RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Гитарные эффекты и комбики: обсуждение гитарного оборудования

Задать новую тему

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Комбик для записи?..
Время: 27.04.2008 00:51 
Москва
guitar

Стоит задача: запись гитары через микрофон и комбик. Музыка такая, что будут необходимо множество эффектов, как "чистых", так и "грязных". Для этого будет использован процессор Line6 POD XT Live (Не рухайте тока за то что пишу через проц). Так вот в чем вопрос: какой для этого случая нужен комбик? Для начала вобще выбрать транзистор или лампа? Я просто всю жизнь играл, к сожалению, на транзисторах. И особо не очень представляю как оно будет на лампе, притом с использованием неплохого, но все же процессора...

Лично сам думаю, что то типа того:
LANEY LC15R
PEAVEY Classic 30 Black Tweed...

Соответственно бюджет - желательно не более около 15 000р.

Что скажите, господа?
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 27.04.2008 01:23 
e
x

У нас гитарист записывался через Pod и Classic 50. Ну нормально получается. Слышна правда, некоторая неестественность перегруза, но несильно.
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 27.04.2008 07:42 



Бери лучше сразу лампу. А там если слух у тебя есть, то сам поймешь как оно...
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 27.04.2008 07:43 
СПб
Distortions & Noises

Из этих двух я бы взял Пиви.
Jawohl! Jawolh! Ich liebe alcohol!
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 27.04.2008 08:53 



А я бы вместо лампового комбаря купил бы к, примеру, Guitar Port, или M-Audio.... и записывался бы без микрофонов и прочего геморроя
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 27.04.2008 09:28 
СПб
Distortions & Noises

goffer, это проще, но ламповый комбарь - лучше.
Jawohl! Jawolh! Ich liebe alcohol!
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 27.04.2008 11:15 
e
x

>А я бы вместо лампового комбаря купил бы к, примеру, Guitar Port, или M-Audio.... и записывался бы без микрофонов и прочего геморроя

А я бы - нет. :smoke:
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 27.04.2008 14:34 



Goffer, вот так и записывайся
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 27.04.2008 14:50 



Blutsauger. Согласен, комбарь лучше. Но если покупать ламповый комбарь, то нужно и расщедриться на дорогие микрофоны, иначе звук будет бяка. Если хоть одно звено в цепочке построения хорошего звука будет не соответствовать, то и звук будет как из ведра...
Lex если у автора бюджет только 15 тыщ, а хочется теплый ламповый звук, то.... в прочем понимаешь.
Inmortus а я и не противник использования цифровых технологий при записи...
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 27.04.2008 15:00 



>goffer, это проще, но ламповый комбарь - лучше.

Но при том, что ламповый комбар будет работать из под цифры... Изврат... Тада можно и обычный транзистор взять, всяк дешевле, а с процом разница будет не так велика.
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 27.04.2008 15:06 
СПб
Distortions & Noises

Я вообще честно говоря аффтара немного не понимаю. Зачем брать домашний ламповый комб под запись, если есть проц, которой воткнутый в нормальную звуковуху даст неплохое качество записи. Все равно это дом, и нарулить сверх крутую запись нереально.
Jawohl! Jawolh! Ich liebe alcohol!
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 27.04.2008 19:59 
Москва
guitar

Спасибо за советы!!!

goffer: Если имеется нормальный микрофон, то 15 тыщ не хватит на комбик, для нормального ламповго звука? Ну я говорю про маломощные комбики (Примерно какие я указал выше).

Blutsauger: ну будет не совсем конечно дом. =) Будет возможность использовать комб на его мощность при желании. А почему именно комб, а не просто вставить проц в звуковуху, т.к. я всеравно решил уже давно комб менять свой старый транзисторный, на что то посолиднее, а эта запись стала поводом как раз выбрать и приобрести комб. Вот и подстраиваюсь чтоб и запись была хорошая (в меру того что может получится).
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 27.04.2008 20:07 
Москва
guitar

Просто у меня как раз был и в том вопрос. Заметна ли будет разница, если во всей цепочке (которая во всех своих звеньях вполне нормальная) с учетом процессора, если будет, скажем к примеру PEAVEY Transtube Bandit 112 или вышеупомянутый Classic 30?..

