| Автор |
Тема: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 29.05.2021 22:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Добрый день, выбираю ламповый усилитель и очень нужна помощь тк нет ни опыта, ни возможности поехать в магазин да выбрать (сперва в магазин привези еще в этом городе) В общем увлекся, на прошлой неделе приехала моя esp 1000, а пока определяюсь играю через focusrite + mbp15 -> GarageBand. Не ощущаю задержку, но вот не то, вот хочется купить внешний звук, не хочется у компа сидеть все это крутить. Не, в наушники конечно тоже хорошо иметь возможность, но хочется настоящий аппарат. Мб сказывается что и так за компом целый день, но не суть (( Уже как пол месяца сижу разбираюсь во всем этом, пришел к 3м моделям и хотел бы посоветоваться: 1. marshall dsl 20 — маршал, хайгейн 2. peavey 6505 mh — хайгейн. По обзорам кажется гейна больше чем в маршале даже + еще и определение надо ли менять лампы. Но нет ручки мастер, ручки на любителя (немного отталкивает если честно). Ну и уже на 3 отзыва наткнулся что через час шипит и подобное 3. hughes & kettner TubeMeister 18 Head — красивый, жена одобряет  по обзорам говорят качество хорошее, но по ощущениям (ощущения, что б я еще понимал да еще и по ютубу слушая) гейна б злее. И вот тут натыкаюсь что с педалями гейна не дружит эта штука. Гейн на полную не собираюсь, но как то на фоне маршала и пиви хотелось бы наверно сравнять хоть с педалью...У всех 3х как вижу есть петля, аттинюатор (у dsl правда до 10 ватт только), у всех кабсим выход, у всех 8-16 ом подключение Уже и так смотрел и эдак, а нифига (( Ну, допустим уберем h&k, останется пиви и маршал если оно реально не дружит с педалями (но красива зараза). Цена? Да уже пофиг. Сейчас квартира, ну не буду пока крутить сильно, делов  планы в скором времени сьехать в дом либо сменить квартиру и в любом случае будет нормально вариант со звукоизоляциейНравятся разные стили, сложно выделить куда то больше уклон. Хэви, глэм, хард, нью. А теперь я еще и узнал что такое кранч и как же это прекрасно. Чет пока все это писал аж уже кажется маршал под все разнообразие больше подойдет, но подскажите, пожалуйста) Ну, 80К пожалуй пока не позволю за голову. а тот же dsl 20 в 47К за голову — почему бы и нет. Рассматривал на авито еще dsl 20 combo, но стоит 40К, а замена ламп в 10К встанет (2 года, заводские лампы), ну и как бы разница между покупкой нового (60) или головы такой же (47) и к нему кабинета... да и кабинет можно подбирать будет p.s. кабинеты какие то в городе есть, как понимаю можно будет взять усилитель да поехать выбирать |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 29.05.2021 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica  
|
в хату не надо... если не дом. порвать можно.всЁ. лишЬ 5-10 вт усил....в ухи даже или мал.комбарь туда же 
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 30.05.2021 00:38 |
|
|---|---|---|
Казань
|
У меня Hughes & Kettner TubeMeister Deluxe 40 с их же кабинетом 1х12 (динамик Celestion Vintage 30). На самой башке есть аттенюатор на 1, 5, 20 Ватт. Для дома хватает 1-5 ватт. Но у меня частный дом, так что с соседями проблем нет. По звуку... Вообще, надо с гитарой смотреть. У меня был Ибанез (тушка из липы, если это важно) со звучками d-sonic + liquifire. И мне понравилось как он звучит в 18 ваттный ХиК. Потому не стала долго думать/выбирать и взяла голову этой фирмы. Jackson RR5 c Seymour Duncan на борту тоже очень хорошо звучит в этот усилок. Хотя, Джекс во всё звучит прекрасно и жирно. Звук Энди Тиммонса, например, нарулить на этом усилке не удалось. Даже на кранче. Усилок немного злой для этого. Перегруза для Iron Maiden вполне себе хватает. В общем, у меня был опыт подключения к этому усилку только гитар с пассивными звучками. И все они звучали хорошо. На ESP 1000 активные ежи, так что не знаю как с ними будет звучать усилок. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 30.05.2021 01:46 |
|
|---|---|---|
Дніпро
|
Не нужен дома ламповый, и даже транзисторный аппарат, если у вас не частный дом, и есть жена, дети. Даже всякие 3-5 Вт не спасут - там по громкости мало отличий от 50 Вт. Говорю, как прошедший всю эту болезнь, халфстэк, 50-100 вт комбари, потом бюджетные 10-30 вт комбари-процессоры. На домашней громкости одинаково вяло, плоско и удобно/комфортно будет звучать хоть любой проц, хоть vst, хоть комбик - нет смысла тратить бабло. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 30.05.2021 06:01 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead! 
