| Автор |
Тема: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 13.11.2017 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Случайно наткнулся на просторах  Во какую крохоплюшку делают заморские умельцы Мини-Тюнер встроенный в рамку для хамбакера Может кому то это будет интересно Сам я сомневаюсь что уж очень нужна и удобна эта новинка Пусть и стоит немного Я лично прищепкой пользуюсь Как думаете,народ,нужно такой девайс или не? |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 13.11.2017 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Московские задво Палочки самопалочки  
|
так дичайший баян же 
|
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 13.11.2017 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Карабасиха Перчатки 
|
Прищепкой ещё пока не стал пользоваться, опасаюсь прогресса. Раньше гитару спокойно по флажолетам нвстраивал... | |
|
Бокс-полубокс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 01:56 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
Рекомендую Sonic Research ST-300 (или ST-200), у меня еще в двух девайсах есть тюнер, но после ST-300 ими пользоваться не хочется.
|
|||
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 09:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Если несколько инструментов, то накладненько получится накупить таких рамок. Раньше использовал PolyTune, но, как оказалось, пользоваться поли-режимом можно только в рамках одного строя. Если втыкаешь гитару, настроенную на полтона ниже, то нужно залезать в настройки тюнера и указывать другой строй. Поиграл, воткнул обратно гитару в стандарте - опять лезь в настройки. Фактически, для нескольких гитар в разных строях поли-режим непригоден  В итоге взял муер в формате сникерс - места занимает мало, дешёвый, простой, как правда, с огромными буквами на экране. Пользуюсь года полтора, всё нравится. Честно говоря, даже конкурентов не вижу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Mike M , ну я глуховат видно,на сцене при включенном аппарате уже флажолеты и не слышу  footprint , ну то есть фигня по сути вещица
|
|
|
Алекс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара 
|
>ну то есть фигня по сути вещица В век практичных и компактных прищепок - совершенно бессмысленная и неудобная вещь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 15:48 |
|
|---|---|---|
|
guitar
|
Figli , А чем этот тюнер так хорош? Заметил, что он стал популярным, но по видео вообще не понял, что в нем особенного и чем он лучше того же политюна. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль 
|
>что в нем особенного и чем он лучше того же политюна. ну там выше написано, что политюн полифонически трекает все струны сразу - в этом и косяк... с другой стороны, монофонический политюн назывался бы монотюн 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 15:54 |
|
|---|---|---|
|
guitar
|
ПолПинк , Рискую воспринять иронию всерьез, но политюн трекает все струны, только если все струны дергать одновременно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>В век практичных и компактных прищепок - совершенно бессмысленная и неудобная вещь Прищепку нужно перставлять с гитары на гитару. Тюнер-педалька - всегда в педалборде, всегда готов к использованию. Удобнее 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>политюн полифонически трекает все струны сразу - в этом и косяк Просто поли-режим у него, как выше сказано, косячный. Но он может и просто по одной струне отображать, как любой хроматический тюнер. Но тогда его смысл уже не очень понятен... Разве что марка модная |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Figli , А чем этот тюнер так хорош? Это настоящий, не цифровой стробоскоп. Очень быстрый и точный, когда политюн уже показывает точную настройку, на Sonic Research видно что еще надо подстраивать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 16:18 |
|
|---|---|---|
|
guitar
|
footprint , Полирежим действительно косячный, но он помогает, когда нужно быстро проверить, какая струна ушла погулять. Правда, бывает такое редко. >Тюнер-педалька - всегда в педалборде Еще удобно мьютить всю цепь одним нажатием. Figli , Ясно, действительно. Хм, может поменяю как-нибудь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
>Прищепку нужно перставлять с гитары на гитару. Тюнер-педалька - всегда в педалборде, всегда готов к использованию. Удобнее Это когда есть борд. У меня его нет, поэтому на концертах удобнее пользоваться педалью, а на репетиции беру прищепку, чтобы не таскать лишнее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
