PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 21.11.2010 17:26 
Питер
гитара

http://webfile.ru/4916462
Вот про педали)))).Потихоньку. )))Но уже правильно)))
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 21.11.2010 18:08 
Питер
гитара

http://www.youtube.com/watch?v=9gmFzCR-FQ4
Во .Надо выучить
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 21.11.2010 18:36 
Барнаул
Звенигород Т2, Fender Am Deluxe Strat

>попробуйте надеть часы на правую руку и постарайтесь играть, не касаясь этими часами гитары
>например
я ношу часы на правой руке, и рука прижата к деке :4: нормально все, не мешает :4:
Guitar players are always doing shit with feedback. They love it, everyone else hates it. (c) Ray Manzarek

The Les Paul is a beautiful guitar but it’s heavy as shit! (c) Joan Jett
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 21.11.2010 19:16 
Питер
гитара

http://www.youtube.com/watch?v=IgT4jFOvQdg
Блин.Гитаристы фальщивят. Но уважуха. Живяком.
Блин. У нас же в студии.Годами пищутся звезды. Делают кривые фонограммы.Ездят по всей стране.Строят осабняки. :) В фантастической мы стране живем.
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 21.11.2010 19:22 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

>шарлатанством попахивает)
> :tardlol: пад сталом :1:
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 21.11.2010 19:30 
Питер
гитара

Щас про Бэтмана смотрю. Я понял. У нас нет просто Бэтмана .на это все))))
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 21.11.2010 19:36 
Гирой
Вдувальщик

Время: 21.11.2010 15:14 во-во :idea2:
после отсидки вдарим флудом по гитарному :eternity:
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 21.11.2010 20:15 
Москва


По правой руке вообще как-то все в одну сторону свалено: вот это мол правильно, вот это неправильно, или каждый должен играть как удобно.

Все это несколько неверно. Я поясню на небольших таких примерах.
Речь идет о применении изначально. Если речь идет об игре одиночных (отдельно стоящих, не связанных между собой в быстрый непрерывный пассаж переменным или экономичным штрихом), то техник извлечения существует очень много и все они имеют свои отличия по звуку.
Ключевой момент при игре на гитаре - получение звука. Как это будет сделано - уже дело личное, однако всегда есть определенные общие черты (ну, например, для извлечения искуственного флажолета, скорее всего, вам придется наклонить медиатор по отношению к струне и так далее).
Я тоже пользуюсь пальцами, когда извлекаю отдельные ноты или даже делаю акцент внутри пассажа.

Но тут нужно определиться, речь идет о том, как играть или как учить. Если играть можно научиться, в принципе, так, как привык с самого начала, то насчет "учить" - дело совсем другое.
Там на самом деле все не так сложно, все завязано в основном на нашу анатомию, поэтому если интересно - я могу поподробнее написать то, с чем приходится сталкиваться самому. Тогда будет понятно, почему "как удобнее - так и играй" или "вот так - правильно, а эдак - неправильно" - не совсем корректные фразы как таковые.
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 21.11.2010 20:16 
Покачи
Yamaha BB415 + Warwick ND CCL8

> Pash
:4:
Бешеный КрАЗ слабать - это вам не Crazy Train!
Флуд - преследует меня!
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 21.11.2010 20:20 



>поэтому если интересно - я могу поподробнее написать то, с чем приходится сталкиваться самому. Тогда будет понятно, почему "как
Думаю,многим это интересно.Если не сложно напиши.
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 21.11.2010 20:27 
Питер
гитара

Интересно.
Мы про музыкальное звукоизвлечение? Или просто извлечение звуков?
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 21.11.2010 20:32 
Питер
гитара

Когда Я например вижу правильную постановку.Крутую технику.Анатомически поставленную.Но человек не издает музыкальных звуков.меня коробит. Для начала должны понять разницу.
Если человек понимает разницу. То остальное.только для увеличеня ловкости.
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 21.11.2010 22:50 
Питер
гитара

http://webfile.ru/4917205
Можно ведь и так))))
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 21.11.2010 22:52 
Лед Цепплин
мои любимые группы

>Можно ведь и так))))
сам наиграл? :ves001:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 21.11.2010 22:56 
Питер
гитара

>>Можно ведь и так))))
>сам наиграл?
Нет))Не под силу)))Мастер играл. Все звуки забиты по времени.Я клик слушаю.меня выворачивает даже.
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 21.11.2010 23:05 
Харьков
4 шт.

