Время: 01.07.2008 11:54
Автор: [no]face
Тема: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Здрастье,

как купил голову (marshall DSL100) так сразу возникла проблема:
в большинстве клубов где приходится выступать нет кабинетов
как быть? подумываю о возможности подключения к комбику, но опять же не у всех динамик свободно от соединяется от усилка (на джеке например, или я просто у некоторых не вижу где?!) и последний вопрос (может тупой) как быть с полярностью динамика и моего усилителя? всегда ли плюс и минус на одних и тех же контактах джека?

     
Время: 01.07.2008 11:58
Автор: Lex

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Придется подключать к динамику комба в клубе, а что еще делать? Динамики всегда отключаются, не разу не видел, чтобы не отключался. Сделай себе три кабеля - джек-джек, джек-джек"мама" и джек-клеммы. Клеммы можно купить в автомагазине. Только не используй сигнальный кабель или готовый гитарный джек-джек. Тебе нужен специальный спикерный кабель.
     
Время: 01.07.2008 12:02
Автор: Lex

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Скорее всего самым популярным у тебя будет кабель с джека на клеммы. Просто снимаешь родные клеммы с динамика и одеваешь свой кабель.

А полярность тебе пофигу. Если включишь не так, динамик просто будет играть в противофазе, но в случае гитарного кабинета это на звук не влияет. Лучше следи за тем, чтобы импеданс динамика и входа усилка совпадали. Обычно в комбах динамики по 8 Ом.

     
Время: 01.07.2008 12:04
Автор: [no]face

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
спасиб
значит тупо смотрел.
про шнурки понял кроме одного а зачем джек клеммы если динамик как ты говоришь всегда отключается?

     
Время: 01.07.2008 12:04
Автор: [no]face

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
все понял
на последний вопрос просьба не реагировать

     
Время: 01.07.2008 12:09
Автор: [no]face

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
раз уж заговорили про импедансы.
читал мануал но (то ли тупой, то ли английский не знаю) так и не понял такую вешь
у меня есть три выхода на кабы
16 Ом - тут все понятно
и два переключаемых (4 и 8 ом) параллельных неасколько я понимаю
так вот
чтоб мне восьми (или 4-х) омный динамик подключить я его тупо включаю в одно из этих дырок на 8 ом (или 4) а второая остается пустой, верно?
очень боязно спалить усилок

     
Время: 01.07.2008 12:29
Автор: Lex

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Ну не знаю как у тебя там сделано, но обычно есть пара гнезд и к ним можно подключить два динамика по 16 или один на 8. В другую пару гнезд - два по 8 или один на 4. Ничего переключать не надо, просто втыкаешь в нужную дырку. Иногда бывает, что для одного динамика нужно использовать только левое гнездо, а иногда пофигу.
     
Время: 01.07.2008 12:37
Автор: Jester

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Lex, А в чём заключается "особенность" кабеля для динамика? То что там не сигнал, и земля/экран, а +, -, экран? Или как? Просто я не совсем в теме)))
     
Время: 01.07.2008 12:45
Автор: Jester

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
И ещё вопрос. Что всёж по твоему лучше? Носить комбик или голову.
Плюсы за голову:
Меньше, чуть дешевле, при возможности подключения, видится всё просто, не надо устанавливать заново микрофон, и.т.п. просто поставил его на кабинет/комбик подключил, и поехало.

Плюсы за комбик:
Всёж всё своё с собой по макимуму...

Понятно, что лучше всё с собой, но всёж по твоему опыту, в реальных событиях что практичнее.
ЗЫ рассматриваются еснно маломощные (15-30 Watt) комбики, и бошки.
В общем прокомментируй ситуацию, раз уж тема такая пошла.

     
Время: 01.07.2008 13:10
Автор: Lex

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
>Lex, А в чём заключается "особенность" кабеля для динамика? То что там не сигнал, и земля/экран, а +, -, экран? Или как? Просто я не совсем в теме)))


У спикерного кабеля нет экрана, поскольку не нужен, там пара проводов. Но они должны быть гораздо толще, чем сигнальные.

     
Время: 01.07.2008 13:20
Автор: Lex

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
>И ещё вопрос. Что всёж по твоему лучше? Носить комбик или голову.

Я пробовал носить голову, но оказалось что комб удобнее. Меньше возни с коммутацией и вообще жить спокойнее. При этом стандартная голова весит не меньше.

     
Время: 01.07.2008 16:57
Автор: G.A.