footprint , ну тогда в чем проблема - дергайте по одной струне и будет вам счастье на любых дропах и дадгадах  просто не очень понятно, как в поли-режиме показывать отклонение от частоты нот, если неизвестно на какие ноты настраиваются струны... вопрос в интерфейсе как бы... |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>когда политюн уже показывает точную настройку, на Sonic Research видно что еще надо подстраивать Эх, перфекционизм Однако же в политюне есть режим стробоскопа - утверждается, что со зверской точностью.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>дергайте по одной струне и будет вам счастье Именно так и делаю. А в таком режиме муер имеет неоспоримые преимущества перед политюном: сникерс-сайз + очень большой экран. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
>утверждается, что со зверской точностью Точность тюнера - очень странная характеристика. Сравнивал стрелочный Корг (не помню модель) и прищепку Плэнет Вэйвз - один в один. Разница обычно в скорости и стабильности захвата нот. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Однако же в политюне есть режим стробоскопа - утверждается, что со зверской точностью. Надо учить мат. часть а не топтать почем зря клаву. У политюна в режиме стробоскопа заявлено +/- 0,1 а у ST-300 гарантированная точность ±.02 цента а калибруется он на заводе вообще с погрешностью 0.0017 цента >Эх, перфекционизм Это не перфекционизм или задротство а удобство, с ST-300 идеально отстроенная мензура и ни каких биений частот между струнами, раньше всегда после тюнера приходилось на слух достраивать инструмент, с покупкой ST-300 этот геморой остался в прошлом. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 20:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>У политюна в режиме стробоскопа заявлено +/- 0,1 а у ST-300 гарантированная точность ±.02 цента Внушает |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 23:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Figli , А петерсон не круче тюнера? |
|
|
Алекс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара 
|
Процессорным тюнером настраиваю. Да и чего вообще колки зря крутить, струны новые натянул - настроил, через месяц-полтора сменил - опять настроил, делов-то... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 14.11.2017 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Mann_Pro , Жёстко...я после второй вещи подстраиваюсь уже |
|
|
Алекс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 15.11.2017 04:29 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
>А петерсон не круче Я характеристики Петерсона не гуглил - так как матричный жк дисплей в наше время это жесть.  ... погуглил таки - 0.1 Cents, как кстати и у самого дорогого механического Петерсона за 4550 баксов. |
|||
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 15.11.2017 10:35 |
|
|---|---|---|
|
LED hunter behind heads 
|
На данный момент имею 3 тюнера: ST-200, Polytune Clip и встроенный в Boss MS-3, до этого был еще "большой" политюн первого поколения (без стробо режима). ST-200 сейчас использую только дома для подстройки мензуры при смене струн, в обычной практике вполне хватает босса, прищепкой пользуюсь на диване когда высекаю на неподключенной и лень тыкать провод, либо на "ленивых" репах без борда. Политюн-прищепка хорош и быстр для настройки отдельных струн, но в поли режиме периодически тупит, как и его большие братья. |
|
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 15.11.2017 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
k.a.s. , продай мне ST-200? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 15.11.2017 11:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>в обычной практике вполне хватает босса Вот недавно у меня Boss SY-300, тюнер в нем такое же г авно как и в Boss GT-100, постоянно дергается и с гитарой и с басом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 15.11.2017 11:11 |
|
|---|---|---|
|
LED hunter behind heads
|
>k.a.s. , продай мне ST-200? Не продам "Такая скотина нужна самому!" (с) Figli , я пока особых проблем не замечал, в принципе, ведет себя как средний цифровой тюнер со всеми особенностями. |
|
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 15.11.2017 11:23 |
|
|---|---|---|
|
LED hunter behind heads
|
>Boss SY-300, тюнер в нем такое же г авно как и в Boss GT-100 я думаю, что и в MS-3 точно такой же, не будут же они переписывать его заново для каждой своей модели, скорее всего, он уже много лет сидит во всех прошивках и активируется где надо программно |
|
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 15.11.2017 16:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>он уже много лет сидит во всех прошивках Ну основа наверное одинаковая, в GT-100 имеется поли режим, в SY-300 таковой отсутствует. Сегодня подстраивался на Боссе, намаялся конечно, подергушки задолбали, то влево качнет, то в право, потом проверил на ST-300 - не совсем точно, но вроде как более менее. Настраивать Боссовскими тюнерами можно, но геморно, по крайней мере мне не хочется, пусть будет на одну педаль больше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 15.11.2017 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