Pash , так мы все ждем!!! :)
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 21.11.2010 23:16 
Питер
гитара

>http://webfile.ru/4917205
>Можно ведь и так))))
Блин . Вот попробуй потацевать под это))))))))))))
Даже совсем далекие от этого не смогут .Наверное.Садомазахизм)))
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 21.11.2010 23:17 
Питер
гитара

>>http://webfile.ru/4917205
>>Можно ведь и так))))
>Блин . Вот попробуй потацевать под это))))))))))))
>Даже совсем далекие от этого не смогут .Наверное.Садомазахизм)))
Хотя в фанта стической стране все возможно,
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 21.11.2010 23:55 
г. Владимир


правильная постановка тока на классической гитаре, учился в музыкалке, а на электро ну пиндец, пробовал как пишут и на видосах говорят, нихрена не выходит, медиатор и рука все равно принимаетположение как им удобно, а не как правильно :)
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 00:27 
Москва


Так, поделюсь своими соображениями.

1. Речь идет об игре непосредственно.

Опять же, сразу разделим звукоизвлечение отдельно стоящих нот или пассажей, играемых переменным или экономичным штрихом. В случае отдельно играемых нот может быть очень много различных вариантов:
- различные траектории движения медиатора : можно играть "в гитару", можно играть "из гитары", можно играть параллельно деке. Различные траектории применяются при извлечении различных же по звучанию нот и при разных ситуациях. Все это можно показать на примере в видео-формате. Если интересно - можно организовать.
- различные принципы звукоизвлечения : можно сыграть ноту ударом (рука делает замах и ударяет по струне), можно "вытащить" ноту, зацепив медиатором струну (как упрощенная аналогия - подцепляем струну и оттягиваем ее, после чего она срывается и колеблется).
- различный контекст извлекаемой ноты : она может являться акцентом в конце большого пассажа, например, или началом этого пассажа, или форшлагом - все эти ситуации зачастую будут выглядеть и играться по-разному.
и т. д.

Другая ситуация - это игра переменным или economy- штрихом, иными словами, ситуация, когда требуется быстро работающаяя правая рука. Тут возможна масса вариантов. Я в первую очередь сейчас буду разделять варианты относительно того, какой частью руки они делаются.
Есть Greg Howe - он играет штрихом от локтя (движение, приводимое бицепсом и трицепсом на сгибание и разгибание руки соответственно).
Есть Paul Gilbert - движение кистевое . Опять же, давайте не будем утрировать - движение от локтя/кисти/колена/шеи не подразумевает абсолютное отсутствие других движений. Просто это движение является силовым - именно оно приводит медиатор в движение по основной траектории, тогда как все остальные движения будут корректирующими и дополнительными.

