| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 19.03.2011 19:26 |
|
|---|---|---|
|
☆ Ðîññè® íå Ìîñêâà Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson è ãèòàðû  
|
rikkee.ked , (Royal Hunt)  Àíäðý Àíäåðñåí ðîäèëñÿ 16-îãî äåêàáðÿ â Ìîñêâå, Ðîññèÿ. Îí èçó÷èë ôîðòåïüÿíî, òàê êàê åìó áûëî 5 ëåò. Îí - ñîåäèíåíèå äàòñêîé è ãðóçèíñêîé Êîðîëåâñêîé êðîâè è ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàëüíûì ãåíèåì, êîòîðûé ìîæåò ôàêòè÷åñêè èãðàòü íà ëþáîì èíñòðóìåíòå, ñî÷èíèòü, íàïèñàòü ëèðèêó è ïðîèçâåñòè âñå â òî æå ñàìîå âðåìÿ.
|
|
|
Ýíòóçèàçì - ýòî âñå. Îí äîëæåí áûòü òóãèì è âèáðèðîâàòü, êàê ñòðóíà ãèòàðû. (ñ) Ïåëå
 🎸 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 19.03.2011 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Gretsch 6120  
|
>Ïëÿ-ÿ-ÿ. Îá ÷åì ñïè÷??? Íàçîâèòå 3-Õ ãèòàðèñòîâ â ãðàíèöàõ ÑÍÃ, êîòîðûå âîñòðåáîâàíû øîïèñäýö è ìàñëî äàâíî óæå ìàæóò íà êîëáàñó. ×å... Íåò òàêîâûõ??? Íó âîò... Çèí÷óã 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 19.03.2011 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> >Çèí÷óã Êòî ýòî ? 
|
|
|
jimmie48
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 19.03.2011 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Ñìîòðÿùèé ÌÔ - ïðèä¸ò îäèí ïîæàðíèê è òû ñðàçó ïîéì¸øü áåç êàðêóëÿòîðà, êàê íóæíî áàáëî îòáèâàòü Îí ïðèõîäèò íå ê àðåíäàòîðó, à ê àðåíäîäàòåëþ. Âîò åñëè ïðèä¸ò Îäèí-ïîæàðíèê, òîãäà ïïö... |
|
|
jimmie48
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 19.03.2011 20:21 |
|
|---|---|---|
|
áèëåò íà áàëåò 
|
ïî÷èòàë òåìó - îïÿòü íèôóÿ íå ïîíÿë  ê ÷åìó ïðèøëè òî?
|
|
|
Rock-n-Roll ýòî æìóðü
 ß òâîðþ íåìîòèâèðîâàííûå àêòû êðàñîòû  Õåíäðèêñ ñäîõ à Êèðêîðîâ æèâ. Ïåë Ïðåñëè ñòîíàë Ëåïñ.. È Êîáåéí â õîõëîìå. Òàêèå âîò òâîð÷åñêèå âå÷åðà â Ïèòåðå.  êâàðòèðå ñ Âèäîì íà Êàçàíñêèé. (ñ) Time |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 19.03.2011 20:24 |
|
|---|---|---|
|
☆ Ðîññè® íå Ìîñêâà Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson è ãèòàðû
|
>ïî÷èòàë òåìó - îïÿòü íèôóÿ íå ïîíÿë ê ÷åìó ïðèøëè òî? Hamann , äæåìàíóòü íàäî 
|
|
|
Ýíòóçèàçì - ýòî âñå. Îí äîëæåí áûòü òóãèì è âèáðèðîâàòü, êàê ñòðóíà ãèòàðû. (ñ) Ïåëå
🎸 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 19.03.2011 20:25 |
|
|---|---|---|
|
áèëåò íà áàëåò
|
|
|
|
Rock-n-Roll ýòî æìóðü
ß òâîðþ íåìîòèâèðîâàííûå àêòû êðàñîòû Õåíäðèêñ ñäîõ à Êèðêîðîâ æèâ. Ïåë Ïðåñëè ñòîíàë Ëåïñ.. È Êîáåéí â õîõëîìå. Òàêèå âîò òâîð÷åñêèå âå÷åðà â Ïèòåðå.  êâàðòèðå ñ Âèäîì íà Êàçàíñêèé. (ñ) Time |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 19.03.2011 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà music instrYment