>Mann_Pro , >Жёстко...я после второй вещи подстраиваюсь уже Колки меняй, или всё железо вообще, я очень редко на телеке после одной вещи, где бенд на полтора тона, чуток третью подстриваю, ну вторую - бывает очень редко.. А на иванесе с еджем ло про по полтора года не меняю струны, иногда машинкой балуюсь, но вообще не расстраивается. А так, может ещё дело в струнах, у меня томастики и эликсиры |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 15.11.2017 17:48 |
|
|---|---|---|
|
>Мини-Тюнер встроенный в рамку для хамбакера где-то там же пролетает идея вывести на рамку коммутацию/распайку. ссылку запамятовал (вроде какая-то супер-рамка с лёгким щелчком позволяющая менять разные типы датчиков без перепайки и рулить их коммутацией.. емнип.. ). типа щёлк - и сингл, щёлк - и катушки в параллель вместо последовательного соединения, щёлк - и попёр лязгать в противофазе.. и т.п.. у мя никогда отдельных педалей-тюнеров не было. сперва - камертоны разные (от "постучи в торец" до "посвисти в дупло"), потом из Boss ME-5/8, потом процы пошли.. что-то плохое про тюнер из тех процов, что были/есть, сказать не могу.. > Жёстко...я после второй вещи подстраиваюсь уже  эт твоя они почти все так делают время от времени 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 16.11.2017 08:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Mann_Pro , С колками и струнами у меня все ок Но по неделе гитару не подстраивать это для меня нонсенс |
|
|
Алекс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 16.11.2017 09:05 |
|
|---|---|---|
|
москва березовая кора 
|
сколько тюнеров не было - самый лучший тюнер - свои собственные уши!
|
|
|
УХО ГОРЛО НОС
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 16.11.2017 10:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>там же пролетает идея вывести на рамку коммутацию/распайку Вроде, у сеймуров подобное уже есть: 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 16.11.2017 10:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>там же пролетает идея вывести на рамку коммутацию/распайку >Вроде, у сеймуров подобное уже есть: в эту рамку пихаем тюнер, делаем что-то типа "стандартного разъёма"©™ для быстрой замены датчиков без пайки, и ... ??? - PROFIT !!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 16.11.2017 10:54 |
|
|---|---|---|
|
LED hunter behind heads
|
>в эту рамку пихаем тюнер, делаем что-то типа "стандартного разъёма"©™ для быстрой замены датчиков без пайки, и ... ??? - PROFIT !!! вот да, тоже жду когда производители датчиков договорятся и сделают единый разъем для быстрой смены датчиков, мне кажется, это было бы выгодно всем и даже повысило бы продажи - купил, пыстро поставил без раскурочивания половины инструмента и кривой пайки, попробовал, если что быстро поменял и т.д. Производители телефонов, вон, договорились и перешли на microUSB (за исключением некоторых особо упоротых калифорнийцев), а раньше вспомните какой адЪ творился с этими зарадками сименсов, сони-эрискссонов, алкателей |
|
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 16.11.2017 11:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>в эту рамку пихаем тюнер, делаем что-то типа "стандартного разъёма"©™ для быстрой замены датчиков без пайки, и ... ??? - PROFIT !!! >вот да, тоже жду когда производители датчиков договорятся и сделают единый разъем для быстрой смены датчиков, мне кажется, это было бы выгодно всем и даже повысило бы продажи - купил, пыстро поставил без раскурочивания половины инструмента и кривой пайки, попробовал, если что быстро поменял и т.д. ждём-с.. кстати, если все резко и быстро перестанут выпускать "обычные" датчики, то барыги на вторичке начнут активную скупку оных и все обычные лопаты резко-быстро станут "винтажными"©™ >а раньше вспомните какой адЪ творился с этими зарадками смотрю на свои три разных зарядки для Sony-Ericsson, Phillips и Nokia.. мне тепло и сухо.. сумел сохранить все три.. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 16.11.2017 12:20 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>>там же пролетает идея вывести на рамку коммутацию/распайку так вроде Фокин уже делает отсечки с переключением на самих хамбах... >единый разъем для быстрой смены датчиков а потом единый разъем для смены грифа, ведь разъем для смены деки уже придумали... ну и это... ради лулзов: |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 16.11.2017 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