Кстати, давайте разберемся еще в паре движений. Насчет Малмстина - он играет не пальцами, а кистью. Пальцами он играет двух- и трехструнные фирменные свои арпеджио (действительно, в ряде случаев удобно их играть именно так):
http://guitar.armenm.com/Videos/OtherMusicians/YngwieLeftFingers.avi
А вот переменный штрих он играет именно кистевым движением. Это очень хорошо видно на вот этом ролике: http://www.youtube.com/watch?v=ioyzGsDsI8s. Обратите внимание: в самом начале (с 2:39) он начинает играть экономичным штрихом в том числе и доигрывая пальцами (см. про двух- и трехструнные арпеджио - это как раз частный случай их использования). А начиная с 2:48 он играет два раза один и тот же пассаж переменным штрихом - обратите внимание на то, каким движением он его играет и чем по звуку он отличается от тех пассажей в самом начале. Плюс где-то на 3:07 он играет тремоло по одной струне (можно принять как упрощенный вид переменного штриха) - точно такое же кистевое звукоизвлечение.
Еще в чьем движении я хотел бы разобраться сразу же - это Van Halen. Есть мнение, будто бы он играет вращательным движением предплечья:
http://guitar.armenm.com/Videos/OtherMusicians/VanHalenTremolo.avi
Это тоже не верно в корне: опять же, он играет таким образом только тремоло на одной отдельно взятой и открытой (не заглушенной) струне. Однако один из первых же результатов поиска на youtube выводит нас на это вот видео:
http://www.youtube.com/watch?v=z_lwocmL9dQ
Начиная с 0:44 он играет как раз то, что нас интрересует. И играет как? Думаю, видно всем. Просто Эдди взял и отделил технику игры вот этого тремоло от техники игры пассажей медиатором (так делают, кстати, довольно многие).

Далее, движение от кисти тоже отличается между собой : оно может быть подобно Гилберту (сгибающее и разгибающее) и подобно Al Di Meola:
http://www.youtube.com/watch?v=KI5pNETwpkc
Один из моментов - на 1:57 - очень хорошо показывает, что этот человек играет кистью движением ее в сторону (то есть движение имеет траекторию, перпендикулярную вышеуказанному гилбертовскому).

Я помню, что видел гитаристов, играющих быстрые вещи пальцевым движением - не помню сейчас, кого именно и где. Кто хочет и кому интересно - бросьте сюда пару ссылочек.

Подведя итог, я выделяю четыре основных вида движения: локтевое (сгибание-разгибание предплечья), пальцевое (основа - движение от большого и указательного пальцев), кистевое сгибающее (Гилберт) и кистевое в сторону (Эл Ди Меола) .
Каждое из этих движений можно освоить без всяких проблем, занимаясь им. У каждого из них есть определенные достоинства и недостатки (меньше всего недостатков у кистевого сгибающего движения) - на это есть совершенно объективные анатомические причины, которые в целом работают одинаково у всех людей.
Другое дело, что для непосредственно обучения я бы рекомендовал очень глубоко разобраться в особенностям каждого из них и разделить те, которыми можно просто научиться играть, и те, которым можно учить играть других людей (с нуля или же если у этих самых людей есть проблемы с руками в плане техники).

Если угодно, про это я могу написать уже в пункте 2 - этот еле осилил :)
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 00:38 
world
music instrYment

есь еще и смесь пш и свипа при переходе со струны на струну, в мануше так быстрые пассажи часто играют, и в бибопе много гитаристов именно так играет...
– Я занимаюсь своей профессией из любви к ней, а не для того, чтобы самоутвердиться в качестве гитариста. Вы и так хорошо знаете, что всё, что я хочу, – это прикоснуться к вам на эмоциональном уровне. (Доминик Миллер)
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 00:44 
Москва


Pash , зажёг :14:
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 00:46 
world
music instrYment

>Я помню, что видел гитаристов, играющих быстрые вещи пальцевым движением - не помню сейчас, кого именно и где. Кто хочет и кому интересно - бросьте сюда пару ссылочек.

