| Àâòîð |
Òåìà: ïîñîâåòóéòå àïïàðàòû äëÿ çàïèñè òÿæåëÿêà äîìà
Âðåìÿ: 31.05.2008 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà 
|
Ïðèâåä âñåì. ïîñîâåòóéòå êòîíèòü êîíêðåòíûå àïïàðàòû äëÿ çàïèñè äîìà êà÷åñòâåííîãî òÿæåëÿêà. Êîìáèê âàò íà 50, åñëè ñ÷èòàòü ÷òî ñîñåäåé ó ìåíÿ íåò  ìèêðîôîíû, ïðåàìï è ÷åãî òàì åùå íóæíî êðîìå ãèòàðû è ïðèìî÷êè. äåíåã ìàëî  À ìîæåò ïðîöåññîðîì ýòî âñ¸ äåëî çàìåíèòü è íå ïàðèòüñÿ? ìíå ñîâåòîâàëè Line 6 Pod 2.0, âðîäå ñòîèìîñòü íå áîëüøàÿ è âîçìîæíîñòåé ìíîãî.. ìîæíî ëè èì çàìåíèòü ëàìïîâûé êîìáèê ïðè çàïèñè? ÷òîá çâóê áûë êàê ïîëîæåíî ... ÷òîá íå ñòûäíî áûëî ïîêàçàòü ìï3 ôàéë, à òî ïðèìî÷êó â ëèíèþ óæå íàçàïèñûâàëñÿ. ñïàñèáî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå àïïàðàòû äëÿ çàïèñè òÿæåëÿêà äîìà
Âðåìÿ: 31.05.2008 23:41 |
|
|---|---|---|
|
ñàðàòîâ banhammer 
|
ô ïîåçã íå ïðîáîâàë?? äà äàæå íà ïåðâîé ñòðàíèöå ýòîãî îáñóæäåíèÿ ìèíèìóì äåñÿòü òàêèõ îáñóæäåíèé 
|
|
|
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå àïïàðàòû äëÿ çàïèñè òÿæåëÿêà äîìà
Âðåìÿ: 31.05.2008 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà
|
>ô ïîåçã íå ïðîáîâàë?? äà äàæå íà ïåðâîé ñòðàíèöå ýòîãî îáñóæäåíèÿ ìèíèìóì äåñÿòü òàêèõ îáñóæäåíèé Íà ïåðâóþ ÷àñòü âîïðîñà ÷àñòè÷íî îòâåò íàøåë .. ,à íà ñ÷åò ñðàâíåíèÿ ïðîöåññîðà "Line 6 Pod" è ëàìïîâûõ êîìáèêîâ ïðè çàïèñè â äîìàøíèõ óñëîâèÿõ ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå àïïàðàòû äëÿ çàïèñè òÿæåëÿêà äîìà
Âðåìÿ: 01.06.2008 00:04 |
|
|---|---|---|
|
e x 
|
Íó òóò ñëîæíûé âîïðîñ. Ïðè îòñóòñòâèè îïûòà çàïèñè ìèêðîôîíîì, îñîáåííî äîìà, ñ êîìáà âûéäåò õóæå, ÷åì ñ ïðîöà. Ïîñêîëüêó íà ïðîöå êíîïî÷êó íàæàë - è ãîòîâî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå àïïàðàòû äëÿ çàïèñè òÿæåëÿêà äîìà
Âðåìÿ: 01.06.2008 00:12 |
|
|---|---|---|
|
ñàðàòîâ banhammer
|