>вот да, тоже жду когда производители датчиков договорятся и сделают единый разъем для быстрой смены датчиков У Gibson была такая модель, не прижилась. Слишком сложно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 16.11.2017 13:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>ради лулзов: Ха, у меня была такая в детстве, подключался к ламповой радиоле. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 16.11.2017 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
БЕЛЫЙ_КОТ , у гипсона,,при всей моей любви к этим гитарам -столько крайнеи крайне сомнительных было ,,стартапов,,  даже не перечесть
|
|
|
Алекс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 16.11.2017 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
>Mann_Pro , >С колками и струнами у меня все ок  >Но по неделе гитару не подстраивать это для меня нонсенс Не расстраивается. Возможно, из за того, что в кофре. Иванес, правда, на стойке висит, но там со всех сторон зажато. А вот телек - в кофре, причём кооки "винтажного" стиля - с отверстием в торце втулки и с пропилом, а не отверстием в самой втулке |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 16.11.2017 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
>сколько тюнеров не было - самый лучший тюнер - свои собственные уши!  Ага, на сцене в середине песни струна порвалась - будешь вслух настраивать? 😁 Или просто на сцене - приятная музыка для публики - бдааааа-бдаааа |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 16.11.2017 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
У меня вопрос заодно к тем, кто прищепками пользуется - насколько точно показывают, и не мешает ли громкая музыка ансамбля? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 16.11.2017 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Московские задво Палочки самопалочки
|
>У меня вопрос заодно к тем, кто прищепками пользуется - насколько точно показывают, и не мешает ли громкая музыка ансамбля? так прищепки вибрации считывают какбэ им пох на внешний звук
|
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 16.11.2017 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
Я к тому, что если громко играют, например, барабаны, это не повлияет? У меня батарейка сдохла - не успел толком опробовать на сцене. Достался в качестве подарка со струнами дадарио (бррр), когда гипсан покупал. А сейчас смотрю - все с прищепками, даже фирмачи... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 17.11.2017 06:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>так прищепки вибрации считывают какбэ им пох на внешний звук Насмяшил Громкий звук раскачивает вибрации во всех находящихся рядом предметах, в том числе и гитарах и прищепки их очень замечательно ловят. Вот и Пушной жаловался что снял модные колки "робот" с своего гибсона, так как на сцене они сходят с ума. Подходим к главному |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 17.11.2017 10:38 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
>У меня вопрос заодно к тем, кто прищепками пользуется - насколько точно показывают, и не мешает ли громкая музыка ансамбля? Нормально, особенно с учётом того, что настраиваешься чаще всего в паузах. Отыграл с простой прищепкой от Плэнет Вэйвз как минимум 50 концертов (даже больше) и записал альбом - жить можно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 17.11.2017 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
У меня 2 прищепки работают...одна корт какая-то и китайская есть ещё Без проблем
|
|
|
Алекс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 17.11.2017 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Московские задво Палочки самопалочки
|
>Громкий звук раскачивает вибрации во всех находящихся рядом предметах, кэп! ты гений  не ну конечно же ты будешь по прищепке настраивать гитару в центре песни блэкметаллической группы  пауз то нет между песнями 
|
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Встроенный тюнер крохотулик
Время: 17.11.2017 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Московские задво Палочки самопалочки
|
>простой прищепкой от Плэнет Вэйвз я помню долго раскачивался перейти на прищепки после первого печального опыта с ибанезовской громадной шляпой, которую на второй же репетиции насмерть угандошил об микрофонный стояк коржик питчблек, верный друг, удерживал от сего шага, как от ненужного но потом появилась неэлектрифицированная акустика, потом укулеле, пришлось задуматься о прищепке купил наидешевейший Joyo JT-01 за 300 рублей включая доставку, и теперь просто обожаю эту маленькую, смешную шнягу надо еще штук пять купить, пусть валяются по всем углам и карманам, чтобы не искать лишний раз 
|
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