|
По пунктам: 1. Маршалл как Маршалл. 20 ватт для дома много. Достаточно 5. Но если регулировка громкости вменяемая, то не страшно. Недостаток гейна легко компенсируется грелкой (овердрайв, скример). 2. 6505 это тот же ванхаленовский 5150. Мой любимый перегруз. Подойдет для любых тяжелых стилей. С грелками, типа скримера, дружит отлично, хотя и своего гейна достаточно. 3. hughes & kettner TubeMeister вполне себе вменяемый усилок. Дополнительные педали гейна ему не нужны, а со скримером в качестве грелки нормально дружит. Кроме того, если на гитаре стоят EMG активные, то гейна должно быть достаточно. Звучки с очень мощным выхлопом, а EMG 81 в бриджевой позиции обеспечивает оптимальный частотный баланс (без бубнежа на басах и песка на высоких) для игры с перегрузом на большинстве аппаратов. Но все это для городской квартиры будет излишне. Если только не стоит задача обучения, Тут уж желателен аппарат, обеспечивающий правильную ламповую динамику, чтобы сразу вырабатывался контроль звукоизвлечения правой рукой. В остальных случаях хороший моделирующий процессор (в том числе и вставленный в комбик) достаточен вполне. Хотя... Если жена одобряет покупку ламповой головы, то я бы не упускал этот случай. Семейная жизнь такая штука. Второго шанса может и не представиться. |
|
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 30.05.2021 06:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar
|
hughes & kettner TubeMeister 18 Head - не советую, лучше версию 36 в режиме attenuer. | |
|
Мой ВК https://vk.com/brendsted
My Studio album (91) https://w1.musify.club/release/michael-brondsted-uniquely-best-1991-1307679 Мой Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCYiAjs_SXgMnifJenjL_sxA Мой Рутуб https://rutube.ru/channel/24949156/videos |
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 30.05.2021 07:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Эх, не уточнил, у меня пассивные Seymour Duncan ‘59 / JB Походу это что то не типичное для ltd судя по треду, но пока даже не хочу думать, она (гитара) сейчас радует глаз и хороша, остальное придет с опытом Со звуком тоже вопрос прям остро не стоит. Сейчас пол года в этой квартире надо будет осторожно да, зимой на ощупывание нового города для пмж и если все ок то 100% будет одна комната с хорошей дополнительной звукоизоляцией + общая звукоизоляция квартиры либо просто дом. Вот жена и подбила не на пол года взять комбик какой попадется, а что сразу туда ставить будешь тк в конечном городе авито в этой теме мертво, уже проверил. Так что с семейной стороны проблем тоже нет, она рада что хобби появилось Теперь обратно к теме) Почитал немного физику, кажется 1 или 20 ватт это ж не шибко разница и больше динамик от динамика зависит. Оно не так все же и 1 норм, а 20 анрил для дома? Есть же ручка громкости да и аттенюатор можно. Или не можно?( у маршала как вижу вариантов не слишком много: dsl 1 — мне понравился по обзорам тоже. Чуть чуть пугает всего 1 ватт и 16 ом подключение. Ну и найти нифига не просто, но думаю реально dsl 15 — нет петли эффектов dsl 20 — есть все и привезут за неделю, цена не капец огромная от dsl 15 А dsl 5 только комбиком идет с 10" динамиком У пиви смущает что нет мастер громкости и отзывы о нестабильной работе У hughes & kettner цена на 5/18H норм, а вот все что выше (delux) мне пока личная жаба не позволяет... И не до конца пойму, это чисто лампа или гибрид? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 30.05.2021 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar
|
кабинет (минимум 1х12) с хорошим динамиком (пусь и на малой громкости) обязателен, если речь идет о "ламповом звуке" в рок-музыке. | |
|
Мой ВК https://vk.com/brendsted
My Studio album (91) https://w1.musify.club/release/michael-brondsted-uniquely-best-1991-1307679 Мой Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCYiAjs_SXgMnifJenjL_sxA Мой Рутуб https://rutube.ru/channel/24949156/videos |
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 01:21 |
|
|---|---|---|
|
москва влажные муфты
|