îäíîçíà÷íî ñêàçàòü ñëîæíî. ìîæíî ëèøü ñêàçàòü ÷òî â ñëó÷àå ñ êîìáî òåáå ïîíàäîáèòüñÿ íå òîëüê õîðîøèé êîìáî, íî è öèâèëüíàÿ ïåäàëü (ïåäàëè), âûñîêîêëàññíàÿ ãèòàðà, íîðìàëüíûé ìèêðîôîí è ìèêðîôîííûé ïðåàìï ê íåìó (áåðåíãåðîâñêèé ïóëüò íå ïîéäåò  ). ìèêðîôÎÍ äîëæåí áûòü òèïà øóð ñì èëè îêòàâà. Êðîìå òîãî äîëæíî áûòü íîðìàëüíî ïîñòàâëåíî çâóêîèçâëå÷åíèå. Èíà÷å â êàêîé ìàðê 4 íå èãðàé - áóäåò ëàæà...ò.å. äàííàÿ ñõåìà ñèëüíî ÷óâñòâèòåëüíà ê èñïîëíåíèþ è ìàññå íþàíñîâ. çàòî åñëè âûñå ó÷åë - ðåçóëüòàò âîçíàãðàäèò. åñëè æ íàäî ïðîñòî è áûñòðî ëÿïàòü äåìêè äëÿ ñåáÿ è äðóçåé - òî ïðîöåññîð îäíîçíà÷íî âûõîä. Âî ìíîãèõ åñòü ñðàçùó öèôðîâîé âûõîä ÷òîá ïèñàòü ñðàçó â êîìï ïî óñá èëè ôàéðâàéð, ýòî èçáàâëÿåò îò íåîáõîäèìîñòè èìåòü çâóêîâóþ êàðòó íîðìàëüíóþ äàæå. Ïðîöåñîðà íå÷óâñòâèòåëüíû ê äèíàìèêå èãðû è çâóêîèçâëå÷åíèþ, à òàêæå íèâåëèðóþò ïëîõèå ãèòàðû è õîðîøèå â íåêèé "óñðåäíåííûé" ñîáñòâåííûé ïðîöåññîðíûé çâóê. 
|
|
|
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå àïïàðàòû äëÿ çàïèñè òÿæåëÿêà äîìà
Âðåìÿ: 01.06.2008 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà
|
ñïàñèáî çà ðàçüÿñíåíèÿ. À èñïîëüçîâàë êòî íèáóäü êîíêðåòíî ýòîò "Line 6 Pod 2.0"? èëè ÷òî òî ïîäîáíîå. Ìîæíî ëè èç íåãî èçâëå÷ü ïëîòíûé ìîùüíûé çâóê ïîõîæèé íà ëàìïîâûé ïåðåãðóç? ÷òîá ñëóøàòü áûëî ïðèÿòíî ...  ýòî õîðîøî êîíå÷íî ÷òîá ïî òèõîìó â ëèíåéíûé âõîä èëè â ÓÑÁ íå ìåøàÿ ñîñåäÿì, íî ÷òî òî ó ìåíÿ êàêîå òî îòíîøåíèå ê ïðîöåññîðàì íåãàòèâíîå, ñëóøàë çâóê íåêîòîðûõ ïðîöåâ .. ïëàñòìàññà êàêàÿ òî, íå çíàþ êàê ýòîò Line6pod, íå ðàçó íå èñïîëüçîâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå àïïàðàòû äëÿ çàïèñè òÿæåëÿêà äîìà
Âðåìÿ: 01.06.2008 12:04 |
|
|---|---|---|
|
ñàðàòîâ banhammer
|
