| Автор |
Тема: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 27.04.2006 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Prorok
|
Вот нашёл я где можно купить "вокальный усилитель ЛОМО УО-4" за 2000руб. Ламповый аппарат (6н2п, 6ф5п, 4 х 6р3с). Полазил по нэту, чёт мало совсем нашёл инфы. Мощность вроде 100вт ном, 150вт макс. Где-то услыхал, что он работает в классе B,  Как влияют на звук классы А, АВ, В ? Выхлдные лампы тож хают.... Типа нежные очень и разброс параметров большой. Можно ли его грузить, не поплохеет лампам? Но с другой стороны 100-150 ватт лампового звука  Кстати там же можно достать 2 кинотеатральных динамика 25ГДН-5 диаметром 32см! Как раз к нему. Если покупать фирмовый комбик, то могу выделить баксов 500 и то не раньше чем через год.Вобщем чего посоветуете? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 28.04.2006 01:29 |
|
|---|---|---|
|
|
недорого - бери и как минимум проверь ... а то можно еще потом и замодить все это дело 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 28.04.2006 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Prorok
|
Ну мы на нём музыку погоняли, дури поддали - качает будь здоров! Фонит маленько, шум моря издаёт - конденсаторы посохли, но это не проблема. А динамиков таких уже 3 штуки намутить могу, блин, уломать бы того чела ещё один раздобыть (он их из кинотеатра выкручивает ) тогда можно к усю кабинет 4х12,5" сообразить. Вобщем как ваше мнение, эт всяко лучше комбиков в пределах 10000руб? А замодить - это да можно будет. Или просто преамп нормальный замутить, а усь просто как оконечник юзать 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 25.05.2006 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Глеб
|
Можно замодить 8-911-943-92-52 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 26.05.2006 17:21 |
|
|---|---|---|
|
УО-4 не годится в качестве головы - во первых, это усилитель без преампа. То есть, к нему нужно делать или покупать дорогой преамп. Во вторых, все кондёры надо менять однозначно - они пересохли 100% и будет фон. Может даже и лампы заменить придёцца. Подгрузить его не удастся - он тока ваттах на 70 подгружается с очень некрасивым овердрайвом ! Что получаем - не пригодный без моддинга усилитель аж за 2000р ! Даже за усилок с замененными кондёрами и лампами это очень дорого ! В таком состоянии - 700р ! Кондёры не слишком дорого стоят, зато три лампы 6Р3С стоят 300р.! +стоимость преампа. Не проще купить ламповый Совтек у АЗГ или Глеба в районе 7500-8500 и радоваться ! В любом случае, 2000 - развод для лошков ! Если очень надо, то могу свои продать или обменять на что-нить. У меня УО-11 и УО-13. В личку, пожалуйста. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 28.05.2006 02:50 |
|
|---|---|---|
|
Южноуральск Jackson KV-2 
|
Февраль, сначала приобрёл, а уж потом ваш пост прочитал " во первых, это усилитель без преампа. То есть, к нему нужно делать или покупать дорогой преамп." ну это понятно. Преамп собираюсь попробовать сделать сам, с электроникой знаком, а если уж не выйдет, то буду брать готовый. " все кондёры надо менять однозначно - они пересохли 100% и будет фон" - ну это не проблема... " Не проще купить ламповый Совтек у АЗГ или Глеба в районе 7500-8500 и радоваться !" - проще, но есть одна проблемка, живу я на урале... со всеми последствиями: не послушать, хрен доставить... " У меня УО-11 и УО-13" - а чем они от УО-4 отличаются? Вообще я вижу вы данный усь юзали, как он именно в качестве мощника? а то сравнивать толком не с чем... Если сообразить достойный преамп, собрать кабинет на 2х 25гдн-5 нормально зазвучит? или не совсем? Глеб, жаль не выйдет, причина выше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 28.05.2006 15:19 |
|
|---|---|---|
|
меня выписали усмирительное рубашко
|
 УО?  ну да, УО... 