могу порекомендовать почитать мой старый тред когда я тоже был молод горяч и грезил ламповым звуком дома http://www.musicforums.ru/effectstalk/full_1393832285.html инфа немного устаревшая. сам я с тех пор пересел на hx stomp и продал все большие коробки с лампочками, потому что так мне удобней. удалил оттуда все пресеты, сделал три (клин кранч и митол), и в ус не дую. но начинающему цифру не советую, потеряешься в крутилках и забудешь играть. кто говорит что маловаттная лампа не лучше транзюка — не слушал нормальной маловаттной лампы. кто говорит, что лампу обязательно непременно надо разгонять так чтобы трещала жопа у проезжающего мимо трамвая — теряет слух из-за постоянных реп на киловаттных жужжалах без защиты ушей. кто дрочит на слепые тесты и "да ты мясобулку от амплитуба не отличишь" и начинает считать чужие деньги — вообще не понимает зачем гитарисы покупают стафф. звук там дело четвертое. как и любой музыкальный стафф, усил покупается для гитариста а не для слушателя, и определённая фетишистская теплота от физических крутилок тумблеров и ламп есть. и благодаря этой теплоте играть веселей, бодрей и намного лучше. это ж целый ритуал, берёшь гитарку со стойки, клацаешь тумблером повер, втыкаешь шнурочки куда надо, покрутил крутилочки куда хотел, клацаешь тумблером стендбай и вжжжжжжж. ну и отдача, по сравнению с гитарригом тебе первое время будет казаться что ты слышишь гитару до того как ударить по струнам. и динамика компрессия вот эти вот все умные слова, которые мало имеют прикладного смысла. из тех, что зашли лично мне — советую Laney IRT рэковый или Engl Ironball, если позволяет буджет. они умеют только в митол и нимитол, кранч и брейкап ннутакой себе. для олдскульщины маршал sl5 мне зашёл, но в этом звуке не разбираюсь особо. алсо, петли у марша нет. ещё апельсины хороши но специфичны (но хороши). функционал у них только насранный. h&k — кошмарно убогое говно, в живую мне не зашёл вообще. какой-нибудь гавнёш и то приличней. но я мелкий хьюз слушал, может крупные лучше. кабсим выход у всех на свете — сраное говно, если так уж нужно — докупи пангею. но на самом деле в уши нормального звука не будет, хоть ты дерись. лампы менять надо не раз в два года, а когда надо менять (если старые барахлят). особого понту в частой замене нет. спасибо принимаю в виде драгоценных металлов и облигаций. 
|
|
|
смерть всему остальному
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 01:25 |
|
|---|---|---|
|
москва влажные муфты
|
>кабинет (минимум 1х12) с хорошим динамиком (пусь и на малой громкости) обязателен, если речь идет о "ламповом звуке" в рок-музыке. кстати, да, точно. динамик — это ну примерно 60% звука. всякий бутик-шмутик — это шашечки, но на какойнибудь селешн (какой-нибудь кроме 70/80) раскошелиться определённо стоит. |
|
|
смерть всему остальному
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 02:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar
|
>h&k — кошмарно убогое говно, в живую мне не зашёл вообще. какой-нибудь гавнёш и то приличней. но я мелкий хьюз слушал, может крупные лучше. У меня h&k хорошо звучит, примеры на моем ютубе есть, может дело в навыках игры? |
|
|
Мой ВК https://vk.com/brendsted
My Studio album (91) https://w1.musify.club/release/michael-brondsted-uniquely-best-1991-1307679 Мой Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCYiAjs_SXgMnifJenjL_sxA Мой Рутуб https://rutube.ru/channel/24949156/videos |
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 05:40 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead!
|
uнɸρɑвеρm, ты что, хочешь лишить ТС всего того, что ты пережил между собой "молодым и горячим" и собой нынешним? Всего того удовольствия, что получит человек, общаясь с ламповым усилком и прочими грелками-педальками. И чтобы он сразу сделал так, как удобно тебе? А ему это зачем?  h&k — кошмарно убогое говно, в живую мне не зашёл вообще. Ну, тебе не зашел, а другим зашел, во-первых это дело вкуса, а во-вторых, есть модель 18 Вт и 36 Вт. Считаю твою оценку абсолютно субъективной и, к тому же, насквозь эмоциональной. Пускай человек получит собственный опыт, собственное удовольствие, в конце концов, набьет собственных шишек. Ведь это и есть жизнь. |
|
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 06:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass 
|
аффтар, мне бы твои проблемы, уже 2 месяца не может он комбарь купить я вот комбарь продать не могу уже года 2-3 - вот эьто проблема, может в комиссионный его отнести (лень просто) |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 07:16 |
