PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 17:10 
TheCity
TheMusic

мужики, кроме шуток, так серьёзно спорить о таких вещах
можт сразу к доктору?
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 17:10 
Лед Цепплин
мои любимые группы

>а тут форум, большинство в итоге разбирается лучше всего в тех вопросах в которых якобы что-то петрит :idea2:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 19:20 
Bite my shiny metal
A$$

>>огромные несастыковки библии и реальных данных, которые получают физики,археологи...
>примеры в студию

первый пример.
археологические находки более древних существ чем динозавры есть.

второй пример.
Есть такая история в библии, как люди строили башню, чтобы до небес добраться, бог их за это разными языками наградил, чтобы не достроили. Сейчас доказано, что
а) на высоте нет небес
б) достаточно высокую башню они все равно не построили бы
так чего же бог испугался тогда? все равно до небес не добрались бы

третий пример.
бог создал Адама и Еву, остальные люди пошли от них, значит братья тра...лись с сестрами, что есть инцест (неправдали противно, и почему-то об этом ничего не упоминается), и теортетически невозможно, чтобы за 6000 лет из 2 человек появлся миллиард, это всего 60 поколений.

четвертый пример.
Это все те чудеса, которые творил Иисус, которые противоречат всем законам сохранения энергии и прочим научным постулатам и физическим явлениям...

Но пятый вариант конечно не катит... этож Иисус, он все может ))
Shiftuya shit
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 19:23 
Bite my shiny metal
A$$

>Но четвертый вариант конечно не катит...

В библии я кстати полный профан, не читал ни разу... а так бы штук 40 примеров на первых 40 страницах нашел ))
Shiftuya shit
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 19:33 
spb
suhr+axefx+adam ♫

>археологические находки более древних существ чем динозавры есть.
датирование находок зависит от применяемых аксиом и методов
>на высоте нет небес
некоторые вещи могут быть написаны и интерпретированны аллегорически
> чтобы за 6000 лет из 2 человек появлся миллиард, это всего 60 поколений.
легко - если представить что каждое поколение кол-во людей удваиваеца - то цифра получаеца 2^60 = 1152921504606846976
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 19:39 
Glaðsheimr
Gungner

>Время: 14.10.2010 19:20 

Вамп, такие аргументы в подобных спорах не работают. Тебе тут же всё сольют на метафоричность библейских изложений. При этом никого из богомольцев не колышит, что основная масса верующих до недавнего времени (а кое-кто и сейчас) воспринимали библейкие сюжеты буквально.

Позиция Аленгоса кстати самая распрастраненная: общаться со снисхождением, отправлять учить историю (при этом не продемонстрировав собственных знаний), а главное, толком не ответить не на один вопрос.

Библию кстати советую почитать. Написано очень виртуозно, явно много раз скурпулёзно редактировалось. Я кстати учился в вузе на исторической специальности, по библии делал курсовик, и 2 по корану :oooi:
Óðinn , отменяй бан. © VAC
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 19:40 
г. Владимир


Кстати я бы тоже на 90% неверующих ответил а может и на 99% :)
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:00 
Электросталь
Invaision_LP Standart

Razielvamp ,
Пастернака не читал, но осуждаю! :)
Честно говоря, я Библию тоже не всю понимаю, хотя читал два раза Ветхий завает и гораздо больше Новый. Чтобы было примерно понятно их различие в двух словах: раньше было зуб за зуб, а вновом - благословляйте притесняющих вас и знаменитое тому кто ударит тебя по правой подставь другую щеку. Это не легко сделать, но возможно. Зачем так делать?
Вот тут в двух словах не рассказать, но если попытаться, то думаю можно сравнить с воспитанием огромного терпения: люди творящие беспредел больны и если кто-то сажает деревья, а кто-то их ломает, то нужно много труда и силы чтобы не переставать сажать деревья просто потому что это важно. Ломают и крадут слабые. Известно ведь всем что легче бухать и желоваться что нет работы - типа не берут. А ещё недавно слышал от соседей алкашей новый перл: да на фиг за копейки работать! типа лучше во дворе тусить. Конечно есть риск показаться слабым дрищом и всё такое.. и вообще к реальной жизни вроде бы не относится - ну не нападают же каждый день и не бьют. Но вот мириться в семье первым после разборок на кухне - это куда более востребовано. Банально место уступить женщине, не сигналить позади если кто-то зевнул на светофоре - это всё проявления любви.
Как там с Евой и Адамом было не знай, в Библии сказано лишь что это были первые люди, но не сказано что единственно созданные самим Творцом.
Христа многие пытались поймать на словах.
Можно искать косяки в Библии, а можно не искать. Кто прав? Мне не важно, кто. Если мириться и приходить к компромису то кто-то воде должен уступить - а в чём мне уступать?
В том что Бога нет?
Я не могу так сказать.
Вот когда Христа спрашивали нужно ли нам (избранному Богом народу) платить Кесарю дань, ведь он захватчик, а мы крутые должны ему платить? Все помнят что ответил Иисус:
- покажите монету которой платится дань? показали.
- чьё изображение на ней?
- Кесаря.
- Так вот отдавайте Кесарево - Кесарю, а Богово - Богу.
О чём идёт спор?
О том что само всё вокруг возникло?
Я не верю что само всё возникло.
Бог не познаваем нами здесь на земле - у нас нет аналогов с чем можно сравнить Бога.
Бог превосходит любые сравнения.
Кроме того ощущение присутсвия Бога очень индивидуально у всех.
Могу сравнить свои чувства с детской радостью какой-то, ну лет пять мне типо и я иду с мамой по улице и просто радостно от того что мама рядом и мне не надо парится ни очём - она всё придумает и поймёт.
Не могу сказать что я до сих пор так беззаботно живу.
В своё время крепко бухал, один раз от герыча чуть кони не двинул.
Мать всю ночь под окнами реанимации ходила.
Я не сидел на системе - просто один раз после стакана водки решил попробовать, кольнули меня..
А когда узнал Бога - ну так случилось, кому интересны подробности телефон в личку дам, то появилась надежда и уверенность в каком - то большом и пока скрытом смысле всего происходящего.
Не хочу флудить больше на эту тему.
Всем желаю вдохновения и хорошего звука:)
In God I trust.
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:00 
Bite my shiny metal
A$$