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
читал мануал но (то ли тупой, то ли английский не знаю) так и не понял такую вешь
у меня есть три выхода на кабы
16 Ом - тут все понятно
и два переключаемых (4 и 8 ом) параллельных неасколько я понимаю
так вот
чтоб мне восьми (или 4-х) омный динамик подключить я его тупо включаю в одно из этих дырок на 8 ом (или 4) а второая остается пустой, верно?
очень боязно спалить усилок


Ты с этим делом(с импедансом) разберись и уясни как следует, а то спалишь выходной транс и будет тебе гимор(и попадалово на бабки).
Динамики бывают 16 Ом и 8 Ом. Если в колонке один динамик, это проще - смотри внимательно на сколько он Ом. И соответственно ставь номинал сопротивления на "голове". Если в колонке два динамика, то они могут быть включены либо параллельно, либо последовательно. Если динамики по 8 Ом параллельно, в сумме будет 4 Ома, если по 8 Ом последовательно = 16 Ом. Так же нужно считать и 16 Омные динамики. Но обычно 16 Омные включаются только параллельно(= 8 Ом). Особенно внимательным нужно быть когда подключаешь к Маршалловской стерео колонке с 4х12. С переключателем на колонке можно запутаться. Динамики в таких колонках, как правило, 16 Омные - включены по-парно параллельно(парал. 16+16=8, парал. 16+16=8), и потом пары включены последовательно(послед. 8+8=16). И есть вариант включения этих двух пар параллельно(будет 4 Ома). Короче, эти стерео колонки работают в моно на 16 Ом или 4 Ома, или в стерео два по 8 Ом. Можно запутаться. Но без понимания всего этого дела опасно "голову" тыкать куда не знаешь, особенно когда в запарке и времени подключаться мало..... :) :) :)

     
Время: 01.07.2008 19:31
Автор: el Doctor

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
G.A. +многа

совершенно прально про сопротивление динамиков.

рекомендую тупо взять тестер за 60 р стрелочный китайский и не париться. если показывает 6-10 ом - значит 8 омный динамик если больше - значит 16.

Jester - кабель для динамика должен иметь как можно более толстые жилы, соответствующие моще которая по ним будет проходить. Тонкая жила китайского инструментального кабеля может запросто прогореть и вывести из строя и усилок и динамик. А экран спикерному кабелю не нужен. Можно просто сетевой гибкий медный провод взять типа ПВС там и не мучаться со специальным спикерным кабелем. На 1 квт мощи надо где-то 1.5-2.0 мм кв сечения каждой из двух жил спикерного кабеля. :sm001:

     
Время: 01.07.2008 19:45
Автор: G.A.

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
[no]face, А вообще-то, охота тебе таскать 20-килограммовую
"бошку"? Или ты на колёсах? Понятно, что звук - мне самому эта модель нравится. Dual, на мой вкус, гораздо лучше звучит чем Triple... Но тяжелый, собака........ :super: :)

     
Время: 02.07.2008 03:10
Автор: Jam!
Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Не знаю как в Москве, но в нашем замечательном городе вместе с бошкой приходится периодически таскать и кабинет, потому что комбики часто встречаются отстойные или закрытые сзади, где к динамику не подобраться..
     
Время: 02.07.2008 06:42
Автор: Lex

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
да у нас тут не лучше ситуация...
     
Время: 02.07.2008 12:13
Автор: Jam!
Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Вывод: автор, вози с бошкой кабинет :idea2:
     
Время: 03.07.2008 02:29
Автор: Lexx

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Не, я таки правильно поступил что комбарь купил))))
Бошка это хорошо, сам хотел DSL 100 взять изначально. Но взял свой Фендер) И играя в очередно клубе радуюсь, что не приходится включаться в то страшное, что там стоит.

     
Время: 03.07.2008 12:55
Автор: [no]face

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
да уж
помотавшись с головой
все же подумал что видимо придется купить просто хороший преамп
голову возить (пусть даже на машине) к сожалению в наших клубах практически не вариант. аппарат ведро везде

кстати еще вопрос а можно голову включать без нагрузки? т.е. не подключая никаких кабинетов

     
Время: 03.07.2008 13:05
Автор: Angry_Pepper

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Нееееееееееееет! Только если вместо кабинета специальную нагрузку в выход воткнешь. Иначе сгорит!
Кстати, вариант - нагружать выход головы и через редбокс брать сигнал в линию. Нефиговый такой преамп-то получится, 20-килограммовый :)

     
Время: 03.07.2008 13:30
Автор: G.A.

