RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Гитарные эффекты и комбики: обсуждение гитарного оборудования

Задать новую тему
Автор Тема: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 25.07.2006 10:17 



Собственно решил открыть эту тему. Поскольку в поиске ничего конкретного не нашел, акромя Zoom гавно POD 2.0 крутои и т.п.
Конкретики собственно не было, а ведь многих интересуют.
Давайте владельцы крутых POD и хилых Zoom опишем каждый свой проц с точки зрения перегруза в них. Чистый звук не интересует ибо. Интересуеют именно впечатления. Для примера предлагаю описывать по такой схеме.

1. Название Процессора и его цена
2. Какие из известных AMP симулируются процом
3. Краткая характеристика Distortion в линию (или наушники)
4. Наиболее лучший звук какой удалось накрутить через пункт 3 (например нарулил Slipknot или Cannibal Corpse)
5. Краткая характеристика Distortion через комбик (Название Комбика)
6. Наиболее лучший звук какой удалось накрутить через пункт 4

7. Общее мнение и оценка по 10 бальной шкале в линию/наушники/комбик.

В качестве подобных используем следующие процы.

-Digitech RP серия (50, 80, 100, 200, 300, 400), а также (150 250 250) если кто успел приобрести уже.
-Digitech GNX серия (1, 2, 3, 4)
-Digitech ламповая RP серия
-Behringer X-VAMP, V-AMP 2, V-AMP Pro
-Alesis Guitar FX (редкий зверь)
-Zoom GFX серия (1, 4, 8), G серия (2, 2.1u, 7.1 u)
-Line6 POD 2.0, XT, XT Live

Список можно дополнить.
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 25.07.2006 10:26 



Начну как говориться первым.

1. Digitech RP80 (~4100 рублей)
2. Заявлены в симуляции Marshall JCM900, MESA/BOOGIE Dual Rectifier
3. Дисторшен в наушнки отвратный, особенно если еще и наушники не музыкальные, каша и песок, бывают случаи когда с трудом можно различить ноты. Играть в линию не пробовал.
4. Издалека напоминающий Six Feet Under (Black Metal), хороший кранч с сильным басами.
5. Дисторшен через комбик (не помню название игралось в музторге на каком-то 100 ватном комбе в чистый канала, регулировка полностью проходила на проце - перегруз + эквализация) был просто отличным, уж не знаю почему и как. Но я был просто в шоке, очень мощный дисторшен, с прозрачным звуком, без намека на песок. Играл чел из музторга, оценил звук как почти уже похожий на профессиональный ;) (проц был уже куплен к тому моменту, просто сидели и баловались фактически). В целом ритмы были заслушаешься. Злой Metall :super:
6. Лучшее что было нарулено нечто похожее на Sepultura (Orgazmatron). Metallica подобное нарулить не получилось (все таки эмуляция MESA/BOOGIE совсем не то же самое что настоящий MESA/BOOGIE)

Оценка: ../3/7.5
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 25.07.2006 10:43 
Москва
бас-гитара

В line 6 pod 2 нет жёсткого перегруза - нужет line 6 pod xt. Это во-первых. во-вторых - как можно так просто сравнивать? это приборы просто разного уровня . В line 6 эмуляции ламповых эффектов, и это профессиональное оборудование. :idea2:
"Есть такие телохранители, бояться которых должны сами наниматели" (с)
"все люди делятся на две категории: одна - это те, у кого револьвер заряжен, другая - это те, кто копает.....Ты - будешь копать." (с)
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 25.07.2006 10:51 



Ну щас засорят тему. Я и не говорил что нужно сравнивать, здесь просто описание процессора с позиции дисторшена, если там нет жеского дисторшена, значит есть овердрайв для софт рока, его тоже можно описать.
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 25.07.2006 18:44 



Кто сказал что в line 6 pod 2.0 нет жёсткого перегруза? Ещё как есть! Мне его звук вообще понравился, можно вполне приличный дисторшен нарулить. POD 2.0 - это круто!
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 25.07.2006 19:30 
guest



Ну е мое народ, ну если есть что по делу сказать про процы, пишите как в первом топике предложено, а то получается какие-то возгласы из толпы ей богу.
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 25.07.2006 20:58 



>> Наиболее лучший звук какой удалось накрутить через пункт 3 (например нарулил Slipknot или Cannibal Corpse)
:lool: :lool:
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 25.07.2006 21:34 



