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург guitar
|
Причём фильтрацию в дилее.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fuzz Faces 
|
>В хорошем дилее релировка времени задержки должна быть в достаточно большом диапазоне это типа если до 350 мс, то кал и кетай? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 23:18 |
|
|---|---|---|
Пенза
|
Музыкант! оценивает дилей (или любое другое устройство) только как подходит он для решения его конкретных музыкальных задач или не подходит. И для каких то случаев нужны точные повторы, для каких-то наоборот приглушенные, затухающие определенным образом, с модуляцией и даже с искажениями. Для каждого применения или для разных музыкантов степень этих "ухудшений" всегда разная. "Инженерные" дилеи, в точности повторяющие источник сигнала у гитаристов обычно не пользуются популярностью из-за их стерильного и мертвого звучания. | |
|
Производитель гитарного оборудования www.brightone.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург guitar
|
CHV ,  Иногда может понадобиться и шипение и перегруз, всё от задач зависит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fuzz Faces
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fuzz Faces
|
>Иногда может понадобиться и шипение и перегруз, всё от задач зависит. ну все таки это не для экспериментаторов |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Пенза
|
>Приехали. Вам говорят что дилей не должен шипеть и искажать, а вы, что он должен фирменно и музыкально шипеть и искажать как овердрайв. Пока писал - уж несколько постов написали Да, он должен музыкально шипеть и музыкально искажать, если музыканту это требуется. А также должен и звучать без искажений, если нужен именно такой звук. Хорошо конечно, если все это на педали можно регулировать, но это практически невозможно т.к. всем нужны порой абсолютно разные звучания. Поэтому и есть много самых разных педалей, каждый выбирает, что подходит именно ему. А вообще тема напоминает темы типа "какая гитара самая хорошая" или "кто в мире лучший гитарист" 
|
|
|
Производитель гитарного оборудования www.brightone.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 23:29 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
>Музыкант! оценивает дилей (или любое другое устройство) только как подходит он для решения его конкретных музыкальных задач или не подходит. музыкант так вообще все оценивает. Когда ты оцениваешь тчо то то обычн ов голове есть какая то мелодия думаешь как это наиграть, как этот эффект сюда подойдет и тп. Пусть мелодия и чужая. А если этой мелодии нет, мыслей об использовании делея нет, то тогда как раз нужна "инструкция", проверять повторы на чистоту и на форум писать потом. |
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург guitar
|
>Ну, и немаловажным критерием является диапазон регулировок. В хорошем дилее релировка времени задержки должна быть в достаточно большом диапазоне, а число повторов >в максимальном положении может доходить до 20-ти и более. Но! Нужна точность установки максимума производителем внутри самого дилея, чтобы дилей не стал заводиться и повторять сигнал "до утра", превращая звук в неразборчивую кашу. Нда, на моём Flashback можно поставить бесконечный цикл повторов, наверное производитель уже не торт 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург guitar
|
Вообще логичнее предположить, что производителю следует прислушаться к мнению самых разных музыкантов, а потом уже, основываясь на них что-то делать. А получается какой-то типично отечественный подход - нам лучше знать, что вам нужно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 23:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fuzz Faces
|
>>Иногда может понадобиться и шипение и перегруз, всё от задач зависит. >ну все таки это не для экспериментаторов тьфу блин! хотел написать что это ДЛЯ ЭКСПЕРИМЕНТАТОРОВ, то есть для узкого круга гитаристов, которым заняться нечем)) а наличия аналоговых, пленочных и цифровых хвостов хватает
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 23:44 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
scuzzlebutt , кстати следует еще заметить ко всей инструкции что цифровая обработка, даже самая дешевая в настоящее время дает исключительно чистые повторы. А современные DSP уже начинают встречаться и в педальках, вытесняя рт2399 и подобные в дешевейшем сегменте. | |