|
|
|
Дамы и господа! Ежѣлі сіѣ есть аккордеонъ-буду вынужденъ прінѣсті своі извінѣнія.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 28.05.2006 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
2Prorok : 1. УО-4 100 Вт, уо-11 25 Вт, уо-13 50 Вт. Схематически почти идентичны. 2. В качестве мощника репали на уо-4. Неплохо. С примочкой даже преамп не нужен. Но насчёт 25гдн - если для дома, то слишком мощно и наворочено, если для точки, то 25гдн не годятся. И по чувствительности и по ачх. Лучше из 2х или 4х 4А-32 переделанных кабинет сделайте. Конус срежьте у них, а колпачок приклейте к диффузору. Мы на таком кабинете щас репаем. С Совтеком вроде ничего так звучит, хотя гитарист наш ругается. А лучше конечно гитарные динамики, если есть возможность их купить. Одного Selestion G-12 T100 должно хватить. Он 100 Вт. Возит их Слами. 66 $. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 28.05.2006 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Южноуральск Jackson KV-2
|
" Но насчёт 25гдн - если для дома, то слишком мощно и наворочено, если для точки, то 25гдн не годятся. И по чувствительности и по ачх." Почему это? Это тоже старый КинАп Чувствительность у них приличная, диапазон 60-6000гц, никаких колпачков срезать не надо... По размеру почти такие же, 16и омные. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 28.05.2006 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
А, ну да. Попробуй тогда. По идее даже может лучше чем 4А-32. А может слишком низа много будет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 03.06.2006 00:36 |
|
|---|---|---|
|
su
|
Урал недалеко, я туда аппарат отправить могу но вот пересылка ЛОМО того не стоит... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 25.07.2006 23:04 |
|
|---|---|---|
|
alex
|
а какого года выпуска уо 4 | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель
Время: 08.12.2006 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Алекс
|
На запчасти его. 1500р. - нормальная цена за такой. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 08.12.2006 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Ну, может все-таки не стоит кинаповские динамики ставить??? Ведь не гитарные они - либо мутняк (25-е), либо бензопила (32-е). С Celestion хоть как-то звучать будет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 08.12.2006 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Пермь Гитара 
|
у нас на металлорынке отдавали такой усил за 800 руб...(я спросил чё так дорого? а мне - так тут одни трансы чего стоят))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 08.12.2006 23:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Народ, продаю динамики 4А-32, 4А-28 и 2А-12. Контакты в профайле. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 09.12.2006 14:46 |
|
|---|---|---|
|
NIKNIK
|
Моё мнение - неплохой усилитель, только собрать к нему предварительный. А то что пишут про лампы, то это пишут аудиофилы, попробовали бы они проигрывать свои пластинки через хоть Меса буги, ругани было бы ещё больше. Кабинет делай помощней, а то ненароком динамик вылетит. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 09.12.2006 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
2 ЛЕШИЙ: Дык, а что самое важное в ламповом усилке - лампы чтоли??? Они у всех практически одни и те же. Транс - вот сердце, от него звук зависит прежде всего. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 13.03.2007 14:43 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 12.04.2007 20:14 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ищу схему (ЛОМО) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 12.04.2007 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Producer ESP 
|
АГА!!! мы через стек ЛОМО репаем на ЛАДАХ. Вполне приличный звук, куда лучше берингеровского стека. И примочки, и преампы звучат замечательно. Правда с частоткой у него не все тип-топ, но за 2000 (!!) я б взял... хотя бы в деревне поиграть в сарае... |
|
|
Я гарантирую это.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 16.04.2007 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Prorok
|
Guest? Если ещё схема нужна, то напиши, выложу где-нибудь. В усилке своём поменял 6н2п и выходные 6р3с на новые, а также все электролиты. Шумы пропали. На музыке хорошо звучит. А с кабинетом пока косяки. И фанеры нет (покупать западло) да и собирать на кинапах страшно, вдруг дерьмово получится, столько трудов даром пропадёт. Поэтому задумал купить к нему Ерасовский кабинет. Собственно вопрос: при моще в 100-150вт данного уся совсем глупо брать кабинет 1*12? Просто 2*12 влом таскать туда-сюда, да и денег не хватает. Но зато 2*12 говорят в мятале плотнее звучит (сам не слышал), да и запас по мощности будет.. Чё делать то? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 16.04.2007 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Черкассы ги та ра 
|
Делай 4х12... У меня тоже такой усилок, хочу попробовать, как оно будет!  Даже если ЛОМО не понравится, можно будет взять голову и играть в каб. Скоро ожидаю стек, как все придет, постараюсь рассказать про звук с ЛОМО.