Просто от некоторых людей слышал что, если, мол, проц, то и не стоит тратить бабос на лампу, типо бери транзистор, ибо с процом разницы не почувствуешь. На сколько это правда?)
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 27.04.2008 20:23 
СПб
Distortions & Noises

Ну одновременно и влияет и не очень. Все-таки ламповый комбик облагородит звучание, но не до неузнаваемости. Имхо, что бы записываться, проще будет просто тыкать ПОД в звуковуху. А играть в комб.
Jawohl! Jawolh! Ich liebe alcohol!
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 27.04.2008 20:52 
Москва
guitar

ОК. Сенкс!
Тогда, наверное, и так и так попробую! Если не забуду потом выложу записи, в эту тему, что получилось, для сравнения!)
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 27.04.2008 21:52 
Москва
Вокал, гитары, бас-гитара, этнические духовые, звукореж

Не делай сам себе мозги. Втыкай проц в звуковуху. Потому что даже при наличии ламповой головы, кабинета, микрофона, хорошего преампа для микрофона (о котором почему-то никто тут не упомянул), хорошей звуковой карты необходимо еще и помещение нормальное и, главное - соответствующая квалификация звукорежиссера. Но даже это не гарантирует нормального результата. Встречал я дипломированных звукорежей, которые при имеющейся нужной аппаратуре не могли выстроить нормального звука.
Так что юзай проц. Там все уже выстроено людьми, которые собаку на этом сьели.
Musicman, Shure, Beyerdynamic, Line6
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 27.04.2008 22:32 
Клин


Да не парься!Если писать просто для себя а не скажем на альбом то наверное сойдет и в линию!В любом случае если не профессионал то все равно звук в компе завалишь да и ламповый комбик все таки прокачивать на всю желательно а дома не разгуляешься! Соседи в гости зайдут :)
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 28.04.2008 11:36 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

имхо, на записи разница ВЕСЬМА ощутима.
пластмассовость проца в линию просто сразу ухо режет, а с комбега микрофоном как-то даже поблагороднее звук становится :)

тут смотря какие задачи перед собой автор ставит.
если задача лампового комбика только в том чтоб улучшить запись в домашних условиях - я б не стал морочиться. а если комбик покупается на перспективу, и тем более есть микрофон - почему бы не попробовать? :)
тут можно поэкспериментировать с настройками проца, с расположением микрофона, разделением сигнала гитары. попробуй поиграть в комбик с отключенныем и включенным спикосимом. по всей теории его надо отключать, но бывает, что вопреки всему со спикосимом комбик все равно лучше звук :)
про съем гитары с комбика писать не буду, на эту тему уже такие трактаты написаны. самый простой способ - динамический инструментальный мик (например Shure SM57) примерно 5-10 см от динамика, направляешь в центр.
можно еще попробовать отключить спикосим, воткнуть проц в комб, а с линейного выхода комбика через дибокс одновременно писать второй канал прямо в звуковуху. потом эти два канала смещать по вкусу :)

ЗЫ из двух предложенных комбиков наверно выбрал бы Классег...
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 28.04.2008 11:39 



makzimi, так если ты собираешься использовать маломощный комбарь, то вообще оно тебе зачем? 10-30W не раскроют весь жЫр твоего звука. Вот от 100W - хорошо. Но в 15 тыщ ты тогда не уложишься, это 100%. Так что не стоит заморачиваться.
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 28.04.2008 11:45 



goffer, а как же записи у кучи старых рокеров, когда 100 ватт было редкостью. Классические усилки фендер, оранж, и.т.п. которые были до 50 ватт?
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 28.04.2008 11:53 
Москва
Вокал, гитары, бас-гитара, этнические духовые, звукореж