íó êàê òåáå ñêàçàòü - íå çóì ïèöîòïÿòü êîíå÷íî, íî äî íàñòîÿùåãî îé êàã äàëåêî. Íåïëîõîé âàðèàíò äëÿ äîìà. Åñëè åñòü íåìíîãî äåíåã - îáðàòè âíèìàíèå íà Vox Tonelab, ÿ þçàë òàêîé äâà ãîäà, ùàñ á/ó îí â ðàéîíå 7-8ð, åñëè íàñòîëüíàÿ âåðñèÿ.  ñðàâíåíèè ñ ïîäîì 2.0, êîòîðûé ó ìåíÿ òîæå áûë çâóê áîëåå ðåàëèñòè÷íûé, ÷óòü áîëåå äèíàìè÷íûé. Íàâåðíîå èç âñåõ ïðîöîâ ÷òî ÿ ùóïàëÚ - ýòî ñàìûé äîñòîéíûé âàðèàíò - îïÿòü æå åñòü â íà áîðòó ñïäèô âûõîä, ò.å. ñ 24 áèòàìè ìîæíî ïèñàòü â êàðòî÷êè ñ òàêèìè âõîäàìå, ìèäè ôëîðáîðä ìîæíî ïîäêëþ÷àòü äëÿ êâàêàíüÿ è òï (äðóæèò ñ áåðåíãåð ôöá1010). Åäèñòâåííîå ÷òî - ó ïîäà - áîëüøå "ìîðÿ ãåéíà", ò.å. åñëè òû íàñòîÿñ÷åé ìèòîëèçä, êîòîðîìó ìàëî ãåéíà â áîññ ìèòîëçîí - òî ýòîò ïðîö òåáÿàçî÷àðóåò - áåðè ïîä. |
|
|
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå àïïàðàòû äëÿ çàïèñè òÿæåëÿêà äîìà
Âðåìÿ: 01.06.2008 12:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñòîëèöà Óðàëà ðåâóí ðòîì, êîìïîçåð, ñàóíäïðîäþñåð, âäóâàòåëü 
|
>Ìîæíî ëè èç íåãî èçâëå÷ü ïëîòíûé ìîùüíûé çâóê ïîõîæèé íà ëàìïîâûé ïåðåãðóç? ÷òîá ñëóøàòü áûëî ïðèÿòíî ... Ìîæíî èçâëå÷ü ïëîòíûé ìîùíûé çâóê ïî÷òè èç ëþáîãî õîðîøåãî ïðîöà, ïðè íàëè÷èè ìîçãà, óøåé è ðóê, ðàñòóùèõ íåñêîëüêî âûøå ÿãîäèö.  À âîîáùå, ïî òåìå ñîãëàøóñü ñ Lex, îïûò íóæîí... è íå íàäî æäàòü ñðàçó àõðåíèòåëüíîãî ðåçóëüòàòà, äëÿ ïîëó÷åíèÿ õîðîøåãî çâóêà òåáå ïîíàäîáÿòñÿ ÷àñû óïîðíîãî òðàõàíüÿ ñ ïîëîæåíèÿìè ìèêðîôîíà, íàñòðîéêîé óñèëèòåëÿ, çàïèñüþ äàáë/êâàäðî-òðåêîâ, äàëåå ïîñò-îáðàáîòêà, ðàçâåäåíèå ïî ïàíîðàìå, âûñòðàèâàíèå áàëàíñà è ò.ä... È âîò åù¸... î÷åíü âàæíî âñåãäà ðóëèòü çâóê  ÌÈÊÑÅ, èáî "ãîëûé" çâóê óñèëèòåëÿ, ñíÿòûé ìèêðîôîíîì, ìîæåò ðàäèêàëüíî îòëè÷àòüñÿ îò òîãî, êàê ýòîò çâóê ïîâåä¸ò ñåáÿ â ìèêñå ñ áàñîì è áàðàáàíàìè! Äåëî â òîì, ÷òî ìèêðîôîí ñëûøèò çâóê óñèëèòåëÿ ïî-äðóãîìó, íåæåëè ÷åëîâå÷åñêîå óõî, è äëÿ ïîëó÷åíèÿ áîëåå-ìåíåå ðåàëüíîé åãî êàðòèíû (à èìåííî ïëîòíîãî ìîùíîãî ëàìïîâîãî çâóêà, êàê ó ëþáèìûõ ãðóïï) íàäî áóäåò