>> чтобы за 6000 лет из 2 человек появлся миллиард, это всего 60 поколений.
>легко - если представить что каждое поколение кол-во людей удваиваеца - то цифра получаеца 2^60 = 1152921504606846976

это при том, что за 60 поколений ни один человек не умер ))) нука покажи мне старца 6000 летнего )))


>некоторые вещи могут быть написаны и интерпретированны аллегорически
>такие аргументы в подобных спорах не работают. Тебе тут же всё сольют на метафоричность библейских изложений.

Тогда как узнать где заканчивается метафора и аллегория? Почему башня - метафора, а Иисус не метафора? В библии не говорится прямо, что часть из рассказов не происходила по правде :4:

И еще такой момент, как объяснить столь большое видовое разнообразие? китайцы, негры... Вобще откуда взялись их гены? Адам был черным?

>датирование находок зависит от применяемых аксиом и методов

все верно, но эти аксиомы и методы проверяются на практике и строятся на основе доказательств, а не по-принципу "мамой клянусь", как в библии

Так что, magoga , пока что все пртиворечия в силе. Ооочень огромные противоречия. А еще мы потихонечку приближаемся к версии, что библия - это заманчивая фентезийная сказка, ибо ты сам начал признаваться, что не все вещи имели место быть в реале
Shiftuya shit
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:12 
Bite my shiny metal
A$$

Inamurata , все что ты написал никак не относится к православию и другим религиям. Ты сам сказал, что бог у каждого свой, а религия утверждает, что у человека должен быть их, нотариально завереный бог )))) с определенным собтственным именем, даже с фамилией. С чего ты взял, что реальному богу нужны твои молитвы? откуда ты знаешь, что он любит добро? Может это сгусток энергии, который ощущает все на метафизическом уровне, и ему пох из-за чего у тебя выделилась энергия, из-за того что ты на кого-то наорал, или из-за того, что ты покакал и тепло с какшкой вышло )))

С чего ты взял, что есть рай и ад? И почему условия попадания в одно или в другое место трактуются библией?

необъяснимое духовное и сверхестественное наверняка существует, но религия не объясняет это даже на 0.1%.

Ты же сам сказал, что это не дано понять человеку, а библию писал человек ;)
Shiftuya shit
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:13 
Санкт-Петербург
Гитара

Razielvamp - (В библии я кстати полный профан, не читал ни разу)
если не читал - где и в чём нашёл противоречие?
в Африке поживёшь долго - наверное загоришь как негра.
В Монголии поживёшь долго - наверное от степных ветров и песка глаза в щелочку превратятся.
На МФ долго проторчишь - наверное крутым гитаристом станешь.

