|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 04.03.2007 02:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва нервы  
|
тут такая десскусия...... вы породили во мне интерес, ну а как правельно лампы выберать? и провераять их как? и расскажите о прожеге поподробней ))) и про парность ламп | |
|
ЖИЗНЬ ОТНИМАЕТ У ЛЮДЕЙ СЛИШКОМ МНОГО ВРЕМЕНИ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 04.03.2007 04:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Молодец. Видимо речь идет про EL34. Кстати, вот "диллер": http://www.kogerer.ru/tube.html Цены нравятся? А может ли покупатель разобраться в подлинности старых ламп, что это не ребренд, не партия с "левого" завода и т. д.? Не каждый спец по древним лампам это знает. Впрочем это норма для таких диллеров и их клиентуры. Это "роскошь", экзотика, мясо мамонта. Попробовать то можно, как уже говорил. А нам, гитаристам, нужен нормальный качественный рабочий материал. И именно на такой материал делает ставку реальный производитель аппаратуры. Если говорить о качестве -- современное производство интересует процент выхода годной продукции, ради этого ослабляется контроль качества (в противном случае дорожает производство). Хотя в большинстве случаев EH и Sovtek канает. Я просто не могу смотреть на эти вещи с позиции рядового пользователя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 04.03.2007 16:40 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Так где можно покупать норамльные и хорошие (новые) лампы?? Где гарантированно будет прожиг при подборке?? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 04.03.2007 17:35 |
|
|---|---|---|
Москва
|
предлагаю барабанщикам подбором ламп неморочиться, просто купи аппарат и все | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 04.03.2007 18:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Вообще гарантировать можно только качество продукта. Прожиг позволяет это сделать. Смотрите гарантийные условия и возможность осуществления замены по ним в случае проблем. Сомниваюсь что для гитарного аппарата производитель или продавец проявляет особую заботу. Для хайэнда может быть только. Но там другие деньги. Или военная приемка. Можно попробовать купить пару ламп завода Светлана, EL34 от 1000 р. (если дешево найдешь) стоят. Какой техпроцесс они проходят -- х. з., но работают прилично. В принципе любой технически грамотный гитарист, или техник, если в аппарате есть регулятор смещения, контрольные точки и анодный предохранитель (если нет -- их нужно впаять), может прожарить и отобрать лампы прямо на месте. Для одного аппарата можно повозиться. Я покупаю лампы рассыпью или в заводских коробках, не надеясь на чужого дядю, ставлю на испытательный стенд одновременно до 16 ламп. Меса например (ряд моделей) не имеет внутренних регулировок смещения, по этой причине не всякая хорошо прожаренная пара там будет в кассу. Лампы же с месовским лэйбаком как бы должны туда ставиться по принципу воткнул-работает. Переплата за лэйбак + сомнительное качество. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 04.03.2007 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>предлагаю барабанщикам подбором ламп неморочиться, Барабанщик нужен для проверки ламп на микрофонный эффект! Еще раз повторяю, что до 1% (минимум по двум параметрам) -- никому не нужно. А что если аппарат вдруг запердит когда громкость едва на троечке? Здесь вопрос даже не в самом подборе пар, а в элементарной необходимости обслуживать аппарат. И транзистор в этом плане дешевле. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 04.03.2007 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва нервы
|
кароче ребят,расказывайте все что знаете про эти лампы,я оказываетса очень много не знаю, расскажите про прожарку ламп(вообще для чего это нужно?),в чем ее смысл и принцип этого действия,а так же расскажите о регуляторах смещения,и вчем смысл всего этого ? очень вас прошуи тут все говорят о процентах смещения,а как вы их определяете? | |
|
ЖИЗНЬ ОТНИМАЕТ У ЛЮДЕЙ СЛИШКОМ МНОГО ВРЕМЕНИ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 04.03.2007 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва нервы
|