майкл анджело
– Я занимаюсь своей профессией из любви к ней, а не для того, чтобы самоутвердиться в качестве гитариста. Вы и так хорошо знаете, что всё, что я хочу, – это прикоснуться к вам на эмоциональном уровне. (Доминик Миллер)
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 01:01 
Москва


Kvadro - я это и подразумевал под economy picking - там зачастую переход на другую струну осуществляется продолжением предыдущего штриха - получается как бы двуструнный свип. В интернете много видео и материалов, посвященных этой технике.
Майкл Анджело использует вообще какую-то безумную комбинацию из локтевого, кистевого и пальцевого движения:
http://www.youtube.com/watch?v=qG74eVb6V10&feature=list_related&playnext=1&list=MLGxdCwVVULXfgIBl9NuxVv8q06dYAiNq4

Я имел ввиду более показательные случаи - когда прямо видно, что человек пальцами конкретно действует.
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 01:08 



Ну и кули там Фред гонит? Так правильно, так неправильно. Херота какая-то. Он кто такой, чтобы диктовать что правильно, а что неправильно. Пусть Марти Фридмана поучит как держать кисть. И потом - что за посыл? "Эти мышцы более сильные, а вот эти менее сильные, поэтому ими нельзя играть". Это че, тяжелая атлетика или музыка? Заипали эти умники.
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 01:15 
Москва


†Sega†
Не совсем с тобой соглашусь.
Правильно или неправильно - повторюсь - оно нужно понимать, о чем говорится. Если кто-то говорит, что вот так играть правильно, а вот эдак - нет, то на это должны быть хотя бы очень весомые аргументы в виде общепринятой мировой практики. Конечно, всегда можно сказать, что у Малмстина или Фридмана плохое звукоизвлечение, например, потому что играют они неправильно. Но тогда они, вполне очевидно, вряд ли стали бы малмстинами и фридманами. Все там со звукоизвлечением в полном порядке.
Речь не об этом. Правильно или неправильно может касаться того, как ты учишь человека или если говоришь это тогда, когда твои слова рассчитаны на людей, действительно ищущих, скажем, более-менее универсальный, быстрый и без потерь способ звукоизвлечение. В этом случае - да, абсолютно уместно сказать, что вот есть Фридман - это понятно, однако учиться играть так неправильно по тем-то и тем-то причинам.
Опять же, все это я собирался раскрыть в пункте 2 :)
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 01:22 
Питер
гитара

Правильный может быть -сам звук. Играл ты его пальцем или от плеча.Это как в этот момент тебе захотелось. Потом многие видео.не показывают.а подразумевают.или еле заметные движения.Если спросить .как ты это делаешь? Сам будет копаться в своих движениях.
Другое дело.это наработка скорости.Обучать.(при условии правильного звука)
Паша работу провел серьезную.Респект.
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 01:23 
Запорожье
Забил

Жду не дождусь пункт 2 :golod06:
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 01:29 
Питер
гитара

Что такое правильное звукоизвлечение? Это чего.Танец?немой.
Для чего оно нужно.Для звука.(основное) Но если играть быстро. Могут быть проблемы с приемами.Поэтому чисто физиологически напрмер легче играть.так то и так то. Хотя для некоторых людей это не критично. Ну там называли имена.
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 01:32 
Москва


>Что такое правильное звукоизвлечение? Это чего.Танец?немой.
Есть конечно гении,типа Хендрикса,которые сами овладели гитарой,и задали новые вершины и стандарты,а всем остальным надо учиться,и учиться правильно,так как игра на гитаре такая же профессия как и любая другая :idea2:
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 01:32 
spb
suhr+axefx+adam ♫

Pash , :14:
Многа пальцевого вроде у Ерика Джонсона, Френка Гамбале, Алана Холдсворта - у тех у кого деликатный пикинг...
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 01:33 



>Есть конечно гении,типа Хендрикса,которые сами овладели гитарой,и задали новые вершины и стандарты,а всем остальным надо учиться,и учиться правильно,так как игра на гитаре такая же профессия как и любая другая
:idea2:
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 01:36 
Moscow


>Блин.Гитаристы фальщивят. Но уважуха. Живяком.
В силу конструкции инструмента гитарист фальшивить не может:либо палка не строит либо он сразу лажает как минимум в полтона!
Боттлнек не в счёт.
jimmie48
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 01:41 
Питер
гитара