Мне мама всегда говорила в тех случаях когда я из книг черпал толькл сюжет - глядишь в к нигу - видешь фигу :)
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:17 
spb
suhr+axefx+adam ♫

>это при том, что за 60 поколений ни один человек не умер ))) нука покажи мне старца 6000 летнего )))

в моем допущении нету того что никто не умирал :idea2:
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:22 
Glaðsheimr
Gungner

>в Африке поживёшь долго - наверное загоришь как негра.
>В Монголии поживёшь долго - наверное от степных ветров и песка глаза в щелочку превратятся.
>На МФ долго проторчишь - наверное крутым гитаристом станешь.
>Мне мама всегда говорила в тех случаях когда я из книг черпал толькл сюжет - глядишь в к нигу - видешь фигу

И опять те же интонации снисхождения с улыбкой, типа "вырастешь - узнаешь". Геннадий, и вы туда же :oooi:
Óðinn , отменяй бан. © VAC
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:22 
Bite my shiny metal
A$$

>Мне мама всегда говорила в тех случаях когда я из книг черпал толькл сюжет - глядишь в к нигу - видешь фигу

я рассматриваю библию в данном случае как хронологию реальных событий. Если вы считаете её метафоричной, значит вы подключаетесь к моему мнению, что РЕАЛЬНОГО персонажа Иисус Христос не существует.

>в Африке поживёшь долго - наверное загоришь как негра.
>В Монголии поживёшь долго - наверное от степных ветров и песка глаза в щелочку превратятся.

Состав генов от этих факторов не именится. Цвет кожи тоже, к тому же всего за 60 поколений. В Японии кстати степей особых нет как в Монголии, а глазка узкие. А еще охватить все территорию земного шара не возможно с использованием той примитивной техники, которую использовали люди. Например в Австралию первый человек мог попасть в уже достаточно поздних годах... т.к. большие суди, способные покарять океаны появились сравнительно недавно.

К этому времени языки уже были сформированны, и Австралийские аборигены никак не смогли бы говорить на своем языке... К тому же вы представляете сколько надо судов, чтобы заселить Австралию до современно количества населения?
Shiftuya shit
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:24 
Bite my shiny metal
A$$

>>это при том, что за 60 поколений ни один человек не умер ))) нука покажи мне старца 6000 летнего )))
>
>в моем допущении нету того что никто не умирал

есть. ты 2 возвел в 60 степень, и получил максимальное количество человек при двух детях в семье и нулевой смертности
Shiftuya shit
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:26 
spb
suhr+axefx+adam ♫

>Состав генов от этих факторов не именится
с чего ты взял что гены существуют, ты вроде не генетик - чета слышал о них, руками не щупал - ты в них получаеца просто веришь?
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:26 
Москва
JGFICW, BCR, Sch, Ostap, Jet

Библия это книга про то как жыдоф гнали из индии в египет

То же самое написано в Ведах

Потом Македонский сжег Часть Вед в Персии и Индии,
но потом как бы умер сам по себе

а сейчас фиг чего сожжешь - в сети все , да на винтах
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:27 
spb
suhr+axefx+adam ♫

> при двух детях в семье
а почему обяз двое - может 8 или 50 тогда рожали...
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:27 
Bite my shiny metal
A$$

>с чего ты взял что гены существуют, ты вроде не генетик - чета слышал о них, руками не щупал - ты в них получаеца просто веришь?

так можно про все что угодно. С чего ты взял, что есть машина феррари? ты же её не щупал? Откуда ты знаешь, что был Брежнев, ты же его лично не видел
Shiftuya shit
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:30 
Bite my shiny metal
A$$

>может 8 или 50 тогда рожали...

ты действительно веришь, что девушка может родить 50 детей при сроках вынашивания ребенка в 8 месяцев?
Shiftuya shit
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:31 
spb
suhr+axefx+adam ♫

>>с чего ты взял что гены существуют, ты вроде не генетик - чета слышал о них, руками не щупал - ты в них получаеца просто веришь?
>так можно про все что угодно. С чего ты взял, что есть машина феррари? ты же её не щупал? Откуда ты знаешь, что был Брежнев, ты же его лично не видел

поэтому я ничего не берусь утверждать в отличие от тебя :4:
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:32 
spb
suhr+axefx+adam ♫

>>может 8 или 50 тогда рожали...
>ты действительно веришь, что девушка может родить 50 детей при сроках вынашивания ребенка в 8 месяцев?
тогда вроде и жили подольше - в раоне 1000 лет :4:
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:33 
Bite my shiny metal
A$$

magoga , т.е. ты из тех людей, которые считают что Иисус вполне может быть красивой легендой, и не утверждаешь, что он существовал?
Shiftuya shit
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:34 
Bite my shiny metal
A$$

>тогда вроде и жили подольше - в раоне 1000 лет

это тоже в библии написано?
Shiftuya shit
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:40 
Москва
JGFICW, BCR, Sch, Ostap, Jet

о, я лично видел Розенбаума, даже хотел в морду ему плюнуть
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:40 
spb
suhr+axefx+adam ♫

> magoga , т.е. ты из тех людей, которые считают что Иисус вполне может быть красивой легендой, и не утверждаешь, что он существовал?
я знаю что мало знаю - как скорее всего и все остальные люди - веры в жизни больше чем знаний
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:41 
Moscow