|
|---|---|---|
|
Карабасиха Перчатки 
|
>1. marshall dsl 20 — маршал, хайгейн >2. peavey 6505 mh — хайгейн. По обзорам кажется гейна больше чем в маршале даже + еще и определение надо ли менять лампы. Но нет ручки мастер, ручки на любителя (немного отталкивает если честно). Ну и уже на 3 отзыва наткнулся что через час шипит и подобное >3. hughes & kettner TubeMeister 18 Head — красивый, Все всё не очень. Для вхождения в тему дома лучше нормальный ламповый преамп и мелкий мощник, на 1,5, 3 ватта. Преамп дома проще писать, а громкость нужна будет в будущем, можно какой-нито Seymour Powerstage 200 и подобное, либо полноценный ламповый мощник, либо уже нормальный увеселитель взять. |
|
|
Бокс-полубокс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 08:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>докупи пангею а что перед ней лучше поставить для нагрузки? >динамик — это ну примерно 60% звука. всякий бутик-шмутик — это шашечки, но на какойнибудь селешн (какой-нибудь кроме 70/80) раскошелиться определённо стоит. думал бюджетом до 50K на голову, 35K на кабинет. Но пока даже с головой не могу определится никак ((или это вообще мимо кассы бюджет? Вчера уже дошел до обзоров нан ерасовые усилители. Ничего не имею против отечественного производителя кстати |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 14:14 |
|
|---|---|---|
|
москва влажные муфты
|
>Для вхождения в тему дома лучше нормальный ламповый преамп и мелкий мощник, на 1,5, 3 ватта. вариант отличный, да, но разве ж бывают такие мелкие мощники? >ты что, хочешь лишить ТС всего того, что ты пережил между собой "молодым и горячим" и собой нынешним? Living Dad, ты перечитай моё сообщение сначала, инсинуатор.  >>докупи пангею >а что перед ней лучше поставить для нагрузки? ничего, пангею в петлю, мощник не задействовать. >Считаю твою оценку абсолютно субъективной и, к тому же, насквозь эмоциональной. >Пускай человек получит собственный опыт Living Dad, ты говоришь, будто в категории "звук" бывают какие-то ещё оценки, кроме субъективной. у человека нет возможности получить собственный опыт, поэтому я и делюсь своим, когда был в схожей ситуации но имел возможность объездить всю москву и послушать все мелкие лампочки города. оскорбился-то как за хека своего, янимагу. тоже по ютубам выбирал?  p.s. писос у вас тут в интерфейсе нагадил кто-то, теперь с телефона половины псто не видно и предпросмотр не пашет. инновацыяяяй. 
|
|
|
смерть всему остальному
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 14:20 |
|
|---|---|---|
|
по поводу громкости и кол-ва ватт, был у меня энгл саваж на 60Вт и каб к нему 2х12. адекватно звучало на любой громкости. а те же маломощные иногда орут шописец | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead!
|
uнɸρɑвеρm, так-то у меня VOX моделирующий с одной ма-аленькой лампочкой, которая х. з. что там делает. | |
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead!
|
Но если человек хочет ламповую голову + каб, не надо уговаривать его на всякие извращения! | |
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Карабасиха Перчатки
|
>Но если человек хочет ламповую голову + каб, не надо уговаривать его на всякие извращения! Не, тут годами надо тогда разбираться. Вон открытым текстом, Dual Rectifier по преампу - копия Soldano SLO, мощник так се, и трансформаторы хилые, и мощи 100 W нет) Тоже разборки. Майку С. Рэндалл Смит сердце разбил. 5150 тоже копия с Soldano, только что-то там с каскадом дополнительным, ну и в целом вроде как дерьмо, потому что Peavey. Поэтому, если ламповую голову плюс каб, то Soldano SLO 100 или 30, вариант для дома ))))) А в пером посте это игрушки по типу "Электроника" "Ну Погоди"))) В общем, с перегрузом все дороги к Soldano, поэтому купить на до Soldano SLO, а |
|
|
Бокс-полубокс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 14:53 |
|
|---|---|---|
|
москва влажные муфты
|
>Но если человек хочет ламповую голову + каб, не надо уговаривать его на всякие извращения! Living Dad, но ты правда попробуй мои посты до конца прочитать. я там ему три головы рекомендую и один комбарь а то глянул на первые буквы, навыдумывал, и давай гундеть что в твоём выдуманном мире снова все неправы. 