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
кстати еще вопрос а можно голову включать без нагрузки? т.е. не подключая никаких кабинетов

НЕ ВЗДУМАЙ ЭТОГО ДЕЛАТЬ НИКОГДА!!!
Спалишь усилитель!!!
Транзисторный ещё можно на короткое время, ито не навсю мощь. А с лампой так нельзя - там выходной транс - сгорит....

     
Время: 03.07.2008 14:42
Автор: [no]face

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
все так серьезно да? ладно не буду)
     
Время: 03.07.2008 21:14
Автор: G.A.

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
все так серьезно да? ладно не буду)

Да, не очень. Просто сгорит твой усел и всего делов. Если хочешь, можешь по-пробовать. Деньги-то твои...... :drazn:

     
Время: 04.07.2008 00:23
Автор: el Doctor

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
ЛАМПОВЫЙ НИКОГДА БЕЗ НАГРУЗКИ НЕ ВКЛЮЧАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


спалишь нахрен выходной транс! :7:

     
Время: 04.07.2008 13:15
Автор: Santa

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
2el Doctor
Скажи мне, радиотехнику по профессии, от чего там можно сжечь выходной транс? От токовой перегрузки? Там тока то никакого не будет в его обмотках. Вот при работе на короткозамкнутый выход можно сжечь трансформатор (да и то не сразу).
Вот лампам выходным может достаться (и то это зависит от схемотехники усилителя) из-за реактивного характера сопротивления первичной обмотки ненагруженного транса.
А транзисторному вообще пох. Если нет нагрузки = отсутствие тока в коллекторной цепи. (Т.К. из-за сопротивления нагрузки равного бесконечности, падение напряжения на коллекторном переходе транзистора равно нулю). Мосфеты могут работать без температурного пробоя даже на к.з. Т.к. они термостабильны, а биполярные транзисторы нет.

     
Время: 04.07.2008 14:05
Автор: G.A.

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Скажи мне, радиотехнику по профессии, от чего там можно сжечь выходной транс?


Когда такие вопросы задают радиотехники по профессии, это настораживает....
....Когда я работал директором магазина в Петрошопе(в Новогиреево), тамошние "спецы" в сервисе по ремонту гитарной техники задавали мне эти же вопросы, включая без нагрузки дорогую Маршалловскую "бошку" одного очень уважаемого гитариста в московской тусовке(к тому же моего оч. хорошего знакомого). Я их всё-таки убедил подключить хотя бы реостат на 8 ом. Вот такие радиотехники по профессии работают в наших сервисних центрах...А детали для ремонта Маршаллов ребята покупали на Митинском рынке. Нормально, да?
Хорошо, если сейчас ситуация изменилась.......

     
Время: 04.07.2008 15:09
Автор: Santa

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
2G.A.
Видишь-ли, чтоб сжечь транс, нужно его перегрузить по току, тогда обмотка перегреется, изоляция тютю, и у нас горячее межвитковое замыкание или обрыв. А если вторичная обмотка ненагружена, то не будет тока и в первичной обмотке. А по высокому напряжению у любого транса есть 3-5кратный запас.
И ненадо мне говорить "когда я работал, я видел" бо я с такими вещами сам каждый день имею дело, и мой самодельный усилитель (оконечник - 2 6с33с-в) доказывает сказанное мной выше. Теоретически возможную заводку каскада по реактивным токам нужно устранять, это либо токовый предохранитель, либо газоразрядный прибор.
Про транзисторные усилители вообще промолчу, я ими занимаюсь с 8го класса и уже не один сделал.

     
Время: 04.07.2008 15:13
Автор: Santa

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Но поскольку я не знаю, какую схему имеет маршаловская голова, есть ли там какая защита, включать ее без нагрузки не рекомендую (как ни странно).
     
Время: 04.07.2008 15:23
Автор: Jester

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Я не знаток техники, но думаю, что ежели производители техники категорически запрещают включать ламповые усилки без нагрузки, значит это всёж не спроста имхо.
     
Время: 04.07.2008 15:57
Автор: G.A.

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Я не знаток техники, но думаю, что ежели производители техники категорически запрещают включать ламповые усилки без нагрузки, значит это всёж не спроста имхо.


Вот я об этом же приблизительно и говорю. Далеко не каждый гитарист в мире разбирается во всех напряжениях, токах и межвитковых замыканиях(на обрыв - ужас!) :) . И совсем не каждый, кто покупает ламповый комбарь на сэкономленные от завтраков деньги, начал делать усилители с 8го класса.
Поэтому фирмы и пишут для простых юзеров - не втыкайте ламповый усел без нагрузки. А то кто-нить воткнёт - volume на полную и по струнам как хряснет...И побежит за гарантией....Понятно, да?
:) :) :)

     
Время: 04.07.2008 16:14
Автор: G.A.