6000 лет из 2 человек появлся миллиард, это всего 60 поколений

Маленькая поправка!
1.6000 лет- это 300 поколений.Ибо срок колена около 20 лет(схема отцы - дети).В былые годы детьми обзаводились рано.
2.Из 2-х человек появился не 1 млрд., а, примерно, 6,82 млрд. чел.
jimmie48
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:42 
Bite my shiny metal
A$$

>> magoga , т.е. ты из тех людей, которые считают что Иисус вполне может быть красивой легендой, и не утверждаешь, что он существовал?
>я знаю что мало знаю - как скорее всего и все остальные люди - веры в жизни больше чем знаний

эта фраза никак не отвечает на поставленный вопрос. Пит правильно говорил, про глупые заумные общие фразы... Ибо правильных и четких ответов религия дать не может... сплошные отмазки
Shiftuya shit
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:46 
Bite my shiny metal
A$$

>Маленькая поправка!

поправка хорошая, но я не стал вдаваться в цифры столь подробно, т.к. теоретически невозможно расплодится на столько ни 300м поколениям ни 60, и при этом еще и в Австралию и Японию вплавь добраться

:)
Shiftuya shit
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:46 
spb
suhr+axefx+adam ♫

>Ибо правильных и четких ответов религия дать не может...
а кто может дать четкие ответы - наука? это область за ее пределами - попробуй доказать что человек произошел от обезьяны, что вселенная появилась в результате взрыва - это всего лишь теории...
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:48 
Moscow


при сроках вынашивания ребенка в 8 месяцев?

:oooi: :oooi: :oooi:

Учите матчасть!!!!!!!!!!!
Срок беременности у человека- 9 месяцев.
jimmie48
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:50 
Мастер жестоких игр


>Срок беременности у человека- 9 месяцев.
женщина - не человек :4:
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 20:59 
Таганрог
SOLOIST

>ты действительно веришь, что девушка может родить 50 детей при сроках вынашивания ребенка в 8 месяцев ?
:eek:
Таганрог - XRRC, ОАО"325 АРЗ", испытатель.
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 21:03 
Санкт-Петербург
Гитара

Óðinn - (И опять те же интонации снисхождения с улыбкой, типа "вырастешь - узнаешь". Геннадий, и вы туда же)
нет я не туда же - я лично считаю, что чем старше - тем не мудрее, а тупее - просто исходя из физ. возможностеё организма.
Я спокойно подталкиваю (Razielvamp) - на раздумие, а признайтесь честно - кто над, чем -то раздумывал - задумывался.
Современный мозг загружен подсчётами, счетами, кредитами, прожить до зарплаты, прожить без зарплаты, наипать ближнего и т.д. :)
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 21:07 
Glaðsheimr
Gungner

>правильных и четких ответов религия дать не может... сплошные отмазки

Религия как понятие вообще не рассчитана на вопросы. Религией может быть любая идеология. Например национал-социализм был 100%-ной религией. Попробуй, спроси у Гитлера "почему?", он вас в газен и в печь без объяснений.

>а кто может дать четкие ответы - наука? это область за ее пределами - попробуй доказать что человек произошел от обезьяны, что вселенная появилась в результате взрыва - это всего лишь теории...

Правильно, а зачем вообще задумываться и что-то доказывать? Что вам надо, если уже давно придумали бога, который всё "замутил и рулит". Так ведь проще!
Подход совершенно деткий кстати. Зачем нужны столовые приборы, если можно руками салат в рот запихивать :4:
Óðinn , отменяй бан. © VAC
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 21:11 
Moscow


мозг загружен подсчётами, счетами, кредитами, прожить до зарплаты, прожить без зарплаты, наипать ближнего и т.д.

Лично я на эти подсчёты положил с большим прибором!
А вот задумываюсь над чем-то уже почти три десятка лет!
jimmie48
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 21:15 
spb
suhr+axefx+adam ♫

>Что вам надо, если уже давно придумали бога, который всё "замутил и рулит". Так ведь проще!
>Подход совершенно деткий кстати.
вера в творца никак не ограничивает науку
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 21:15 
Moscow


при этом еще и в Австралию и Японию вплавь добраться

Насчёт Австралии.
Добравшись с друзьями на утлом плоту из Ю.америки до Полинезии, Тур Хейердал доказал, что это возможно.
jimmie48
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 21:16 
Glaðsheimr
Gungner

>вера в творца никак не ограничивает науку

само собой, потому что на деле всё наоборот ;-)
Óðinn , отменяй бан. © VAC
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: отец Рафаил и группа Сыновья Росии
Время: 14.10.2010 21:17 
Moscow


вера в творца никак не ограничивает науку
Более того, сейчас в науке многие ищут подтверждение существования творца!
jimmie48
Закрытая тема