ïðîïèñàòü ìèíèìóì 2 èëè 4 òðåêà ðèòì-ãèòàðû, ñ ðàçíûìè íàñòðîéêàìè è/èëè (÷òî êóäà ñëîæíåå) ðàçíûìè ïîëîæåíèÿìè ìèêðîôîíà. Ëè÷íî ÿ äåëàþ òàê: íàõîæó íàèáîëåå óäà÷íîå ïîëîæåíèÿ ìèêà (þçàþ Shure SM-57), çàïèñûâàþ 4 òðåêà, ïðè ýòîì íàñòðîéêè ýêâàëàéçåðà óñèëêà íåìíîæêî âàðüèðóþòñÿ, íî ïîëîæåíèå ìèêðîôîíà îñòà¸òñÿ íåèçìåííûì. Äàëåå ïðè ïîñò-îáðàáîòêè â êóáåéñå ÿ ýêâàëàéçåðîì íåìíîæêî ïðàâëþ çâóê, è óáèðàþ ðàçëè÷íûå íåðîâíîñòè è øåðîõîâàòîñòè (íî âîîáùå æåëàòåëüíî åù¸ äî ïîñò-îáðàáîòêè ñâåñòè èõ ê ìèíèìóìó - äëÿ ýòîãî ïðèä¸òñÿ ïðèëè÷íî ïîìàÿòüñÿ ñ ïîèñêîì íàèáîëåå óäà÷íîãî ïîëîæåíèÿ ìèêðîôîíà) - íî òóò ãëàâíîå íå ïåðåóñåðäñòâîâàòü, ïðè ÷ðåçìåðíîì ñðåçàíèè âåðõîâ è âåðõíåé ñåðåäèíû (êîòîðóþ ìíîãèå ñíà÷àëà ïðèíèìàþò çà ïðåñëîâóòûé "ïåñîê" - íà ñàìîì äåëå îíè â ýòîì ãëóáîêî çàáëóæäàþòñÿ, ÷åëîâåê, äîëãî èãðàþùèé ÷åðåç ïðîöåññîðû ïðèâûêàåò ê èõ çàëèçàííîìó ñëàùàâîìó ïðèâêóñó, è ïîýòîìó ïðàâèëüíàÿ ãèòàðíàÿ ñåðåäèíà èì ïîíà÷àëó âîñïðèíèìàåòñÿ íåàäåêâàòíî, îí áóäåò ïûòàòüñÿ çàäóøèòü å¸ ýêâàëàéçåðàìè è äðóãèìè ïîäðó÷íûìè ñðåäñòâàìè - à ýòîãî äåëàòü êàòåãîðè÷åñêè íå ðåêîìåíäóåòñÿ) çâóê ïðîñòî "óòîíåò" â ìèêñå, èáî èìåííî îíè è ïîçâîëÿþò çâóêó óâåðåííî ñèäåòü â ìèêñå è íå òåðÿòüñÿ íà ôîíå äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ, ò.ê. âìåñòå ñ áàñîì è áàðàáàíàìè âåñü ýòîò ïðåñëîâóòûé "ïåñîê" ñàìîëèêâèäèðóåòñÿ. Ê ïðèìåðó, ïîñëóøàéòå çàïèñè ìíîãèõ ñîâðåìåííûõ òÿæ¸ëûõ êîëëåêòèâîâ, è îáðàòèòå âíèìàíèå íà òå ìåñòà, ãäå èãðàåò îäíà ãèòàðà - îáû÷íî íèçà, êàê òàêîâîãî (êîòîðûé ìû ïðèâûêëè ñëûøàòü â ðåàëå ïðè èãðå íà ëàìïîâîì óñèëèòåëå) â çâóêå ðåàëüíî î÷åíü íåìíîãî (â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ, êîíå÷íî, èíà÷å îò çâóêà-òî òîëêîì íè÷åãî íå îñòàíåòñÿ - áóäåò ñïëîøíîé ïëîñêèé çóä¸æ è òðåñê), à ñåðåäèíà è âåðõà íàîáîðîò ïîä÷¸ðêíóòû. Íèç â ìèêñå äîëæåí ñîçäàâàòü