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Есть вещи которые могут делать только те, кто знает все тонкости и знает, что он делает, и отдаёт себе в этом отчет. ...Есть такая штука VARIAC - это для инженеров, изменяет сетевое напряжение. С помощью этой штуки некто Эдвард Ван Хален убил не один комплект ламп и не один выходной транс. Он включал свой Маршалл через эту х.рень то с пониженным напряжением(90 вольт), то с повышенным(130 вольт). У них в сети 117 вольт. А для чего? Чтобы добиться хорошего перегруза. И добивался(при изминении напряжения в сети лампа по-разному входит в режим перегруза). Но частенько из его Маршалла шёл дым. И за запись одного альбома он менял !!!сотни комплектов ламп и трансы. Это - экстрим, оч. опасно и категорически не рекомендунтся делать тем, кто не знает что и как.
Может зря я это на форуме написал? :) :) :)

     
Время: 04.07.2008 18:07
Автор: Lex

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Да ничего страшного, здесь таких фанатов нет, с баблом на сотню трансов. :))
     
Время: 04.07.2008 18:52
Автор: G.A.

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Да ничего страшного, здесь таких фанатов нет, с баблом на сотню трансов.

Да, х/з. Может где сидят, притаились........А завтра как начнут Маршалла по Совку бахкать.....Как на 9-е Мая.... :) :) :)

     
Время: 04.07.2008 20:23
Автор: Santa

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
2G.A.
Изменением питающего напряжения он таким образом смещал рабочие точки ламп усилителя. Это могло добавить нелинейных искажений и изменить окрас звучания. Но тем самым он изменял и напряжение накала ламп. Причем извесно, что при изменении напряжения накала ламп больше +\\-5% снижается срок их службы. При изменении больше +\\-10% лампа выходит из строя очень близко.
Вот если бы у его маршалла на накал был отдельный транс, он бы не менял лампы ящиками (ну хотя - бы пачками :) )

     
Время: 04.07.2008 21:47
Автор: G.A.

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
2Santa
Ну, нету на накалы отдельного транса - что ж теперь делать. :)
Это понятно - всю эту тему знаешь ты, отчасти знаю я(и , похоже, знает наш guitar hero Ван Хален). :) Многие гитаристы могут о таких нюансах даже и не подозревать. Но мы между тем оклонились от темы. А тема такова - Не рекомендуется обычным юзерам включать ламповый усел без нагрузки. Этими рекомендациями фирмы-производители стараются обезопасить себя от лишнего гимора с гарантийными обязательствами. В противном случае их просто затрахают бестолковые и не грамотные юзеры. Поэтому сервисное обслуживание рекомендовано производить только
квалифицированным электронщикам, коим в данном случае являешься ты. Остальным не умничать и не заниматься самодеятельностью....
:super: :) :) :)

     
Время: 04.07.2008 22:17
Автор: Jam!
Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
а давайте, если уж на то пошло, подключать к стоваттным бошкам вместо кабов наушники :)
     
Время: 04.07.2008 22:33
Автор: G.A.

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
а давайте, если уж на то пошло, подключать к стоваттным бошкам вместо кабов наушники


Давайте. Только очень хочется посмотреть на этого счастливчика, которому оденут на уши эти наушники и.....врубят стоваттную бошку на все сто.....Думаю, ему будет оч. весело - на всю оставшуюся жизнь хватит веселья...... :drazn:

     
Время: 05.07.2008 11:04
Автор: Lex

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Вообще-то наушники сгорят сразу. Но испугаться успеть можно. :lol:
     
Время: 05.07.2008 11:10
Автор: G.A.

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Вообще-то наушники сгорят сразу.

...А мы включим Супер спец наушники, которые сразу не сгорят. То-то кайфу будет той голове. Я бы такие варианты проделал бы со многими звукорежисёрами, чтоб хоть как-то привезти их в чувство и заставить работать как следует.

     
Время: 05.07.2008 17:57
Автор: Santa

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Ага, а после того, как наушники сгорят, усилитель будет работать без нагрузки :)
     
Время: 05.07.2008 18:47
Автор: G.A.

Тема: Re: Проблема наличия головы у меня и отсутствия кабинета в клубе
Ага, а после того, как наушники сгорят, усилитель будет работать без нагрузки


Тогда всем будет уже пох....... :lol:

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!