| Автор |
Тема: Вопрос по дилэю
Время: 19.08.2008 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Народ, объясните, плиз, популярно, разницу между цифровыми и аналоговыми дилэями. Сам сей эффект никогда не пользовал, но собираюсь взять. В цифровом происходит АЦП-ЦАП преобразование звука (жрутся ли при этом гармоники от лампы?), или, на цифровых элементах реализован лишь сдвиг аналогового сигнала? И как все это работает в аналоговом? А также делимся субъективными ощущениями разницы в звуке  Всем пасиб! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 19.08.2008 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Tele  
|
семь тебе и в поиск. не надоело одинаковые темы плодить: тру не тру. иди слушай семплы цифры и аналога что бы не задовать тупых вопросов. |
|
|
Этикетка -> Двойная полиэтиленовая упаковка -> Крабовые палочки
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 19.08.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва семплер, гитара 
|
Heathen, цифровой оцифровывает звук и потом обратно переводит в аналог. Хороший цифровой дилей не испортит тебе звука. Различий между обработанным и необработанным сигналом на слух нет. Аналоговй дилей построен на основе аналоговых микросборок, по сути, цепочек кондеров. Его минус - стоимость и очень маленькое время задержки, порядка... ну, полсекунды. Штука на любителя, лично я фишки не понимаю. Мое имхо - пора избавляться от цифровой фобии. Накрайняк, врубать дилей в параллельную цепочку с помощью лупера. Или в разрыв преампа/головы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 19.08.2008 17:28 |
|
|---|---|---|
мо
|
мдя.. 
|
|
|
гитара - инструмент старинный, щипковый. тока деревянная дека и струны из бычих кишок. остальное все - ересь(с) Тук
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 19.08.2008 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender AmDelux / Ibanez AT300 
|
6String Samurai все сказал, молодец. +1 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 19.08.2008 18:11 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer 
|
цифровая фобия может быть только в одном - первое это некачественный АЦП/ЦАП (они до сих пор совсем не равны - возьмите сравните аудижи и м-аудио любой продукт и все поймете сразу), второе - на входе у них может (и у многих стоит) обычно кмопрессор с АРУ который обеспечивает адекватный уровень входного сигнала для работы АЦП (а то если он перегрузится по разрядности - то так тресканет что мало не покажется). Ну и третье - сами алгоритмы задержки тоже бывают разные. Если мне кто нибудь объяснит почему все зумовские ревера и делеи вместо того чтобы повторять хвост сигнала говорят "Ы-ЫЫ-Ы-ЫЫ" и откуда в них этот звук "ы" самозарождается - то я буду очень признателен. так что вот тут сами смотрите. По моему самое разумное - юзать эти вещи в параллельной петле. Или есть приборы у которых есть параллельная петля уже внутри себя - т.е. основной звук он не оцифровывает а аналоговым способом через потенциометр подмешивает к нему придуманные цифровым мосгом хвостики ревера. Это по моему самый нормальный способ и есть. Основной сигнал ниразу не портиться, задержанный сигнал - его качество менее важно чем качество основного сигнала. |
|
|
кот, каторый патом умир
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 19.08.2008 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Крабовая палочк, ну что тебе на это ответить... 1.Причина вопроса. Поверь, я своим ушам доверяю вполне и знаю, что это лучший способ, но, так сложилось в последнее время, что очень занят на работе, и сейчас постоянно в разъездах. Ходить и слушать педальки в салонах или брать их домой под залог у меня тупо нет времени. Идеального звука я тоже не ищу, ибо, как исполнитель, сам далеко не идеален 2. В контексте нет намека на "тру или не тру". Я весьма свободен от клишейных стереотипов, чего и тебе искренне рекомендую 3. Один мудрец сказал: глуп тот вопрос, который не задан. А высказываниями, подобными твоим, себе авторитета не заработаешь 4. Советы - самый дешевый товар 5. Поскольку "йа позитифф", I love MusicForums, как ни крути!!!  6String Samurai -  Спасибо, комрад. Отличный ориентир для меня в уменьшении горизонта поисков И у меня нет цифрофобии. Просто лампу лю
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 19.08.2008 18:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>есть приборы у которых есть параллельная петля уже внутри себя - т.е. основной звук он не оцифровывает а аналоговым способом через потенциометр подмешивает к нему придуманные цифровым мосгом хвостики ревера А какие конкретно приборы работают по подобной схеме? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 19.08.2008 18:58 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
ыы тока не бейте - алесис мидиверб 2 древний например. я такой имею. и пол гилберт имел. | |
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 19.08.2008 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Tele
|
>Крабовая палочк, ну что тебе на это ответить... >1.Причина вопроса. Поверь, я своим ушам доверяю вполне и знаю, что это лучший способ, но, так сложилось в последнее время, что очень занят на работе, и сейчас постоянно в разъездах. Ходить и слушать педальки в салонах или брать их домой под залог у меня тупо нет времени. Идеального звука я тоже не ищу, ибо, как исполнитель, сам далеко не идеален А ютуб тебе на что? >2. В контексте нет намека на "тру или не тру". Я весьма свободен от клишейных стереотипов, чего и тебе искренне рекомендую В чём стереотипном ты меня заподозрил? >3. Один мудрец сказал: глуп тот вопрос, который не задан. А высказываниями, подобными твоим, себе авторитета не заработаешь А ты не чувствуешь, что когда один и тот же вопрос задают по сто раз, и когда все ответы уже даны: задавать ещё раз этот вопрос- тупо. >4. Советы - самый дешевый товар ? >5. Поскольку "йа позитифф", I love MusicForums, как ни крути!!! Это МФ
|
|
|
Этикетка -> Двойная полиэтиленовая упаковка -> Крабовые палочки
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 19.08.2008 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Byzantium Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live 
|
Хорошие приборы(дилей, реверб, хорус, де-тюн и пр.) делает фирма Damage Control. У них прямой сигнал никак не оцифровывается, идёт на прямую. Оцифровка самих эфектов идёт 32 бита 96 кГц. На входе и выходе АЦП/ЦАП стоят лампы 12AX7 - одна на входе, вторая на выходе....Ещё есть пресеты и миди управление.... 
|
|
|
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 19.08.2008 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Хорошие приборы(дилей, реверб, хорус, де-тюн и пр.) делает фирма Damage Control. У них прямой сигнал никак не оцифровывается, идёт на прямую. Оцифровка самих эфектов идёт 32 бита 96 кГц. На входе и выходе АЦП/ЦАП стоят лампы 12AX7 - одна на входе, вторая на выходе....Ещё есть пресеты и миди управление.... Пасиб! Да, судя по всему, серьезные агрегаты. И ценник, должно быть, взрослый. Посмотрю фпоезге
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 19.08.2008 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Крабовая палочк - ты мне прям настроение повышаешь  Вкратце. Использовать ютюб для таких целей - моветон Примет стереотипного мышления - поверхностное суждение и категоричное умозаключение Тебя никто не заставляет отвечать по 100 раз Тупо - это иметь отсутствие чувства юмора для частичной компенсации умственной неполноценности "Иди слушай семплы" - совет дельный, но дешевый. Аналогия - "ешь ртом" Это МФ - я в курсе А теперь о :семь:... Как только вижу этот смайлик, сразу ржу Вспоминаю ветку о том, что у одного человечка лицо на этот смайлик было похоже... Просто апогей флудерастии, тотальный разрыв мозга
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 19.08.2008 23:26 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
наличие лампы в схеме как вы можете догадаться не является знаком качества продукции. Но на Damage Control можно полагаться вроде. Как вокс они свое имя еще не похабили не разу... хотя зачем в делее лампа ? она стоит там в качестве буфера очевидно все тот же пресловутый катодный повторитель. Чудес нибывает. Подумал головой и понял что она там не нужна. G.A. + мильон за любовь к лампам и хорошему однако все ж лампо там наверное нинадо. незачем. |
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 20.08.2008 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Byzantium Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live
|
>наличие лампы в схеме как вы можете догадаться не является знаком качества продукции. Но на Damage Control можно полагаться вроде. Как вокс они свое имя еще не похабили не разу... > >хотя зачем в делее лампа ? она стоит там в качестве буфера очевидно все тот же пресловутый катодный повторитель. Чудес нибывает. Подумал головой и понял что она там не нужна. > >G.A. + мильон за любовь к лампам и хорошему > >однако все ж лампо там наверное нинадо. незачем. Там лампы стоят как буфер(вход и выход), чтобы "смягчить" жесткость и сухость цифры. На прямой сигнал лампы не влияют. Лампы, кстати, работают на напруге 250 вольт. А надо это или нет - видимо, надо...Там ведь тоже не дураки сидят...Хотя, это очень далеко от Саратова...... .......