|
|
|
смерть всему остальному
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 15:23 |
|
|---|---|---|
|
москва влажные муфты
|
>>Но если человек хочет ламповую голову + каб, не надо уговаривать его на всякие извращения! >Не, тут годами надо тогда разбираться. >Вон открытым текстом, Dual Rectifier по преампу - копия Soldano SLO, мощник так се, и трансформаторы хилые, и мощи 100 W нет) >Тоже разборки. Майку С. Рэндалл Смит сердце разбил. >5150 тоже копия с Soldano, только что-то там с каскадом дополнительным, ну и в целом вроде как дерьмо, потому что Peavey. >Поэтому, если ламповую голову плюс каб, то Soldano SLO 100 или 30, вариант для дома ))))) А в пером посте это игрушки по типу "Электроника" "Ну Погоди"))) ты так говоришь, как будто игрушки - это что-то плохое, а кто играет не на гипсанкастомшопе и трувинтаггмаршолфуллстэк - немузыкант. нормальные это усилки. одни лучше других, почти все - лучше чем ничего. |
|
|
смерть всему остальному
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Карабасиха Перчатки
|
>ты так говоришь, как будто игрушки - это что-то плохое, а кто играет не на гипсанкастомшопе и трувинтаггмаршолфуллстэк - немузыкант. >нормальные это усилки. одни лучше других, почти все - лучше чем ничего. Отнюдь. Я такого ничего не говорил, я говорил, что я говорил. Ламповая голова - это не шухры-мухры, что все подряд ламповой головой считать) |
|
|
Бокс-полубокс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 16:00 |
|
|---|---|---|
|
москва влажные муфты
|
>Отнюдь. Я такого ничего не говорил, я говорил, что я говорил. Ламповая голова - это не шухры-мухры, что все подряд ламповой головой считать) ну, знаешь, я проситал что прочитал а ты имеешь в виду то что не говоришь, а говоришь не то что имеешь. вот от этого весь горький катаклизм и есть: бида терминологии. давай чтобы не было разночтений, ламповые головы, которые шухры-мухры называть "ламповая голова", а которые не шухры мухры - "ламповая труъъ-голова". а то нипаймём же друг друга 
|
|
|
смерть всему остальному
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
ламповая голова - дай поиграть !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar
|
лампа в первую очередь, если без тучи примочек (имхо) дает преимущество в быстрой, острой атаке именно для исполнителя стоящего рядом, что и позволяет играть в определенных стилях должным образом. На цифре некоторые вещи сыграть не получится правильно, это факт, подтвержденный многократно лучшими гитаристами в некоторых жанрах гитарной музыки, которые отнюдь не ограничены в средствах А сам звук в студиях могут эмулировать любой, реампинг не зря придумали, никто и никогда на записи уже не отличит. |
|
|
Мой ВК https://vk.com/brendsted
My Studio album (91) https://w1.musify.club/release/michael-brondsted-uniquely-best-1991-1307679 Мой Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCYiAjs_SXgMnifJenjL_sxA Мой Рутуб https://rutube.ru/channel/24949156/videos |
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 18:26 |
|
|---|---|---|
|
москва влажные муфты
|
>лампа в первую очередь, если без тучи примочек (имхо) дает преимущество в быстрой, острой атаке именно для исполнителя стоящего рядом, что и позволяет играть в определенных стилях должным образом. >На цифре некоторые вещи сыграть не получится правильно, это факт, подтвержденный многократно лучшими гитаристами в некоторых жанрах гитарной музыки, которые отнюдь не ограничены в средствах >А сам звук в студиях могут эмулировать любой, реампинг не зря придумали, никто и никогда на записи уже не отличит. лапа - она не для слушателя а для гитариста. а когда гитаристу звук нраица - он и играет лучше.да и даже если не лампа, а просто отдельный усил, хоть транзюк, хоть цифирь - всё одно тема благодатная, ибо это "включил-играй", а не "включил, тут покрутил, там покрутил, здесь ребутнул, там поставил новое, тут включил видеоурок", а поиграть забыл. хотя про гитаристов, которые нишмагли сыграть чо-то в цифре и какие это такие вещи на цифре не играются - хз. там разве что фидбеком не пофидбечить, но это не цыфры соль, а громкости 
|
|
|
смерть всему остальному
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 31.05.2021 18:41 |
|
|---|---|---|
|
москва влажные муфты
|
>думал бюджетом до 50K на голову, 35K на кабинет. Но пока даже с головой не могу определится никак ((или это вообще мимо кассы бюджет? да норм бюджет. как раз лэни пролазит и ещё на пиго останется. каб можно и бэушный взять и ерасов, коробки 1х12 по звуку особо не отличаются. динамик важен (винтаг30, например, классика жанра и лично мне ок). лэни рэковая раньше стоила столько же сколько и головообразная, щас чуть ли не вдвое дороже  хз, мож где не там смотрю. звучат они одинаково, но у рэковой eq раздельный, что удобно. и дырок на жопе больше (что тоже удобно, но когда умрёт крутилка громкости ушей, глюки пойдут по всему усилу. лечится уберпросто, но диагностируется неочевидно (я с производителем списывался, лол)). энгл не советую, дораха. если и взаправду есть поверампы на 2-3 вт, то можно на преды поглядеть, их много. >Вчера уже дошел до обзоров нан ерасовые усилители. Ничего не имею против отечественного производителя кстати я вот тоже ничего не имел, а потом послушал
|
|
|
смерть всему остальному
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 01.06.2021 07:39 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead!