|
Alf , ãèòàðèñò íûí÷å íå ðàñïèàðåí, íî â ëþáîì êðóïíîì ãîðîäå (â ÷àñòíîñòè â ìîñêâå è êèåâå òî÷íî) åñòü ñ äåñÿòîê ñòóäèéíî âîñòðåáîâàííûõ ëþäåé è åùå ñ 20 õîðîøî çàðàáàòûâàþùèõ ïî êëóáàì è ñ àðòèñòàìè... â ìàëåíüêèõ ãîðîäàõ êîíå÷íî ìåíüøå, íî è â ëþáîì îáëàñòíîì öåíòðå åñòü ëþäè êîòîðûå íîðìàëüíî ýòèì çàðàáàòûâàþò, ïî ïðîâèíöèàëüíûì ìåðêàì êîíå÷íî, íî âñå òàêè íå ïëàíêòîíÿò â îôèñå è çàðàáàòûâàþò áîëüøå ïëàíêòîíà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 19.03.2011 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass 
|
êñòàòè ÿ òàê è íå ïîíÿë, îôèñíûé ïëàíêòîí - ýòî âîîáùå êòî ? ñêîëüêî îíè ïîëó÷àþò ? åñëè 25 øòóê â ìåñÿö ïîëó÷àþò - âïîëíå íîðìàëüíî óæå |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 19.03.2011 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass
|
õîòÿ , íåò îò 27 øòóê, èáî ïàðó øòóê íà äîðîãó óõîäèò |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 19.03.2011 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà music instrYment
|
RockmanN ,ñêîëüêî ýòî â äîëëàðàõ?? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 19.03.2011 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass
|
äàæå è äóìàòü íå õî÷ó ïðî äîëëàðû äåëè íà 30 äëÿ ðîâíîãî ñ÷åòà - âîò è âñå äåëà çû ÿ äàæå äîõîäû ïåíäîñîâ â ðóáëÿõ ñ÷èòàþ |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 19.03.2011 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà music instrYment
|
ýòî î÷åíü ìàëî.. ÿ 5 ëåò íàçàä êâàðòèðó çà ñòîëüêî ñíèìàë â ìîñêâå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 19.03.2011 23:39 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
>íàìóòèë íîâóþ áîáèíó ñ àëüáîìîì ELO 
|
|
|
Áåç òðóäà íå âûòàùèøü è äÿòëà èç äóïëà
 óñòàë - óìðè  ©Sir FlyingV |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À ïî ñàáæó - âñ¸ êàê îáû÷íî ïðîñòî è óïèðàåòñÿ â äåíüãè  Ýëåêòðîíùèíà ðóëèò íå ïîòîìó, ÷òî êðóòî - à ïîòîìó ÷òî ä¸øåâî. ×åì ó÷èòüñÿ èãðàòü íà ëþáîì èíñòðóìåíòå, îòòà÷èâàòü ðèòìèêó, ñëóõ, äâèæåíèÿ ïàëüöàìè è ò.ä. è ò.ï. êóäà ïðîùå ìûøêîé íàòûêàòü â ìèäè áàðàáàíîâ - ðàçìíîæèòü-çàëóïèòü  íà âåñü òðåê, òàê æå âñÿêèõ ëèäîâ-ïýäîâ. Íó è êîé-êàêèõ ñýìïëîâ íàêèäàòü äëÿ "ðàçíîîáðàçèÿ". È âóàëÿ - ãîòîâ ïðîäóêò. Ïî êðàéíåé ìåðå äëÿ "ïîñëóøàòü â ïëååðå" è "ïîòðÿñòèñü íà äèñêà÷å". Ïîýòîìó è ðàñêðó÷èâàåòñÿ êàê ïðàâèëî ïîäîáíûé øëàê - åãî äåøåâëå ïðîèçâîäèòü, çíà÷èò âûãîäíåå âîçâåñòè â ìîäó. Èñêëþ÷åíèå - æèâûå êîíöåðòû - òóò ïîêà åù¸ êëàññè÷åñêèå æèâûå ãðóïïû âíå êîíêóðåíöèè.  Íî íà îäíèõ êîíöåðòàõ äåíüãè åäâà ëè çàðàáîòàåøü êàê ðàíüøå - ñ êîíöåðòîâ è àëüáîìîâ.