>>Что такое правильное звукоизвлечение? Это чего.Танец?немой.
>Есть конечно гении,типа Хендрикса,которые сами овладели гитарой,и задали новые вершины и стандарты,а всем остальным надо учиться,и учиться правильно,так как игра на гитаре такая же профессия как и любая другая
Фьюз. Главное кончик медиатора. :idea2: Как по нервным окончаниям.От мозга доходит до кончика медиатора?Психомоторика.
Даже не кончик медиатора. А звук.(Правильный)Вот проведи цепочку.Ощущение .где звук должен быть.Сам звук.кончик медиатора.пальцы.кисть.предплечье.итд.
А вот быстрота движений. развитие этого.это уже другая штука.
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 01:44 
Питер
гитара

>>Блин.Гитаристы фальщивят. Но уважуха. Живяком.
>В силу конструкции инструмента гитарист фальшивить не может:либо палка не строит либо он сразу лажает как минимум в полтона!
>Боттлнек не в счёт.
Против силы конструкции не попрешь.
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 01:46 
world
music instrYment

>Многа пальцевого вроде у Ерика Джонсона, Френка Гамбале, Алана Холдсворта - у тех у кого деликатный пикинг

чет не припомню у холворда переменного штриха :)

а вабще суть в том что б владеть большим количеством штрихов и всеми пользоваться комплексно :idea2:
– Я занимаюсь своей профессией из любви к ней, а не для того, чтобы самоутвердиться в качестве гитариста. Вы и так хорошо знаете, что всё, что я хочу, – это прикоснуться к вам на эмоциональном уровне. (Доминик Миллер)
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 01:49 
spb
suhr+axefx+adam ♫

>чет не припомню у холворда переменного штриха
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 01:55 
Питер
гитара

>>>Что такое правильное звукоизвлечение? Это чего.Танец?немой.
>>Есть конечно гении,типа Хендрикса,которые сами овладели гитарой,и задали новые вершины и стандарты,а всем остальным надо учиться,и учиться правильно,так как игра на гитаре такая же профессия как и любая другая
>Фьюз. Главное кончик медиатора. Как по нервным окончаниям.От мозга доходит до кончика медиатора?Психомоторика.
>Даже не кончик медиатора. А звук.(Правильный)Вот проведи цепочку.Ощущение .где звук должен быть.Сам звук.кончик медиатора.пальцы.кисть.предплечье.итд.
>А вот быстрота движений. развитие этого.это уже другая штука.
Поэтому много гитаристов и каждый как то по своему. . Но звук у всех правильный. Паша вон работу какую провел.
Представь ехать на машине.не как идет дорога. А как ты наработал . движения рулем.Маразм? Ты же ведешь машину. так .как диктует обстановка.И в блюзе обстановка .не такая.как в треше.Даже в одной теме она может менятся. А вот технику наработать. Дак это не звукоизвлечение. Из G3 кто то больше года занимался при поступлении в Брекли.или как его там)))).не гаммами. не скоростью. А извлечением.Правильным звуком.
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 01:56 
Питер
гитара

>>Многа пальцевого вроде у Ерика Джонсона, Френка Гамбале, Алана Холдсворта - у тех у кого деликатный пикинг
>чет не припомню у холворда переменного штриха
>а вабще суть в том что б владеть большим количеством штрихов и всеми пользоваться комплексно
Ну вообщем да.
Автор
Тема: Re: Техника правой руки - нас так не учили!
Время: 22.11.2010 02:00 
world
music instrYment

magoga , прикольно, не видел молодого холворда, но переменного штриха таки не увидел :) ну какието медленные штуки не в счет, все поливалочки играет как обычно, легатто и свип
– Я занимаюсь своей профессией из любви к ней, а не для того, чтобы самоутвердиться в качестве гитариста. Вы и так хорошо знаете, что всё, что я хочу, – это прикоснуться к вам на эмоциональном уровне. (Доминик Миллер)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!