|
uнɸρɑвеρm, тебе отсутствие воспитания не позволяет общаться уважительно? Или болезненное самолюбие не позволяет терпеть никакой критики, даже поданной в шутливой форме? | |
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 01.06.2021 09:58 |
|
|---|---|---|
|
москва влажные муфты
|
Living Dad, я вот щас вообще потерялся, ты точно со мной общаешься?  а то ну ранее ещё было предполагаемо, что ты просто до конца не дочитываешь, но тут уж я не знаю какие чудеса ментальной эквилибристики надо практиковать, чтобы такие выводы сделать из моих постов. нет, правда, мне даже интересно стало: что там, йога? сыроеденье? саентология? ничего не имею против критики, но ты критикуешь не мои слова, даже в шутливой форме.
|
|
|
смерть всему остальному
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 01.06.2021 17:41 |
|
|---|---|---|
|
5150 тоже копия с Soldano, только что-то там с каскадом дополнительным, ну и в целом вроде как дерьмо, потому что Peavey.
|
|
|
Korennoi
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 01.06.2021 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Ульяновск гитара 
|
Если в дом, то маршалловские одноватники, юбилейные, в формате головы или комбо. Шикарные аппараты, особенно JTM, JCM, JVM. У них ещё и аттенюатор на 0,1вт есть, можно по ночам играть)). | |
|
We all shine on... (с) John Lennon
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 03.06.2021 13:40 |
|
|---|---|---|
|
казан гитара 
|
100 ватт Engl Victor Smolsky не мешают в квартире, их можно не включать оконечник, (есть такая опция) Через кабсим и транзисторные усилители, компьютерные колонки или наушники он рычит приятнее, чем любой процессор или дисторшн и аттенюатор не нужен. А какие ещё усилки так могут? | |
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 03.06.2021 17:53 |
|
|---|---|---|
|
москва влажные муфты
|
> рычит приятнее, чем любой процессор или дисторшн и аттенюатор не нужен. прям любой? а с чем сравнивал?
|
|
|
смерть всему остальному
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 03.06.2021 23:06 |
|
|---|---|---|
|
казан гитара
|
>а с чем сравнивал? Процессор Line 6 HD500 - кстати недавно продал новым, в коробке. Дисторшны Emma - Pisdiyauot и Reezafratzitz, овердрайвы Emma Stinkbug и Wampler Dual Fusion. Ну или тот же BIAS FX 2, в максимальной комплектации. Это то, что под рукой. |
|
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 04.06.2021 10:24 |
|
|---|---|---|
|
москва влажные муфты
|
>>а с чем сравнивал? >Процессор Line 6 HD500 - кстати недавно продал новым, в коробке. Дисторшны Emma - Pisdiyauot и Reezafratzitz, овердрайвы Emma Stinkbug и Wampler Dual Fusion. Ну или тот же BIAS FX 2, в максимальной комплектации. Это то, что под рукой. ну то что под шляпа - это к бабке не ходи. технологии давно ушли вперед. софтовые процы в пеке годятся по-хорошему только для реампинга, ибо задержка там не лечится. сравнил бы с ахом или хеликсом, да даже хедрашем - было б о чем говорить.:4: а с дисторшенами ты как сравнивал? втыкал дисты напрямую в колонки?
|
|
|
смерть всему остальному
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 04.06.2021 15:33 |
|
|---|---|---|
|
казан гитара
|
>втыкал дисты напрямую в колонки? Ну конечно же через кабсим, все, что перечислил, втыкал только через кабсим. Без кабсима в квартире ни гитаристу, ни его соседям не жизнь |
|
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 04.06.2021 16:25 |
|
|---|---|---|
Санкт-Петербург
|
>100 ватт Engl Victor Smolsky не мешают в квартире, их можно не включать оконечник, (есть такая опция) Через кабсим и транзисторные усилители, компьютерные колонки Это какие-то новости. Нет там ничего такого. Стандартная мастер-громкость бошка. Там нет ни свтроенной нагрузки, ни спикосима. Хотя подобные вещи, как раз в других усилителях есть В том же peavey 6505 mh, как и во всей серии есть возможность, как раз работать на внутренюю нагрузку. Ну, а вообще, покупается Captor X с импульсами, и любая бошка превращается в тихий и удобный вариант для дома. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 04.06.2021 17:51 |
|
|---|---|---|
|
казан гитара
|
>Нет там ничего такого Конечно нет. Есть возможность играть на голове, не включая второй, (черный) тумблер, т.е. оконечник. Из send идешь на кабсим, потом стерео дилей/ревер, а далее в транзисторный, стерео усилитель или микшер, с компьютерными колонками. |
|
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 04.06.2021 18:35 |
|
|---|---|---|
|
казан гитара
|
>сравнил бы с ахом или хеликсом, да даже хедрашем Они хорошо звучат, круто, но это же цифра голимая. На лампе с кабсимом играется натуральнее. |
|
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 04.06.2021 21:57 |
|
|---|---|---|
|
москва влажные муфты
|