áàñ. À ãèòàðà äîëæíà îáåñïå÷èâàòü ïðàâèëüíóþ ñåðåäèíó è âåðõà (êîíå÷íî, ñ ó÷¸òîì ïðèñóòñòâèÿ â çâóêå ïðàâèëüíîãî ïàí÷à ïî íèçàì è àäåêâàòíîé íèæíåé ñåðåäèíû).P.S. Ñîððè çà ìíîãà áóêàô, íî, äóìàþ, êîìó-òî ìîæåò èíôîðìàöèÿ è ïðèãîäèòñÿ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå àïïàðàòû äëÿ çàïèñè òÿæåëÿêà äîìà
Âðåìÿ: 01.06.2008 12:56 |
|
|---|---|---|
|
ñàðàòîâ banhammer
|
Sekas, ðåàëüíûé ðåñïåêò, ìíå ëåíü áûëî ýòî æå ïèñàòü! ÿ êîãäà ïèøó íà ñòóäèè - òî 4õ12 ñ ÒÐÅÕ ìèêðîôîíîâ - äâà øóð ñì 57 - ñçàäè è ñïåðåäè è åùå îäèí êîíäåíñîòîðíèê áîëüøìåìáðàííûé òèïà ÍÀÄÈ, âêëþ÷åííûé â êðóãîâóþ íàïðàâëåííîñòü ñòîèò â öåíòðå êîìíàòû. Êîìáî ñòàâëþ â óãîë, ê êàìåííîé ñòåíå. Çàäíèé ìèê - â ïðîòèâîôàçó åñòåñíî. Òàê ïèøó åñëè ãèòàðèñò ñëàáûé òî 2 ðàçà åãî îáÿçàòåëüíî (åñëè íå ìîæåò ñäóáëèðîâàòü òðåê - âàùå íå ïèøó, íó òàêèõ â áàëîòî). À òàê - îáû÷íî äåëàþ 2 äóáëÿ ñ îäíèì ïðåàìïîì - ñêàæåì ìåñà, è äâà äóáëÿ òîãî æå ñàìîãî ñ äðóãèì ïðåìïîì èëè ïåäàëüþ. Ãåéíà íà âõîäå ñòàâëþ ÌÈÍÈÌÓÌ, îáû÷íî ìíîãèå ïðèõîäÿùèå, êîòîðûå ïðîöåññîðíûå ãëàäèëüùèêè ñòðóí èãðàòü íå ìîãóò, îðàòü è âàíÿòü íà÷èíàþò, ïðèõîäèòñÿ èõ ëþáèìûé çóì ïèöîòïÿòü ïîäòûêàòü - è ìîæíî ñðàçó âñå ìèêðîôîíû óáèðàòü, íè÷å õîðîøåãî óæå íå áóäåò. Òàê âîò - â èòîãå ó íàñ 2 èëè 4 äóáëÿ â êàäæäîì ñîîòâåòñòâåííî ïî 3 äîðîæêè. Äîðîæêè ðàñêèäûâàåì ïî ïàíîðàìå. ÌÀËÎ ÃÅÉÍÀ è ÌÍÎÃÎ ÄÎÐÎÆÅÊ - êëþ÷åâûå ñëîâà â ïîíèìàíèè òîãî ÷òî òàêîå òÿæåëûé çâóê. à âîâñå ýòî íå ìèòàëçîí âûâåðíóòûé äî îòêàçà. Íó à äîìà ÿ èãðàþ ïðîñòî â äàáëãåéíîâûé êîìáî Ïàðê áàé ìàðøàëë ñòàðèííûé, áåçî âñÿêèõ ïåäàëåê èëè ïðèìî÷åê, è åñëè íàäî ìíå êèíóòü äåìêó - ïîäñòàâëÿþ ê íåìó ìèêðîôîí øóð ïã57, äàëüøå â ñàóíäêðàôòîâñìêèé ïóëüò òèïà êîìïàêò - è â ì-àóäèî àóäèîôèëå 2496. ïðàâóþ è ëåâóþ ãèòàðó íàêèäàë è äëÿ äåìêè îñîáî áîëüøå íè÷å íå íàäî. ÷èñòåíüêî è ñåðäèòåíüêî. 