|
|
|
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 20.08.2008 22:02 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
точна. и за мкадом. к тому же. 
|
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 20.08.2008 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Byzantium Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live
|
> > >точна. и за мкадом. к тому же. Чёт ты сегодня поздно........работа? |
|
|
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 20.08.2008 22:18 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
не. я еще в отпуске. просто чета бессонница какаято последнее время. у нас тут жарко очень и душно. | |
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 20.08.2008 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Byzantium Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live
|
>не. я еще в отпуске. просто чета бессонница какаято последнее время. у нас тут жарко очень и душно. А у нас сегодня по-легче....жара спала |
|
|
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 21.08.2008 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Невинномысск 
|
Не знаю может не в тему, скажите есть разница в дилеях Ibanez Ad-9 Ad-80??? |
|
|
Есле тебе плюют в спину, значит ты идешь впереди...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 21.08.2008 12:52 |
|
|---|---|---|
|
guitars
|
el Doctor все Midiverb 2 хвалит) делает же T-Rex room mate, а H&K replex и ничего, пользователи не жалуются 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 21.08.2008 13:01 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
как было написано на стенке в одной сельской школе в которую меня когда то занесло случайно несколько лет назад (там все стены столовой были богато расписаны и украшены изречениями вроде приведенного) - "ЧТО ДАЛИ - ТО И ЕШЬ!" | |
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 21.08.2008 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Byzantium Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live
|
>делает же T-Rex room mate, а H&K replex и ничего, пользователи не жалуются H&K Replex сигнал на байпасе жрёт, просто ужас....Хотел(давно ещё) его себе взять, но, когда внимательно послушал - офонарел...там надо всё менять на тру байпас...А так звук хороший, чем-то напоминает Roland 505(старый ленточный) - у меня был такой давно....
|
|
|
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 21.08.2008 14:10 |
|
|---|---|---|
|
guitars
|
там же сатуратор стоит, соответственно байпасится только ревер/дилэй. мидиверб хороший, проверенный прибор, правда не совсем удобный) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 21.08.2008 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Byzantium Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live
|
>там же сатуратор стоит, соответственно байпасится только ревер/дилэй. мидиверб хороший, проверенный прибор, правда не совсем удобный) Какой сатуратор? Ты имеешь ввиду надпись Sat под светодиодом? Это идникатор входного сигнала, "разкачки" лампы. Лампа относится к самому эффекту(преамп на лампе), а в режиме Bypass лампа не присутствует - на то он и Bypass. Так вот, в этом самом режиме Bypass сигнал явно замыленный....очень замыленный....
|
|
|
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 21.08.2008 16:05 |
|
|---|---|---|
|
guitars
|
и вправду, байпассится... что сильно сигнал портит не замечал, может ухи горят) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 21.08.2008 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Руки и зубы 
|
а Л6 дл4 отличаеться качеством эффектов от эхопарка? и есть ли дл4 тру бай пасс?выходящий сигнал не теряет теплоту и обьёмность? |
|
|
!для детха купи зомбу!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по дилэю
Время: 21.08.2008 19:21 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
хз.... металлика пользует Л6 приборы модуляции и задержки. Видимо довольны... | |
|
кот, каторый патом умир
|
||