Вот собственно и суть. Все тока и могут что кричать Зум Дерьмо, POD круто и все такое.
А почему зум дерьмо или почему под круто хотьбы кто вразумительно сказал.
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 26.07.2006 09:09 



"А почему зум дерьмо или почему под круто" - потому что так уж оно есть и иначе быть не может!
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 26.07.2006 09:47 



Ну это ты такой умный все знаешь.
А новички? Приходят задают вопросы темы и все такое.
Возьми и отпиши про POD свое имхо и про Zoom.
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 26.07.2006 12:53 
guest



привет тема жива? :hot:
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 26.07.2006 13:25 



Ну если есть что сказать по теме первого поста, то тады оживет, как видишь пока только про один проц имеется хоть что-то
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 26.07.2006 13:47 



1. Название Процессора и его цена - Zoom 505;
2. Какие из известных AMP симулируются процом - там есть режим Ms, по ходу это Маршалл;
3. Краткая характеристика Distortion в линию (или наушники) - В линию - дерьмо, в наушники - терпимо;
4. Наиболее лучший звук какой удалось накрутить через пункт 3 (например нарулил Slipknot или Cannibal Corpse) - никакой;
5. Краткая характеристика Distortion через комбик (Название Комбика) чуть получше (Ерасов маус Га15);
6. Наиболее лучший звук какой удалось накрутить через пункт 4 - Чистый с ревером;
7. Общее мнение и оценка по 10 бальной шкале в линию/наушники/комбик. - 0/10 :super:
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 26.07.2006 19:00 



Каждый сам выбирает через что играть,мне вот одинаково нравиться и pod и digitech genesis
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 26.07.2006 19:49 



Ну вот и опиши их, другим будет полезно кто захочет приобрести.
Тем более ты и под говоришь юзал и genesis.
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 27.07.2006 14:25 
Виктор (Киев)



Digitech RP 100 (около 140 $) - вроде бы наруливаешь по звуку приличный перегруз, а в общем саунде гитара пропадает...
Оценка - 3 из 10.
Korg AX100 (около 140$) - немного лучше диги по тембрам дисторшна, те же проблемы, когда гитара в миксе...
Оценка - 4 из 10.
Line6 POD 2.0 XT Live (600 $) просто хочу!!!!
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 28.07.2006 01:32 



Некорректно говорить о перегрузе в процессоре, ибо мне нравится ламповый перегруз, а таких процов я не видел, и хорошая имитация на транзисторах выйдет в копеечку.
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 28.07.2006 05:14 



Виктор (Киев)
это проблема всех процессоров , сколько бы он не стоил ...
ибо не для живой игры они :)
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 28.07.2006 08:58 



To Эм Си:
Ну и что, что тебе нравится ламповый перегруз, мне тоже. Но не у всех возможность есть купить лампу.
И вообще речь идет именно о процессорах и их перегрузах.
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 28.07.2006 11:37 
Москва
бас-гитара

имхо: в большинстве своём процессорные перегрузы годяццо только для детей младшего возраста. Это не касаеццо вокс тонлаб и лайн6.
"Есть такие телохранители, бояться которых должны сами наниматели" (с)
"все люди делятся на две категории: одна - это те, у кого револьвер заряжен, другая - это те, кто копает.....Ты - будешь копать." (с)
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 28.07.2006 11:50 



Ну вот и опиши ToneLab и Line6. Другие прочитают и для себя решат что им надо, для детей или для взрослых
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 28.07.2006 15:02 
Москва
бас-гитара

приходи ко мне на работу - в рабочее время расскажу и подключу - послушаешь. А так - лень, надоело уже досмерти про процы говорить....
"Есть такие телохранители, бояться которых должны сами наниматели" (с)
"все люди делятся на две категории: одна - это те, у кого револьвер заряжен, другая - это те, кто копает.....Ты - будешь копать." (с)
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 29.07.2006 08:10 
e
x

Кто сказал, что под круто? :) Под - это такой же проц, как и все остальные, оставьте иллюзии.
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 29.07.2006 08:46 



ты что ... этож распеаренная игрушка :)
пох что она звучет на уровне между берингером и боссом ...