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну про музыкальное шипение это вы даёте! Выбираешь дилей, не нравится, нужен ш-ш-ш , а он только с-с-с выдаёт:) scuzzlebutt, это у тебя цифровая наверное обратная связь, она вроде не прибавляет искажений при повторе, можно до бесконечности делать повторы. А аналоговая если много повторов то точно каша получается с каким то хрустом в конце. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fuzz Faces
|
>А получается какой-то типично отечественный подход - нам лучше знать, что вам нужно ну суть я так понял, что разные производители дилеев вряд ли стремятся сделать шумные повторы, скорее это недостаток схемы ну или деталей. НО! даже дилеи с "недостатками" вполне могут устроить многих гитаристов, так как им не нужен идеальный с аудиофильской точки зрения дилей без еле слышных артефактов и т.п. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 18.11.2012 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург guitar
|
>А аналоговая если много повторов то точно каша получается с каким то хрустом в конце. Ну ты выскажи своё авторитетное мнение компании MXR и пользователям Carbon Copy. Им этого мнения очень не хватает, дураками помрут же.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 19.11.2012 00:08 |
|
|---|---|---|
|
Пенза
|
>ну суть я так понял, что разные производители дилеев вряд ли стремятся сделать шумные повторы, скорее это недостаток схемы ну или деталей. Изначально, в пору ленточных и аналоговых ПЗС дилеев так и было. Но позже, когда появились более качественные с инженерной точки зрения цифровые дилеи с четкими чистыми повторами, некоторые музыканты захотели иметь у себя старый теплый аналоговый звук с искажениями и "грязными повторами". И с бесконечной обратной связью т.е. с осциляцией, которая "превращает звук в неразборчивую кашу"
|
|
|
Производитель гитарного оборудования www.brightone.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 19.11.2012 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fuzz Faces
|
CHV , аналоговые повторы я не считаю грязными, это такой характер повторов, это нормально. Автор мне кажется все-таки говорил о других артефактах звука, ну вот типа "модемного" призвука о котором говорил Рисеч в теме о МэдПрофессоре или я вот как-то юзал Дюсенберг ред дилей (аналог), повторы шипели ужасно, даже здесь тему с демками создавал, если кто помнит
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 19.11.2012 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Пенза
|
>CHV , аналоговые повторы я не считаю грязными, это такой характер повторов, это нормально. Автор мне кажется все-таки говорил о других артефактах звука, ну вот типа "модемного" призвука о котором говорил Рисеч в теме о МэдПрофессоре или я вот как-то юзал Дюсенберг ред дилей (аналог), повторы шипели ужасно, даже здесь тему с демками создавал, если кто помнит Разные аналоговые дилеи имеют разные повторы, в зависимости от схемы. Некоторые и модемный призвук имеют (если мы говорим об одном и том же понятии ). В схемах имитирующих аналоговый звук тоже все звучит по-разному. Одни пытаются максимально близко воссоздать звук какого-то конкретного дилея, другие просто делают фантазии на тему, сохраняя аналоговый характер звучания, но с расширенными возможностями, третьи делают , чтобы было максимально просто и дешево. Все зависит от конкретного производителя и его политики в плане звука и цены.
|
|
|
Производитель гитарного оборудования www.brightone.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 19.11.2012 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fuzz Faces
|
>Некоторые и модемный призвук имеют >максимально просто и дешево так вот, не является ли первое следствием второго?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 19.11.2012 00:36 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
>некоторые музыканты захотели иметь у себя старый теплый аналоговый звук с искажениями и "грязными повторами". я бы сказал что многие хотят от делея не выстрел на заднем плане а некоторый более замыленный звук. Что как нельзя удачней сочетается с понятиями о ленточной или пружинной задержке |
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 19.11.2012 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Московские задво Палочки самопалочки
|
Yerasov ! Перезалогиньтесь! а то вы под ником Maxser пишете!