Млямлин, тогда то что ты описываешь есть в любой башке с петлёй. тоже мне уникальность. алсо, тот же функционал есть у любого сочетания пред+конец. а ты сравнивал по звуку пред с грелками, в кейсе где требуется только пред, бомбические выводы, конечно, получил. за функционал - та же лэни, про которую я говорил, имеет и dummy load и аттеньюатор и кабсим встроенный (параметрик, потому говно, но пангея с импульсами копейки стоит), и юсб-интерфейс, который одновременно пишет и с обработанный предом звук и голый для реампинга, и дырку для наушников. а дури в 20вт хватит чтобы разбудить глухую кошку тремя этажами выше, ##### в хате сотка, если ты только пред от неё используешь - ума не приложу. чтобы фапать на то что она "настоящая" и "если что, привезу на репу" (кто вообще свои усилки на репы таскает, б-же) я свою башку, (сравненную годами ранее с двумя десятками других бошек) сравнивал с цифирью следующим образом: воткнул циферь в разрыв и нашёл максимально похожую модель эмулированного преда. звучит збс. наоборот воткнул пред башки в разрыв усилка и игрался с кабинетами, импульсами, эквалайзерами итд, пока не нашёл звук который мне по душе. от акустики очень зависит вид цепи "оконечника": что мониторам хорошо, то наушникам - смерть, а в миксе лежит вообще третья. короч потом я посравнивал полученные комбинации цифры+цыфры и лампы+лампы, и победителя там не было. оба збс. в лампочке чуть больше нижнего низа было, но это потому что у меня моники 5" без саба (ну саб есть, но рн только для кина годится, без него лучше). вот такая история, строго, последовательно и по полочкам, а не твоё "сматритялучшыфсех, я сравнил плов и сырую крапиву,, плов лучшее блюдо на планете." Smiley19: притом я не говорю что лэни пижже всех на свете, те же маршалловские одноваттки я не слушал вообще, а яйца энгла или месовский ректопред на тридцать морских миль породистей звучат. да даже кранк рев жр чуточку вкусней, но в нём дури столько, что надо ювелиром быть, чтобы при касании к ручке громкости с дивана не сдуло к xepaм. |
|
|
смерть всему остальному
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 05.06.2021 16:48 |
|
|---|---|---|
|
казан гитара
|
>даже кранк рев жр чуточку вкусней Кстати, приезжал ко мне на репу один металист с Кранком, его голова, как побитый щенок убежала, жалобно скуля. >вот такая история, строго, последовательно и по полочкам, Читать, перечитывать надо, чтобы вникнуть |
|
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 20.06.2021 12:09 |
|
|---|---|---|
|
москва Г И Т А Р А 
|
привет, юноша! свои 5 копеек добавлю! играю 50 лет..-имею мнение, некоторые знания и вопросы... 1-каждому стилю-свой звук. если стиль узок, то и достаточно пары- тройки примочек. 2 усилитель для дома... слово ДОМ.-это дом или квартира? играть с кем и с чем? если под что-то, то смотри п.1.. если это квартира, то на зрена тебе 12", если динамик раскрывается позже воплей соседей? лампы 10 вт ты никогда не услышишь..в комнате15 м кв 3 накрути цифровик для гитары и слушай через уши нормальные, а для выхода в люди имей 12" (если в большие люди, то со своим микрофоном) отстрой одинаковость звучания между ними и грай не мешая никому,-а на ВЫХОДЫ будь готов |
|
|
до того,как опять взяться за гитару, у меня был перерыв в десяток лет практичского психоанализа http://rghost.ru/53068882
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 21.06.2021 15:49 |
|
|---|---|---|
|
казан гитара
|
>накрути цифровик для гитары и слушай через уши нормальные может все-таки - предусилитель ламповый > кабсим? лампа то лучше для занятий, а вот ""большим дядям" Фрактал, или Хеликс в самый раз.. |
|
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 24.06.2021 11:06 |
|
|---|---|---|
|
|
В какой то момент забыл про форум, а писем на почту нет (( > усилитель для дома... слово ДОМ.-это дом или квартира? Все сложно, но проще назвать словом дом. Через пол года в другой город глянуть для смены ПМЖ и либо дом будет либо квартира 90+кв с доп звукоизоляцией. В общем, все решаемо Появилась возможность поехать послушать все в живую (правда по отдельности но все же нашел по городу) — выбрал peavey 6506 mh + marshall mx412ar, через неделю все приедет, прослушиваниями остался очень доволен) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 24.06.2021 16:25 |
|
|---|---|---|
|
казан гитара
|
100 ватные бошки нада брать, придется теперь на примочки копить 
|
|
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 25.06.2021 20:39 |
|
|---|---|---|
|
москва Г И Т А Р А
|
лампа то лучше для занятий/// А я думаю, что для занятий нужна просто гитара... | |
|
до того,как опять взяться за гитару, у меня был перерыв в десяток лет практичского психоанализа http://rghost.ru/53068882
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 25.06.2021 20:50 |
|
|---|---|---|
|
казан гитара
|
>для занятий нужна просто гитара ага, без ремня, Ленинградка. |
|