зато она модная :)
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 29.07.2006 11:19 



Ну вот, уже и конкретика пошла:) правда про POD! :) так держать
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 29.07.2006 11:31 
Москва
бас-гитара

i'm a new god: а ты под слышал хоть? невредно знать о чём говоришь, а потом уже такую херь пороть...
"Есть такие телохранители, бояться которых должны сами наниматели" (с)
"все люди делятся на две категории: одна - это те, у кого револьвер заряжен, другая - это те, кто копает.....Ты - будешь копать." (с)
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 29.07.2006 19:08 



да куда уж мне ...
это же ПОООД ! (всем падать на колени !)

хотя представь себе я даже слышал как тринити звучат ...
с подом хт , подом лайв и гт-8 ...

все вместе дает восхитительную кашу , в которой ничего не разобрать ... одно цифровое зудение ...

зато пеар :)
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 30.07.2006 11:55 
Москва
бас-гитара

мало купить хороший сложный прибор, если неадекватно его настроить, конечно лажа будет....
"Есть такие телохранители, бояться которых должны сами наниматели" (с)
"все люди делятся на две категории: одна - это те, у кого револьвер заряжен, другая - это те, кто копает.....Ты - будешь копать." (с)
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 30.07.2006 18:15 
Санкт-Петербург
Гитара

####.. ну просто блин.. могла бы быть такая хорошая тема.. и еще можно было бы вообщем то и про остальные эффекты вкратце написать мнение...
а вы как всегд под хорошо а все остальное плохо.. ну блин..
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 30.07.2006 22:47 



И не говори, а потом жалуются что темы остой
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 30.07.2006 22:54 



проц и проц ... что там описывать ?
такое слушают один раз в живую ...
и либо все понимают сразу , либо ничего не понимают и клюют на удочку ...

>> мало купить хороший сложный прибор, если неадекватно его настроить, конечно лажа будет....
хороший сложный прибор , это пиви ххх , фендер хотрод и маршал дсл , куда они втыкали эту цифровую бурду ... :)
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 04.08.2006 14:50 



1. Korg AX1000G, стоил $300 (1500G, 3000G - та-же более новая хня и стоит примерно столько-же).
2. Точно указать симулируемые модели сложно, т.к. звук похож лишь отдалённо,а наименования "зашифрованы", но определённо есть VOX AC15, AC30, что-то из маршалов и, вероятно, фендеров, что-то через Tube Screamer (очень отдалённо).
3. В линию\\наушники от перегрузов первое впечатление - вроде терпимо, но динамики маловато, особенно через встроенный спикосимулятор. Экспрессии никакой и в помине - как будто все углы и шершавости аккуратно скруглили напильником, а потом ещё и мелкой шкурочкой шлифанули, в итоге - слуху не за что зацепиться... Короче - не рык, а какое-то журчание.
4. "например нарулил Slipknot или Cannibal Corpse" - в корне неверный подход, я думаю, стоит заниматься творчеством, в т.ч. звукотворчеством, а не подражанием-клоунадой.
5. Комбик ламповый (2х6н1п-6н2п-2х6п14п) ~12вт собственной конструкции. Звук становится поживее, но динамики особенно не прибавляется. В общем, собрал я комбо, к нему исказитель на тему Tube Screamer - и процессор пылится на полке.
6. см.п.4
7. Однако обсерать изделие я вовсе не буду. Да, рубать металл на нём не получится, но некоторые звуки очень интересные, необычные - очень хорошо сочетаются с различной электроникой, есть очень неплохие эффекты - напр. "Mod delay" - задержка с модуляцией и кучей изменяемых параметров, но это всё, чтобы сделать из звука гитары звук совсем не гитары, а какого-то сверхинтерактивного синтезатора. Коробочка "все эффекты в одном". Характер звука в общем таков, что он растворяется в миксе - вещь незаменимая для аккомпанирующих инструментов и недозволительная для соло (за что многие процессоры и ругают).
Есть одно БОЛЬШОЕ ТОЛСТОЕ НО - совершенно гадко шумит предусилитель (который перед АЦП), что заставляет на полную выкручивать шумодав и это зло сказывается на звуке. Причина - дешёвый шумливый операционник на входе и, в который раз, компрессия перед АЦП (была у меня идея вывести вход прямо на АЦП и цеплять туда ламповый предусилитель, но до воплощения не дошло), может в новых версиях это и поправили, глубоко я их не копал.
Оценка - 6 за звук через усилитель, 5 за линию\\наушники.
Если вы собрались ЭТО покупать - десять раз подумайте, ибо единственным предусилителем ЭТО быть не имеет права, если же коллекция имеется или в планах - ОН займет в ней своё место.
Вы уже "счастливый" обладатель - продолжайте им быть, не продавайте и не отдавайте ЕГО никому, ОН вам ещё сослужит службу там, где никакая меза не подойдёт.
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 04.08.2006 20:46 
Москва