|
|
|
Áåç òðóäà íå âûòàùèøü è äÿòëà èç äóïëà
óñòàë - óìðè ©Sir FlyingV |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Gretsch 6120
|
> íà âåñü òðåê, òàê æå âñÿêèõ ëèäîâ-ïýäîâ. Íó è êîé-êàêèõ ñýìïëîâ íàêèäàòü äëÿ "ðàçíîîáðàçèÿ". È âóàëÿ - ãîòîâ ïðîäóêò È ýòèõ "ýëåêòðîíùèêîâ", â ðåçóëüòàòå, êàê ãðÿçè, íî ðóëÿò ïî ïðåæíåìó Ìàòâèåíêî è Êðóòîé. Ó ýëåêòðîíùèêîâ òå æå ïðîáëåìû à òî è ïîõëåùå. ÷îòàì ãîâîðèòü - äàæå íå êàæäûé ðàñêðó÷åííûé ïîï-ïðîåêò ïðèíîñèò çàìåòíûå äåíüãè. Âíèìàíèå ïîòðåáèòåëÿ î÷åíü ñëîæíî çàõàâàòü - íàñòîëüêî, ÷òîáû ýòî ïðèíîñèëî áåøåííûå áàáêè. à ÷îòàì. Èíäóñòðèÿ ðàçâëå÷åíèé òàê äàëåêî øàãíóëà âïåðåä, ÷òî ñåé÷àñ êóäà íè ïëþíü - âåçäå ðàçâëå÷åíèå. Ýòî ðàíüøå ÷òîá ðàçâëå÷üñÿ - íà êîíöåðò íàäî ñõîäèòü, ïëàñòèíêó ïîñëóøàòü, â òåàòð êàêîé çàðóëèòü. à òåïåðü òàêîé âûáîð ÷òî ãîëîâà êðóæèòñÿ. à òåìï æèçíè ðåçêî óñêîðèëñÿ, ïîïóëÿðíû áûñòðûå íåíàïðÿæíûå ðàçâëå÷åíèÿ. êîìïû, èãðû, ÷àòû, ñàéòû, ìîáèëüíûå ñåðâèñû è âñå òàêîå. ÷èñòî ìóçûêà ãäå-òî â õâîñòå. êàê ãîâîðèòüñÿ, ðàíüøå áûëî ñåêñ, äðàãñ ýíä ðîêÛíðîë, à òåïåðü - ñàêñ, áàãñ è ïëóãÍïëåé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà music instrYment
|
>À ïî ñàáæó - âñ¸ êàê îáû÷íî ïðîñòî è óïèðàåòñÿ â äåíüãè >Ýëåêòðîíùèíà ðóëèò íå ïîòîìó, ÷òî êðóòî - à ïîòîìó ÷òî ä¸øåâî. ×åì ó÷èòüñÿ èãðàòü íà ëþáîì èíñòðóìåíòå, îòòà÷èâàòü ðèòìèêó, ñëóõ, äâèæåíèÿ ïàëüöàìè è ò.ä. è ò.ï. êóäà ïðîùå ìûøêîé íàòûêàòü â ìèäè áàðàáàíîâ - ðàçìíîæèòü-çàëóïèòü íà âåñü òðåê, òàê æå âñÿêèõ ëèäîâ-ïýäîâ. Íó è êîé-êàêèõ ñýìïëîâ íàêèäàòü äëÿ "ðàçíîîáðàçèÿ". È âóàëÿ - ãîòîâ ïðîäóêò. Ïî êðàéíåé ìåðå äëÿ "ïîñëóøàòü â ïëååðå" è "ïîòðÿñòèñü íà äèñêà÷å". >Ïîýòîìó è ðàñêðó÷èâàåòñÿ êàê ïðàâèëî ïîäîáíûé øëàê - åãî äåøåâëå ïðîèçâîäèòü, çíà÷èò âûãîäíåå âîçâåñòè â ìîäó. ñðàçó âèäíî ïîëíîå îòñóòñòâèå ïîíèìàíèÿ òîãî êàê äåëàåòñÿ òðåê))) âàáùå ñ ýëåêòðîíùèíîé ñâÿçàí ïîñòîëüêó ïîñòîëüêó , íî ÿ âñå æå ïîíèìþ ÷òî ó ýëåêòðîíùèêîâ ñâîè êðèòåðèè â îöåíêå, è âñå î÷åíü íå òàê ïðîñòî êàê òû ãîâîðèøü)) äîñòàòî÷íî ÷àñòî äåëàþ ðåìèêñû, è èíîãäà îò çàêàç÷èêîâ ñëûøó òàêèå òåðìèíû ÷òî âîëîñû äûáîì íà æ î ï å âñòàþò, íî ñàì ôàêò, êîãäà íà îùóïü äåëàþ òî ÷òî îíè õîòÿò òî â èòîãå ïîíèìàþ ÷òî ñòàëî ëó÷øå)) õîòÿ ïîïñîâûå àðàíæè äåëàòü èíòåðåñíåå è òðóäíåå)) íî ýòî ìîå ñóáúåêòíèâíîå)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>À ïî ñàáæó - âñ¸ êàê îáû÷íî ïðîñòî è óïèðàåòñÿ â äåíüãè >>Ýëåêòðîíùèíà ðóëèò íå ïîòîìó, ÷òî êðóòî - à ïîòîìó ÷òî ä¸øåâî. ×åì ó÷èòüñÿ èãðàòü íà ëþáîì èíñòðóìåíòå, îòòà÷èâàòü ðèòìèêó, ñëóõ, äâèæåíèÿ ïàëüöàìè è ò.ä. è ò.ï. êóäà ïðîùå ìûøêîé íàòûêàòü â ìèäè áàðàáàíîâ - ðàçìíîæèòü-çàëóïèòü íà âåñü òðåê, òàê æå âñÿêèõ ëèäîâ-ïýäîâ. Íó è êîé-êàêèõ ñýìïëîâ íàêèäàòü äëÿ "ðàçíîîáðàçèÿ". È âóàëÿ - ãîòîâ ïðîäóêò. Ïî êðàéíåé ìåðå äëÿ "ïîñëóøàòü â ïëååðå" è "ïîòðÿñòèñü íà äèñêà÷å". >>Ïîýòîìó è ðàñêðó÷èâàåòñÿ êàê ïðàâèëî ïîäîáíûé øëàê - åãî äåøåâëå ïðîèçâîäèòü, çíà÷èò âûãîäíåå âîçâåñòè â ìîäó. > >ñðàçó âèäíî ïîëíîå îòñóòñòâèå ïîíèìàíèÿ òîãî êàê äåëàåòñÿ òðåê))) âàáùå ñ ýëåêòðîíùèíîé ñâÿçàí ïîñòîëüêó ïîñòîëüêó , íî ÿ âñå æå ïîíèìþ ÷òî ó ýëåêòðîíùèêîâ ñâîè êðèòåðèè â îöåíêå, è âñå î÷åíü íå òàê ïðîñòî êàê òû ãîâîðèøü)) äîñòàòî÷íî ÷àñòî äåëàþ ðåìèêñû, è èíîãäà îò çàêàç÷èêîâ ñëûøó òàêèå òåðìèíû ÷òî âîëîñû äûáîì íà æ î ï å âñòàþò, íî ñàì ôàêò, êîãäà íà îùóïü äåëàþ òî ÷òî îíè õîòÿò òî â èòîãå ïîíèìàþ ÷òî ñòàëî ëó÷øå)) õîòÿ ïîïñîâûå àðàíæè äåëàòü èíòåðåñíåå è òðóäíåå)) íî ýòî ìîå ñóáúåêòíèâíîå)) ß êîíå÷íî óïðîñòèë, íî ñîãëàñèñü - îäíî äåëî èãðàòü æèâü¸ì, è ñîîîâñåì äðóãîå äåëî ÷òî óãîäíî, íî â îôôëàéíå íà êîìïå ñîçèäàòü. Óæ òåáå ëè ýòîãî íå çíàòü