|
|
|
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå àïïàðàòû äëÿ çàïèñè òÿæåëÿêà äîìà
Âðåìÿ: 01.06.2008 13:12 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá òðûíü òðûíü âàó âàó 
|
el Doctor, ìëèí, çàèíòåðåñîâàëî î÷åíü, à ìîæåøü ïîæàëóéñòà êèíóòü ïðèìåðû ñâîèõ ðàáîò?) õîòü êóäà, ìîæíî â ìûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå àïïàðàòû äëÿ çàïèñè òÿæåëÿêà äîìà
Âðåìÿ: 01.06.2008 13:15 |
|
|---|---|---|
|
ñàðàòîâ banhammer
|
íà www.kt666.ru ëåæèò òî ÷òî ÿ äåëàë â ñâîåé ñòàðîé ãðóïïå. Åäèíñòâåííîå ÷òî - áàðàáàíû òàì - ôèë ïðî, òàê êàê òàìà ðîêñòàð íåäàâíî êïóëäåíû è ïðèâåçåíû èç ìîñêâû. êîðî÷å òàì â ðàçäåëå ìóçûêà - ïîñëåäíÿÿ çàïèñü îò äåêàáðÿ ïðîøëîãî ãîäà (Íåñâåòîé, ÿ äóìàþ ïîíèìàåøü ïî÷åìó îò äåêàáðÿ, è ïî÷åìó ïîñëåäíÿÿ). íàçûâàåòñÿ äâà øàãà. |
|
|
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå àïïàðàòû äëÿ çàïèñè òÿæåëÿêà äîìà
Âðåìÿ: 02.06.2008 07:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñòîëèöà Óðàëà ðåâóí ðòîì, êîìïîçåð, ñàóíäïðîäþñåð, âäóâàòåëü
|
>el Doctor +1 ïî âñåì ïóíêòàì, äîïèñàë âñ¸ òî, ÷òî ÿ íå óñïåë. >ÌÀËÎ ÃÅÉÍÀ è ÌÍÎÃÎ ÄÎÐÎÆÅÊ - êëþ÷åâûå ñëîâà â ïîíèìàíèè òîãî ÷òî òàêîå òÿæåëûé çâóê. + ìàêñèìàëüíî ðîâíàÿ è æ¸ñòêàÿ èãðà ïàðòèé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå àïïàðàòû äëÿ çàïèñè òÿæåëÿêà äîìà
Âðåìÿ: 02.06.2008 09:49 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN 
|
>Çàäíèé ìèê - â ïðîòèâîôàçó åñòåñíî. â ñìûñëå? ñäâèãàåøü íà 180 ñèãíàë ñî âòîðîãî ìèêà? ñïîñîáîâ çàïèñè ìíîãî, íî äëÿ äîìà íå âñå ãîäèòñÿ. ÿ áû äîìà íå ïàðèëñÿ ñ êîìáèêàìè è ìèêðîôîíàìè, íó åñëè òîëüêî òàê, ÷èñòî äëÿ ñåáÿ, â êà÷åñòâå ýêñïåðèìåíòà ÏÎÄ 2.0 íå ñîâåòóþ, ïîòîì ôèã ñïèõíåøü êîãäà íàèãðàåøñî. äëÿ æèâûõ âûñòóïëåíèé îí íå ãîäèòñÿ ïî ïðè÷èíå îòñóòñòâèÿ âìåíÿåìîãî óïðàâëåíèÿ. à åñëè ÷èñòî ïîä çàïèñü - ïðîùå íàâåðíî êàêîé-íèáóäü ÃèòàðÏîðò, èëè êàê òàì åãî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå àïïàðàòû äëÿ çàïèñè òÿæåëÿêà äîìà
Âðåìÿ: 02.06.2008 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà
|
Íó ìóæèêè ñïàñèáî, èñ÷åðïûâàþùàÿ èíôîðìàöèÿ, äóìàë ìíå òàê íèêòî ýòîãî è íå ðàñïèøåò  çàáèë óæå ó êîãî òî ñïðàøèâàòü, äóìàë âîåííàÿ òàéíà êàêàÿ.
|
|
|
|
||