это где интересно? ;)
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 04.08.2006 23:41 



Не можете вообразить, где может прийтись к месту растворимая средневшивая жужжалка с претензией на синтетику? Это скорее вопрос творческого кругозора, так сказать.
Чтобы создать из звука, ну пускай, мезы нечто округлое масло-масляное нужно ещё придумать как и иметь чем его обрабатывать, и ещё не факт, что всё случится как надо. Считаю, что там, где нужен звук алюминиевой кастрюли лучше использовать саму кастрюлю, чего уж проще, чем выкобениваться с зильджаном за $400.
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 13.08.2006 00:40 
Cyborg



Digitech RP300A.
около 9500 р.

В общем перегруз неплохой, но немного "пласстмассоват".
Покрутив немного эквалайзер, настроив компрессию выбрав модель и кабинетулятор можно нарулить почти любой звук.
В комбик Yerasov GTA-40R - звук выше среднего. Немного нехватает плотности, чувствуется песочек (почти полномтью излечивается эквалайзером).
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 16.08.2006 09:45 
Кострома
гитара

2dconline Большое уважение профессионалам. Исчерпывающая характеристика. Грамотно и ничего лишнего. Все б так отвечали, а не понтились и не снобились.
о себе.
Rocktron Chameleon. Рэковый проц.
Преамп аналоговый. Потому дисторшена только 4: л-гэйн(солид-стэйт, пентод еще че-то там) и х-гэйн.Зато звук некоторых того стоит. Не в зумах,не в босах, коргах такого не услышал.
Отличный звук маршала. Но звук Месовский не нарулить. Через нормальный комб и через наушники слушать не довелось. Нет тюнера и управление дурацкое.Нет имитации акустики. Хороший спикосимулятор.
КЕКС
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 12.02.2007 03:16 
Нил



У мну ZooM G2.1u процык..за свои деньги оч.даже...лутче в етой цене однозначно нет...там тебе и запись,апм,EQ на 6 полос...достойный перегруз если попарится...даже с неплохой отакой...и давайте господа не будем...LINE 6 Floor POD хуже даже ето-го зума будет... :gun:
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 12.02.2007 04:19 



промолчу... :)
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 12.02.2007 13:36 
Санкт-Петербург
Warmoth JDB

Ыыы, интелы наступают на неокрепший моск начинающих гитаристов =)
Голова -> руки -> гитары -> обработка
выложил (свое творчество на МФ-прим.) - получи свою порцию кала и будь стоек и тверд (с) Михалычъ 40‰
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 12.02.2007 17:21 
Москва


что такое отака? :sm1:
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 12.02.2007 21:42 
Москва
Однако, гитары.

Ты забыл что есть POD Pro - который лучше своих *малых* братьев...
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 13.02.2007 13:38 
Москва


Boss Gt-6:
имитирует усилители Маршалл, фендер, вокс, роланд jc-120 (куда же без него) и еше несколько загадочных моделей, видимо включая месу и пивей. ТАкже кучу комбов с нерасшифрованными названиями, по типу джазз комбо. всего зо с лишним усилков. Для каждого настройки гейна, екв на 3 полосы, отдельно от основного экв, презенс, и спикер симулятор( 5 вариантов)
В отдельную секцию включены педали перегруза 18 видов. включая нескольуо боссовских, парочку ибанезов, маршаллов, биг мафф и чтото еще.
Теперь про звук. Эмуляци хайгейновых усилителей довольно плохая, звук нарулить можно, но надо очень долго парится. В линию весь дист проца звучит ######. В комбег( особенно, если хор лампа или очень хороший транзюк) совсем другое дело. ДИст, основанный на эмуляции хайгейновых усилков можно использвать только при малом гейне. К этому можно пребавить педаль перегруза( лучше внешнюю) И тогда будет более или менее. Одно но!, фактически со всеми перегрузами проца( педали) звук получается очень жирным и резким. С перегрузом комбоэмулятора не четким и сухим. Золотой серидины не наблюдалось. Вообщем для хайгейна проц не катит. Зато он аффигенно катит, если банальный мт-2 подрубить к инпуту, и впихнуть все это в нормальный комбег. В любою хороший комбег. НА проце поставить эмуляцию хайгейнового усилка, тогда гейн на минимум, либо эмуляцию чего угодно не сильно тяжелого. Потом стоит врубить легкий кранч на комбе( настоящем) попарица часа 2 с 3мя эквиалайзерами и получицца НЕЧТО! такой цепью можно добится действительно крутого звука, от клевого кранча до чего то оч тяжелого, тут проц показал себя хорошо, даже оченнь. (я ка внешнюю педаль юзаю дс-2)
Эмуляции не перегруженных комбов на высоте, причем получается эмулировать и чуть подгруженные звуки, действительно здорово получается. Вроде про перегруз все сказал... Хороший проц!
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 13.02.2007 13:42 
Москва