В принципе, если прямо так душа лежит к комбикам и до этого не пробовал ничего писать через комбик, покупай и пробуй. Потому что собственный опыт - самый действенный учитель. Если результат тебя не устроит, поймешь хоть, что это не то, что тебе нужно, и продашь комб. Отрицательный результат - тоже результат.
Но все-таки не ведись на утверждения типа "проц - пластмасса, комбик - круто". Потому что бывают очень-очень разные и те и другие. Я вот после POD X3 перестал воспринимать звучание большинства бюджетных комбо/кабинетов. Вот втыкаюсь в комб, играю. Как гитариста - да, качает. А вот как звуковик - понимаю, что надо еще много-много всего, чтобы этот комбик нормально прозвучал на записи/концерте.
Musicman, Shure, Beyerdynamic, Line6
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 28.04.2008 11:56 
СПб
Distortions & Noises

goffer, вот насчет ваттов - ты глупость сказал.
Jawohl! Jawolh! Ich liebe alcohol!
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 28.04.2008 22:01 
Москва
guitar

brunetti: да не дома я собираюсь писаться!) прокачать на полную есть вожножность. Помещение типо гаража, с попыткой звукоизоляции "своими руками". Попыткой, т.к. еще не все плоскости помещения обделаны..
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 28.04.2008 22:18 
e
x

Знаете, я не буду давать советов, надоело, никому это не нужно на самом деле. Я скажу за себя. Лично я из двух вариантов - самого крутого проца в крутую звуковуху и хорошего лампового комба, подзвученного дешевым микрофоном и на слабой громкости выберу все же второе. А вы как хотите...
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 28.04.2008 23:09 
Начни свой день
утром

Если есть микрофон, надо пологать есть и преамп? Пиши комб-микрофон-преамп-звуковуха, а эффектами будешь обрабатывать софтовыми.Поверь, нормальные fx-плагины звучат не чуть не хуже бюджетных железок.

Вот для примера записал.Если звук потянет для твоих нужд, могу назвать оборудование.
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 28.04.2008 23:23 
Начни свой день
утром

Чёт не цепляется файл.
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 28.04.2008 23:31 
Москва
Вокал, гитары, бас-гитара, этнические духовые, звукореж

"Лично я из двух вариантов - самого крутого проца в крутую звуковуху и хорошего лампового комба, подзвученного дешевым микрофоном и на слабой громкости выберу все же второе" - если ты только гитарист, это естественно. И как гитарист я тебя понимаю.
Но если тебе нужен результат (конечный продукт), ламповый комб и дешевый микрофон тебе его не дадут.
Musicman, Shure, Beyerdynamic, Line6
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 29.04.2008 01:27 
e
x

Линия тоже не даст, линию полюбому будет слышно.
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 29.04.2008 10:06 

guitars

для автора проще и эффективней записаться в линию. сам он комбик не запишет нормально, тем более дома, тем более пиви классик. а результат в линию, почти наверняка окажется более приемлемым в миксе, как ни странно)
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 29.04.2008 11:19 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Глупо спорить на эту тему ИМХО. Проще попробовать и так и эдак.
От линии по крайней мере понятно чего ждать, и любой, кто разберется что куда воткнуть, сможет получить более-менее вменяемый звук. или если например надо просто записать риф или мелодию, или какие-то наброски - смысл возиться с комбиком и микрофоном?
Кто желает, могу предложить пари :)
Мы писали демку на студии, при сведении оказалось, что забыли некоторые партии прописать. Поскольку партии были все-таки скорее второго плана, решили не морочиться опять с расстановкой микрофонов, отстройкой звука, а дописать в линию через проц, чтоб сыкономить время.
Так вот я не скажу что этого не слышно... но тому, кто сможет мне сказать по записи, какие партии были записаны на проце - с меня пиво ;)
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 29.04.2008 14:12 
Москва
Вокал, гитары, бас-гитара, этнические духовые, звукореж