и что за микрофонный эфект у ламп? и как их на это проверяют? | |
|
ЖИЗНЬ ОТНИМАЕТ У ЛЮДЕЙ СЛИШКОМ МНОГО ВРЕМЕНИ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 04.03.2007 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>и что за микрофонный эфект у ламп? Недостаточно жесткая электродная структура лампы вибрирует под действием звуковых и механических колебаний, тогда на большой громкости и гейне аппарат начинает гудеть, свистеть, подвывать, мылить. Возникает это у нормальных поначалу ламп от длительной тряски, перепадов температур (частые включения-выключения) и прочих воздействий. Часто возникает в комбах, поскольку там на лампы беспрепятственно воздействует вибрация от динамиков. >и как их на это проверяют? Суть дела в следующем. Аппарат включается, без гитары, гейн и громкость на всю, остальное можно тоже. Барабанной палкой (можно карандашом, линейкой) осторожно постучать по лампам. Если оз динамиков при этом доносится короткий приглушенный "звяк", то все в порядке, если в звуке удара слышен ярко выраженный сустейн, то ее менять. В первую очередь это касается входной лампы. В мануале на усилители Rivera это описано. В процентах упоминался разброс параметров ламп, как то ток катода в режиме покоя и крутизна характеристики (грубо говоря) для выходных пентодов. О режимах работы ламп, настройке смещения, на английском: http://www.aikenamps.com/Why70percent.html http://www.aikenamps.com/VoxAC30classA_2.html http://www.aikenamps.com/ClassA.htm http://www.aikenamps.com/Biasing.html У меня нет возможности пересказывать все то же самое по-русски, sorry. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 04.03.2007 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Про "прожиг" или как я иногда говорю "прожаривание" может потом как нибудь заведу отдельный топик. Вот стэнд и часть приспособленией для его питания: http://www.vampie.fatal.ru/tester.jpg |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 04.03.2007 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва нервы
|
спасибо,все понятно,только я не понял для чего делают прожиг ламп и что это такое? | |
|
ЖИЗНЬ ОТНИМАЕТ У ЛЮДЕЙ СЛИШКОМ МНОГО ВРЕМЕНИ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 05.03.2007 01:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Как бы это попроще сказать, без подробного описания реальной физики работы ламп... Прожиг это такой технологический процесс, чем-то напоминающий обкатку телеги. И нужен он потому, что как новые, так и долго (много лет) не работавшие лампы первое время ведут себя нестабильно. Если измерить их параметры сразу из коробки и ставить в аппарат, то он будет слегка поглючивать, а когда успокоится, то окажется что параметры разъехались до неприличия, чистый звук недостаточно чистый и дисторшен звучит как то не так... А когда лампы прожарились на стенде (ну или в том же аппарате), проглючились, параметры стабилизировались -- проверяешь, выбираешь пару, втыкаешь в аппарат наслаждаешься его правильным звучанием. Тогда расползание пар происходит не так сильно. Ну и еще в процессе прожига происходит отбраковка ненадежных экземпляров, которые могут вызвать серьезную аварию со всеми вытекающими последствиями. Если купленные вами в магазине новые лампы сразу вели себя стабильно (как вам кажется) и честно отработав свой срок спокойно дохли -- вам повезло. Многим везет. А кому-то нет. Ко мне приносят аппарат после аварий. Так чтобы аварий было меньше и помогает прожиг ламп. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 05.03.2007 01:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва нервы
|
#### а почему этим производитель не занемаетса? ,жаль,так как я понял это достаточно важная штука,а вот когда в магазе продают подобранную пару ламп,это что?на них, так сказать ,все равно прожига не было,тогда смысл их покупть,если оне разойдутса потом? | |
|