|
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 19.11.2012 00:58 |
|
|---|---|---|
|
Пенза
|
> я бы сказал что многие хотят от делея не выстрел на заднем плане а некоторый более замыленный звук. Что как нельзя удачней сочетается с понятиями о ленточной или пружинной задержке ну да, иногда надо, чтобы хвост "цокал", а иногда нужен просто объем без четкой атаки в повторах, чтобы каши на быстрых фразах не было |
|
|
Производитель гитарного оборудования www.brightone.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 19.11.2012 01:06 |
|
|---|---|---|
|
Московские задво Палочки самопалочки
|
>> я бы сказал что многие хотят от делея не выстрел на заднем плане а некоторый более замыленный звук. >Что как нельзя удачней сочетается с понятиями о ленточной или пружинной задержке > >ну да, иногда надо, чтобы хвост "цокал", а иногда нужен просто объем без четкой атаки в повторах, чтобы каши на быстрых фразах не было а чего такого сложного например? надо чтобы цокал - накати громкости повторов, тон порторов поярче надо чтобы атмосфера - прибрать громкость, тоном верха подрезал  крутилка тона на любом приличном цифровом дилее есть
|
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 19.11.2012 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Пенза
|
только работает эта крутилка не всегда подобно аналоговому тону
|
|
|
Производитель гитарного оборудования www.brightone.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 19.11.2012 01:47 |
|
|---|---|---|
|
Московские задво Палочки самопалочки
|
>только работает эта крутилка не всегда подобно аналоговому тону ну это то да в этом вопросе человек и определяет цифровик ему нужен или аналог некоторые современные цифровые дилеи очень качественно имитируют мягкость транзисторных и пленочных девайсов, хотя пуристы всегда будут искать оригиналы (и ради бога) зато эти дилеи более универсальны, ибо часто могут настраиваться на довольно четкие повторы также. примеры - дилей Каталины, EarthQuaker, Wampler, и куча других |
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 19.11.2012 01:58 |
|
|---|---|---|
|
Пенза
|
Да, сейчас, если не нужен тру-аналог лучше взять хороший современный цифровой. Выбор на педальном рынке бешеный, каждый найдет что-то по своему вкусу и по цене. Wampler, кстати зря в список поставил - там нет четких повторов. Там та же РТ2399, даже без компандера
|
|
|
Производитель гитарного оборудования www.brightone.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 19.11.2012 02:07 |
|
|---|---|---|
|
Московские задво Палочки самопалочки
|
ну почему, Wampler Faux Tape Echo для меня это вполне четкий цок-цок я репитер потому и продал, что он уж слишком ядовито резкий, и даже полностью увернутая крутилка тона не спасала, хотя всегда с теплотой о нем вспоминаю |
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 19.11.2012 02:11 |
|
|---|---|---|
|
Пенза
|
понял я Analog Echo имел ввиду
|
|
|
Производитель гитарного оборудования www.brightone.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 19.11.2012 08:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара 
|
уже больше года использую 2 дилея - аналоговый и цифровой, ибо выбрать между ними - что же лучше - невозможно если верить статье, то дмм и карбон копи брак кстати про дилеи автора - был когда то дм5, ничего так был, только однажды при выступлении из-за севшей баерейки дико засвител, вместо того чтобы вырубиться. Потом сменил на дм6, который ужасно портил байпас, практически съедая все высокие. видимо был брак
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 19.11.2012 09:05 |
|
|---|---|---|
|
челябинск вестерн 
|
Мои пять копеек про "кашу до утра"... у меня Гаятон Микро Дилэй, в нем очень здорово реализуется самоосциляция, пока батарейка не сядет или усилок не взорвется - очень красиво и звучно. |
|
|
добрые, ненавязчивые песни
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 21.11.2012 02:36 |
|
|---|---|---|
|
|
главное - что ерасов перестал мне названивать с утра пораньше остальное - пустяки
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Инструкция - как проверить качество дилея.
Время: 21.11.2012 07:16 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
>главное - что ерасов перестал мне названивать с утра пораньше остальное - пустяки
|
|
|
кот, каторый патом умир
|
||