уважаемые, прошу не запутывать автора. "Звук гитары в линию" имеет 2 значения:
1. Звук гитары без цепи, моделирующей полный каскад прохождения звука (усилитель->кабинет->микрофон->его преамп). Как правило, это звук с одной-несколькими "примочками", среди которых нет спикосима и т.п.. Писать его так противопоказано в большинстве случаев из-за получающейся "безжизненности", сглаженности звука.
2. Звук гитары с полным какскадом прохождения звука, смоделированной каким-либо прибором (приборами). Таким звуком пользуются как в домашних и концертных условиях, так и в нормальных студиях, когда по каким-либо причинам не могут добиться нужного звука от имеющегося реального каскада. Процессор, по крайней мере, нормальный, дает именно такую цепь. Надо только четко это понимать и грамотно пользоваться. RTFM, одним словом.
Musicman, Shure, Beyerdynamic, Line6
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 29.04.2008 14:29 



И ещё вопрос в том, что вряд ли изменение качества, которое произойдёт будет стоить те 15 штук, что автор потратит. Плюс ведь нужно микрофон хороший, через преамп, в хорошую карточку... Это ещё плюсуются хорошие деньги. И ради того, чтоб с помощью всего этого дела записать проц???? имхо не резон...
Я вот так не догнал, зачем автору в таком варианте проц? Купить пару педалей вместо него, подоткунть всё это дело и будет хорошо. Правда есть ещё тема, чтобы помещение было правильное, и правильно это всё снять, что отдельная наука. В общем проще всего просто записать проц))) Если руки не кривые, то результат получится вполне нормальный.
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 29.04.2008 16:10 
Клин


Друг мой тогда пробуй!Да,ламповый комбик придаст окрас твоему процу но он не покажет по достоинству своих качеств!
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 29.04.2008 17:52 
Москва
guitar

Спасибо, всем господа!) Я примерно так и думал!) Что сколько людей - столько и мнений! И лучше пробовать самому! Так будет понятней!)

green v 2.0: "...тем более пиви классик..."
Так вот об этом я и говорю! И спрашиваю! Какой лучше? Поему, green v 2.0, не пиви классик? Какой тогда по твоему мнению?
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 29.04.2008 17:54 
Москва
guitar

Safon..ch, спасибо, что записал, не поленился выложить! Конечно перегруз не совсем такой, как я планирую, но все-равно было бы интересно узнать оборудование!
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 29.04.2008 19:26 
Начни свой день
утром

Комбик ибанез тбх30,микрофон шур57,микшерный пульт тапко50,звуковуха ему1212м.Как видишь набор самый что ни на есть бюджетный, и комбик далеко не ламповый.Я к тому что ИМХА записаный миком комбик звучит куда лучше гитары в линию.

Интересно, эт только у меня зелёненький проигрыватель мп3 то появляется, то исчезает, или у всех?
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 30.04.2008 11:13 

guitars

ламповый комбик имеет смысл писать на большой громкости. и дело не в перегрузе даже. дома это проблематично сделать. поэтому рекомендую эмулятор для начала, если речь о 15 рублях.
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 01.05.2008 14:26 



Запись в линию уйня, т.к. звучание не объемное, нет ощущения пространства. И вряд ли когда-то такого добьются цифровые технологии.
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 01.05.2008 18:06 
Москва
Вокал, гитары, бас-гитара, этнические духовые, звукореж

А при записи комбика пространства очень много. Например, отражения от стен, шкафа, "стоячие волны", паразитные резонансы посуды в шкафу и т.п. :)
Musicman, Shure, Beyerdynamic, Line6
Автор
Тема: Re: Комбик для записи?..
Время: 01.05.2008 20:08 
Начни свой день
утром

Не надо на кухне писать, и резонансов посуды в шкафу не будет
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!