|
|
|
Zemfira - FOREVER!
http://www.realmusic.ru/razumason/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 27.05.2007 11:19 |
|
|---|---|---|
|
Черкассы ги та ра
|
Собственно, играю уже на Ломо в стек 4х12! Неплохо... От громкости реально ушам больно. Прорезает на ура. Как преамп использую эквалайзер Электроника Э-06. | |
|
Zemfira - FOREVER!
http://www.realmusic.ru/razumason/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 27.05.2007 16:53 |
|
|---|---|---|
|
бесконечный экран
|
Prorok, нормальное приобретение. ЛОМО правильный усилитель, но с тараканами. Не придавай особо значения написанному выше, это снобизм, как мне кажется. Тараканы, учитывая, что ты с электроникой знаком: 1), он же главный - выходные лампы. они работают с фиксированным смещением, без резистора автоматического смещения. А сами лампы как царевна на горошине. Соответственно, чуть что - тут же греются до малины аноды. Лечение: между катодами и "землей" впаять 2-омные резисторы по 2 ватты, желательно SQP, керамика. Лечение не кардинальное, но поможет. 2) отсутствие "приампа", т.е. предварительного усилителя. Если с электроникой знаком - себестоимость его будет рублей 200-250, просто впаивается на ножках на плату - откроешь, место сам увидишь. Не забудь, для гитар нужна правильная тонкоррекция, для компенсации неравномерности АЧХ звукоснимателей. Собственно, все сводится к нормальному тембрблоку, плюс иногда подавление "песка" путем подрезания ВЧ - конденсатор пикофарад 200.....500 между анодом и сеткой. Лампа выбора для предварительного - 6Н2П, почему так - не буду писать, а то сейчас религиозные войны начнутся Предпочтение лампам 6Н2П-ЕВ, а лучше с военной приемкой: если приглядеться, "шапочка" внутри лампы сверху на военских лампах крепится на двух ножках, на "гражданских" - на одной, что дает повышеие вероятности микрофонного эффекта. 3) конденсаторы. Ну да, это самое простое, если решить проблему крепления. Желательно ставить их номиналом в раза полтора больше, а каждый зашунтировать 2-ваттным сопротивлением в 100...130 кОм и емкостями в 0.01 - 0.05 мкф, керамика подходящего рабочего напряжения - раза в два поболе, чем там будет на них. Кстати, при первом включении может гореть анодный предохранитель - просто увеличь его номинал до 2-3 ампер, это из-за емкостей. 3) Выпрямительные диоды. Просто тупо в лоб покупаешь буржуйские на рабочее 1000 вольт и 3-5 ампер - и заменяешь все подряд. Если будут высокочастотные - они лучше. 4) последний (начерно) штрих: просмотреть все пайки, все резисторы. потемневшие от былого перегрева - менять! Про динамики. Чтобы фирмачи не писали в своих проспектах про свою продукцию, это уже продукт "снижения себестоимости производства" - а сюда к нам так вообще везут "среднестатистическое". А в советские времена качество звуковоспроизведения в кинотеатрах было доведено до малодостижимого общепринятыми современными технологиями уровня - кстати, основы технологий были потянуты у Германии, фирмы телефункен, которой была поставлена когда-то задача достичь максимального воздействия радиоречей Геббельса на слушателя. Уверяю, там все было крайне непросто и подробности выходят за рамки форума. Если высокие частоты вопроизводятся не так чтобы - после 8-9 кгц, то низкие у КИНАПовских динамиков превыше всех похвал, все что продается в магазинах у нас рядом и ставить нельзя, мягко говоря. Кстати, выбирая динамики, если будет выбор, выбирай те, у которых диффузор более синего цвета. Другое дело, что с их акустическим оформлением надо обращаться вдумчиво. Т.е. ящики делать разумно и посчитанно. Но это уже другая очень длинная тема... С уважением, Я. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 28.05.2007 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Койтруфет© +1 тлько про динамики сильно сомневаюсь одно дело для "чистого" звука или для сведенной вещи другое дело гитарка с фузом/дистом... подвесм жесче у гитарных динамиков и т. п. что дает ту самую гитарную ачх ЗЫ: воощем пробывать надо я только 4А32 с подрезаным корпусом мучал а также оные но с новым дифузором и катушкой... Celestion Seventy80 вкусней звучит при одинаковых остальных параметрах |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 28.05.2007 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