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 05.07.2021 13:40 |
|
|---|---|---|
|
москва Г И Т А Р А
|
может и ленинградка! я 50 лет назад бренчал на шиховской за 16р и ключ к ней за 8 коп.. но не о том я ! время на эти приблуды , баланс звука в помещении и ненужная громкость-лишнее! это надо при прогонах... | |
|
до того,как опять взяться за гитару, у меня был перерыв в десяток лет практичского психоанализа http://rghost.ru/53068882
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 14.07.2021 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Мегион ESP&Hamer 
|
У меня дома как раз DSL20, регулировка громкости очень плавная, играю в режиме 10 Ватт, кабина Английская Marshall TLS 212. Наличие тюбскримера обязательно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 20.07.2021 22:21 |
|
|---|---|---|
|
москва Г И Т А Р А
|
а как тюбскример помогает раскрывать 10" или 12"? мясо то исчезать должно!!! | |
|
до того,как опять взяться за гитару, у меня был перерыв в десяток лет практичского психоанализа http://rghost.ru/53068882
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 20.07.2021 23:19 |
|
|---|---|---|
|
казан гитара
|
Это не твоё мясо, а босиста | |
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 29.07.2021 13:02 |
|
|---|---|---|
|
москва Г И Т А Р А
|
бо-систо? бо? | |
|
до того,как опять взяться за гитару, у меня был перерыв в десяток лет практичского психоанализа http://rghost.ru/53068882
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 16.08.2021 01:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar
|
 Если спрашивают ХОРОШИЙ ламповый усилитель для дома... |
|
|
Спрашивайте, если че по лампам нужно... +7 9ОЗ 547 959О
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 21.08.2021 20:31 |
|
|---|---|---|
|
москва березовая кора 
|
ajjnix, все перечисленное - гафно полное - особенно дсл тсл и прочая шляпа, если тебя интересует хороший хайген - бери маршалл 800 - подкопи немного - но это будет аппарат - а кабинет можешь сам собрать пока будешь деньги копить - динмик возьмешь в каб хороший и все - чо | |
|
УХО ГОРЛО НОС
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 28.08.2021 00:14 |
|
|---|---|---|
|
казан гитара
|
>маршалл 800 Первый, фирменный усилитель, купленный мной, пылится, в мебель превратился. А вот голова ENGL Виктор Смольский для дома самое оно. На тихой громкости валит хорошо, ещё можно черный тумблер не включать, пустить сигнал из send в кабсим и далее компьютерные колонки. |
|
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 18.01.2022 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Московские задво Палочки самопалочки 
|
>А вот голова ENGL Виктор Смольский для дома самое оно. Угу... И ковырять его потом месяцами паяльником по твоему примеру 
|
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 19.01.2022 08:55 |
|
|---|---|---|
|
казан гитара
|
>И ковырять его потом месяцами паяльником по твоему примеру Если ты рукожоп и дебил, не надо это всем демонстрировать. Сделал вывод.по одному отказу. Это типа у тебя так критическое мышление работает? |
|
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 19.01.2022 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Московские задво Палочки самопалочки
|
Млямлин, здорово у тебя Смольскую жопу бомбануло
|
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 19.01.2022 12:33 |
|
|---|---|---|
|
казан гитара
|
 назовешь человека кретином, он радуется
|
|
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 19.01.2022 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Московские задво Палочки самопалочки
|
Млямлин, я просто хамов игнорирую, а над дурачками смеюсь 
|
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 19.01.2022 18:01 |
|
|---|---|---|
|
казан гитара
|
>Млямлин, я просто хамов игнорирую, а над дурачками смеюсь не оправдывайся, латентный. |
|
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 20.01.2022 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Московские задво Палочки самопалочки
|
Млямлин, иди дрочи на Смольского, дебил 
|
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 20.01.2022 11:07 |
|
|---|---|---|
|
казан гитара
|
>дрочи на Смольского Витя тоже посмеётся, если прочитает. Ты три раза его отрекламировал по высшему разряду. От меня тоже, всё ни как не отстанешь, противный
|
|
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 13.02.2022 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Млямлин, Choko, спустили пар и руки пожали 🤝 Взрослые и опытные форумчане же |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хороший ламповый усилитель в дом
Время: 14.02.2022 13:49 |
|
|---|---|---|
|
казан гитара
|
>спустили пар и руки пожали да норм. все. кровь пацанская играет ещё, вот и задираемся. |
|
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
||