СОори, чтото у меня руки заплетаются:(
Ах да, цена от 8000 (б/у)до 14 (новый)
Слабо отличается от гт-8. ЛУчше купить гт-6 б/у и на оставшееся пару педалек. Проц #### железный и #### тяжелый, абсолютно неубиваем.
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 13.02.2007 20:11 
Тулеев-сити
Guitar, Bass, Keyboards etc...

Эм Си, а подпись у тебя супер!!! Прямо то что надо.
Fender Fat-Tele -> Vox V847 -> Boss SD-1 (jp) -> Shift Line la Rat -> MXR distortion + -> MXR phase 90 -> Boss BF-2(jp) -> EHX Pulsar -> Line 6 DL4 -> Ibanez LU 20 -> Marshall AVT 100
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 13.02.2007 20:21 
Тулеев-сити
Guitar, Bass, Keyboards etc...

1. Korg ax3000g
2. Vox ac 30, Orange ad 30, Marshall plexi, jcm 800, jcm 200. Pro Co rat, Ibanez tubescreamer, Big Muff, Clone centaur overdrive.
3. в линию - хорошо или наушники -не очень
4. Ю2, Хендрикс, Блёр,Радиохэд, Битлы, Блонди
5. Супер (Вокс ас30 и Ерасов классик 45)
6. Свой собственный www.garageband.com/artist/atm_
7. в линию8/наушники5/комбик9.
Fender Fat-Tele -> Vox V847 -> Boss SD-1 (jp) -> Shift Line la Rat -> MXR distortion + -> MXR phase 90 -> Boss BF-2(jp) -> EHX Pulsar -> Line 6 DL4 -> Ibanez LU 20 -> Marshall AVT 100
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 13.02.2007 20:34 
(



>> ЛУчше купить гт-6 б/у и на оставшееся пару педалек.

ыыы ... лол :lol:
нах тогда брать проц , если к нему еще и педальки докупать ? :D
Автор
Тема: Re: Distortion в Гитарных Процессорах. FAQ.
Время: 13.02.2007 23:21 
Владимир


1. Название Процессора и его цена - zoom g2.1u 4250руб
2. Какие из известных AMP симулируются процом - заявлено:Mesa\\Boogie Mark III
Mesa\\Boogie Dual Rectifier
Marshall JCM2000\\JCM800
Roland JAZZ CHORUS
VOX AC30\\6TB
Fender Tweed Deluxe '53\\Twin Reverb '65
Peavey 5150 Stack
и ещё семь подобий педалек.

3. Краткая характеристика Distortion в линию (или наушники):
Со спикосимом в линию очень неплохо звучит. В наушники очень плёхо.
4. Наиболее лучший звук какой удалось накрутить через пункт 3 (например нарулил Slipknot или Cannibal Corpse):
Лучший перегруз это пресет с маркировкой "Ed" Зумовский Экстрим Дисторшн и немного ревера, вполне "вкусно".
5. Краткая характеристика Distortion через комбик (Название Комбика): В комб без спикосима нормально звучит. Комбарь Fender Frontman 15R
6. Наиболее лучший звук какой удалось накрутить через пункт 4
Писал выше.
7. Общее мнение и оценка по 10 бальной шкале в линию/наушники/комбик.
8\\3\\8
играю в линию
Каждый мужик должен уметь разбирать и собирать свой гитар с завязанными глазами и во сне :idea2: ©Karimich
А корт с ибанезом вообще подразделения евросети©
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!