4А32 с подрезаным конусом | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 28.05.2007 15:16 |
|
|---|---|---|
|
бесконечный экран
|
Проповедник, перегруз по разному получают. Оптимальный - перегружается лампа на этапе предварительного усилителя. Это управляемый и безопасный перегруз, позволяет наруливать от сливок до совершенно ZZTop-овского металлического скрежета - только тембрами чутка поддержать. Сложный и ведущий к снижению ресурса ламп - перегруз выходного трансформатора. Физика его работы и поведение токов и напряжений при входе трансформаторного железа в насыщение - отдельная суровая тема, которую надо в свете тематики ресурса рассматривать аддитивно с жизнью (и смертью) ламп выходного каскада. третий вариант - перегруз на акустике. Вообще-то он сродни первому варианту, только механический, и если динамик будет стоять правильный (а это баксов 400-600), то я не думаю, что кто-то захочет пользоваться таким перегрузом в этом типе перегруза он обеспечивается выходом катушки диффузора из области равномерного магнитного поля в сторону его снижения. соответственно, падает индуктивность, падает тут же импеданс..... дальше понятно, если это на приличной мощности все 4А32, кстати, мне не понравился, как гитарный - он больше для голоса, как мне кажется. а, вот еще. покопался у себя в памяти - не буду категорично говорить про 25гдн-5 что это хорошо. Нюанс в том, что в киноаппаратуре принята была маркировка с помощью буквы А - 2А9, 2А11 (ухххх вещь!), 1а17 итд Подзднее производители бытовой звукотехники устав завидовать заводам КИНАП передрали у них динамики, только они уже были именно серий 25ГДН-бла-бла и тому подобные. Но КИНАП умел делать динамики, а вот..... Если эти 25ГДН-5 - сугубо кинотехника - это гуд. Если нет.... Надо слушать. В целом, перегрузы "на трансформаторе", "на акустике" профи совсем не любят, ибо они не обеспечивают главного - повторяемости: сменил аппарат и все, начинай чексаунд заново, а это иногда недели. Потому профи перегрузы имеют в виде тубеманов каких-нибудь. Отвязываются от порталов-акустики-аппаратов А перегрузы на комбо.... это для любителей-околомузыкантов, бюджетный вариант. PS а про перегруз Маршала - подивил, спасибо! Я и не знал даже этого, прочел с удовольствием.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 30.05.2007 04:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar
|
Про все подобные усилки: В них есть шассюха и трансформаторы (точнее железо, поскольку так мотать -- что себе #####). Остальной начинке (почти всей) прямая дорога в помойку. Схему истребите беспощадно. 6Р3С-1 разбейте об асфальт. В совке более подходящих ламп хоть ***** ешь. Про динамики... Ну да, они сделаны не как ширпотреб... а толку? Ни туда ни сюда. Ибо передирали совки динамики у цивилизованных стран так же как китайцы потом у них калашник. Соцстраны другие были ближе к цивилизации, но тож не совсем догоняли. Ну может быть 15" Tesla на чистом рулит. RFT-шные динамики (какие попадались, с мягким подвесом) не вздумайте в открытый ящик ставить (как вермома делала). Современные же _китайские_ ширпотребные динамики имеют только одну проблему -- непомерная брендовая накрутка. В остальном они себя более-менее оправдывают. Я даже был приятно удивлен динамиками из некоторых дешевых комбов, есть над чем призадуматься... Вот такая скромнейшая имха. |
|
|
Спрашивайте, если че по лампам нужно... +7 9ОЗ 547 959О
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 31.05.2007 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Черкассы ги та ра
|
Странно, многие компетентные в вопросе люди сходились во мнении, что ЛОМО - хороший усел... | |
|
Zemfira - FOREVER!