ЖИЗНЬ ОТНИМАЕТ У ЛЮДЕЙ СЛИШКОМ МНОГО ВРЕМЕНИ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 05.03.2007 02:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну представь себе, завод штампует лампы в огромном количестве. И их нужно прожарить все. Не реально. Для военной приемки разве что по полной проходили. Некоторая часть продукции видимо проходит какой-то процесс на заводе. Типа как упомянутая выше "Светлана", по крайней мере EL34 оттуда на моем опыте вели себя прилично и не разъезжались. Так что ЗАВОДУ имеет смысл доверять (даже если брак не исключен -- за всем не уследить). У тех поставщиков, что занимаются "ребрендом" или просто продажей (кроме как в упомянутом случае с месабугой, иначе бы их аппаратура была неработоспособной) любимое дело вешать лапшу на уши. Отсюда и все разговоры пользователей про "развод" на подобранные пары. В лучшем случае если это не сильно отражается на цене (хотя сам факт лапши на уши бесит). Так что если пара ламп стала таковой не на заводе, или вы не знаете для какого режима работы и с какими допусками (про это тоже было говорено выше) она подбиралась, или не видели что это вообще делается -- не верьте, имеете для этого все основания. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 05.03.2007 09:25 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург вилы 
|
Я репетирую ТОЛЬКО на точках с ламповыми головами, на друго соглашаться не буду. а ламповую бошку можно как минимум взять либо Совтековую либо у ЕРАСОВА детонатор. Детонатор, имхо, во всех отношениях лучше и стоит не дорого по сравнению со всякими там Месабуги. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 05.03.2007 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва нервы
|
yarasov гфно однозначно, отстойные уселки.конечно я понемаю что они стоят дешево.но я их не когда не куплю | |
|
ЖИЗНЬ ОТНИМАЕТ У ЛЮДЕЙ СЛИШКОМ МНОГО ВРЕМЕНИ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 05.03.2007 12:20 |
|
|---|---|---|
|
e x 
|
shakal, вопрос на засыпку. Ты играл хоть раз на усилках Ерасова? Только честно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 05.03.2007 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва нервы
|
честно ДА ,если б не играл не говорил, я конечно может не много погорячился ,но мне просто ВООБЩЕ не нравятся , у меня было 2 штуки, ну не нравятся и все, слушал еще у друзей ярасовскую бошку с кабом тоже ярасов ,они его в аккорде когда-то покупали, конечно звук в принципе норм ,но на те бабки которые он стоял, по моему мнению он не тянет, хотя они вроде должны новую бошку выпустить ,заточенную под динамики винтаж 30,может че интересного и на ваяют (а еще ,их продукция у меня часто ломалась, у меня было 2 комборя, ну умучился их чинить ,я конечно понимаю , что кто может сказать "а че ты сними делал?" я их просто использовал по назначению, вот так , еще вопросы есть?(хотя как мне показалось кабы у них нечего) | |
|
ЖИЗНЬ ОТНИМАЕТ У ЛЮДЕЙ СЛИШКОМ МНОГО ВРЕМЕНИ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 05.03.2007 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва нервы
|
это вроде детонатор их новая бошка так? а скока стоит то интересно?))))) | |
|
ЖИЗНЬ ОТНИМАЕТ У ЛЮДЕЙ СЛИШКОМ МНОГО ВРЕМЕНИ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 05.03.2007 13:40 |
|
|---|---|---|
|
e x
|
Тогда второй вопрос, что можно купить лучше, но за те же деньги? Я, к примеру, не знаю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 05.03.2007 14:03 |
|
|---|---|---|
|
СПБ
|
Бошки это харашо, особенно свежие... 
|
|
|
Orville LPC`92 -> Fulltone Fulldrive 2 Mosfet -> Ibanez AD9 ->
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 05.03.2007 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва нервы
|
согласен свежие вообще не плохо ))))),а за эти бабки ни чего купить не получетса преблезительного токогоже,просто я предпочитаю тогда за такие бабку лучше вообще ламповую голову не брать ))) | |
|
ЖИЗНЬ ОТНИМАЕТ У ЛЮДЕЙ СЛИШКОМ МНОГО ВРЕМЕНИ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 05.03.2007 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Бошки это харашо, особенно свежие... Вообще есть в этом некий смысл. Потому как большинство современных продуктов после определенной наработки годятся только в хлам. Как тачки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: У МЕНЯ ВОПРОС ПРО БОШКИ
Время: 05.03.2007 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва нервы
|
мне кажет PG имел ввиду бошки -растительного происхождения )) | |
|
ЖИЗНЬ ОТНИМАЕТ У ЛЮДЕЙ СЛИШКОМ МНОГО ВРЕМЕНИ.
|
||
|
Все страницы:
1
2
|