http://www.realmusic.ru/razumason/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 31.05.2007 02:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar
|
Дурацкое стремление купить рублей на пятак. Допустим топор есть (это железка от выходного транса), но до каши (т. е. действительно нормального усилка) далеко. Если такое отдают на халяву -- берите, но учтите, что придется по****ся неподетски чтобы не возникало постоянно желания что-то менять в системе. Вот один пример. Один чувак предложил мне купить у него брахлишко, я ему сразу сказал что наварить на этом никак не получится. В итоге балбес через несколько лет (как он потом признался) выбросил мертвый груз в помойку... Очень поучительная история |
|
|
Спрашивайте, если че по лампам нужно... +7 9ОЗ 547 959О
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 31.05.2007 15:07 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Болотов, такими постами только рейтинг теряешь. Иногда лучше жевать, чем говорить. А пример поучительный действительно. "неизвестная машина выехала неизвестно откуда, сбила неизвестного и скрылась неизвестно куда" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 31.05.2007 16:38 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
У меня кстати такой же, продам свой, или куплю ваш...пишите tmpp(сабака)inbox(запятая)ру | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 01.06.2007 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar
|
guest, дорогуша, из того что мое мнение не совподает с твоим или чьим либо еще вовсе не следует что я дурачок. Тем более при твоей заинтересованности в продаже/покупке. Ты на всякий случай трансформаторы такие не выкидывай. Я тебе за них бутылку пива дам, или две бутылки пива (за два трансформатора) |
|
|
Спрашивайте, если че по лампам нужно... +7 9ОЗ 547 959О
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 03.06.2007 00:25 |
|
|---|---|---|
|
Первый гуест
|
Master Bolotov, когда поймешь, чем форманта отличается от гармоник - и не поиском в интернете, а умом и формулой - тогда берись предлагать (довольно навязчиво) свои услуги. А ЛОМО хорошие аппараты, если устранить "тараканов". Койтруфет прав, подозреваю, он отнюдь не понаслышке знаком с ними. PS предложение о продаже-покупке ко мне не относится. Для непонимающих: если не писань никнаме, по умолчанию подставляется "guest", кто бы ты ни был. PPS я вообще куплей-продажей звукотехники не занимаюсь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 03.06.2007 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar
|
Ну здравствуй, дерево! Первый ты, второй, третий, пятый, десятый -- я твой IP не вижу, да и неинтересно всякое безямянное... | |
|
Спрашивайте, если че по лампам нужно... +7 9ОЗ 547 959О
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 08.06.2007 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Йорн
|
дайте схему, пожалуйста, ломо уо-4 полазил по нету - не нашол недавно заимел сей агрегат, с моим преампом звуком вполне доволен, собираюсь занятся "устранением тараканов". зашлите, плз, есkи не сложно на noZZZZP@Mburn@crystalpower.org (noZZZZP@M убрать
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальный усилитель ЛОМО УО-4 в качестве головы
Время: 09.06.2007 02:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar
|
Ну лови, коли хочешь по***ться. Любили же те инженеры мудрить на пустом месте, Фендер рядом с ними просто лох голимый, а страна советов тогда впереди планеты всей была... вот вопрос только в чем. | |
|
Спрашивайте, если че по лампам нужно... +7 9ОЗ 547 959О
|
||