|
|
|
Áåç òðóäà íå âûòàùèøü è äÿòëà èç äóïëà
óñòàë - óìðè ©Sir FlyingV |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà music instrYment
|
Åæîâûé Ãëàç , åëè íåò êà÷åñòâåííîé àðàíæèðîâêè êîòîðàÿ ñîáñòâåííî è èãðàåòñÿ â æèâóþ, â îñíîâíîì (â ÷àñòíîñòè ÿ êîãäà äåëàþ, òî 80 ïðîöåíòîâ èãðàåòñÿ æèâûìè ëþäüìè, çà èñêëþ÷åíèåì âñÿêèõ øóìîâûõ ýôôåêòîâ, êàêèõ òî ýëåêòðîííûõ áàðàáàíîâ è êàêèõ òî àðïåäæèàòîðîâ , êîòîðûå ñîáñòâåííî òîæå èãðàþòñÿ âæèâüåì íà êëàâèøå à íå ðèñóþòñÿ ìûøêîé) , òîãäà äàæå êà÷åñòâåííûå ìóçûêàíòû èãðàþò äîñòàòî÷íî óáîãî..... à âîò êîãäà åñòü ÿñíàÿ è êðàñèâàÿ êàðòèíà ïðèäóìàííàÿ ãðàìîòíûì ñïåöèàëèñòîì, òîãäà è ìóçûêàíòàì åñòü ÷òî èãðàòü)) î÷åíü ëåãêî ñêàçàòü ÷òî ìîë íàòûêàë ìûøêîé è âñå äåëà)) à âîò âîçüìè è íàòûêàé)) à ýòî òàê íàçûâàåìîå òûêàíüå òîëêîâîå ñòîèò äàæå ó íàñ â óêðàèíå 1500 óåâ çà òðåê, â ìîñêâå õîðîøèå àðàíæèðîâùèêè âàáùå â ñðåäíåì 3000-5000 òûù çà òðåê ïîëó÷àþò, è èì èõ ïðîäþññåðû ñ óäîâîëüñòâèåì ïëàòÿò)) óãàäàé çà ÷òî??
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Gretsch 6120
|
>íàçûâàåìîå òûêàíüå òîëêîâîå ñòîèò äàæå ó íàñ â óêðàèíå 1500 óåâ çà òðåê, â ìîñêâå õîðîøèå àðàíæèðîâùèêè Íàâåðíî, ÅÃ ãîâîðèë íå î ïðîôè, à î òåõ êòî òèïà èìåííî íàòûêèâàåò ñâîå äîáðî îäíèì ïàëüöåì ) èíòåðíåòû çàâàëåíû èìè "ïèöäàíè ðåâåðáà" ýòî îò íèõ âðîäå ïîøëî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
> Åæîâûé Ãëàç , åëè íåò êà÷åñòâåííîé àðàíæèðîâêè êîòîðàÿ ñîáñòâåííî è èãðàåòñÿ â æèâóþ, â îñíîâíîì (â ÷àñòíîñòè ÿ êîãäà äåëàþ, òî 80 ïðîöåíòîâ èãðàåòñÿ æèâûìè ëþäüìè, çà èñêëþ÷åíèåì âñÿêèõ øóìîâûõ ýôôåêòîâ, êàêèõ òî ýëåêòðîííûõ áàðàáàíîâ è êàêèõ òî àðïåäæèàòîðîâ , êîòîðûå ñîáñòâåííî òîæå èãðàþòñÿ âæèâüåì íà êëàâèøå à íå ðèñóþòñÿ ìûøêîé) , òîãäà äàæå êà÷åñòâåííûå ìóçûêàíòû èãðàþò äîñòàòî÷íî óáîãî..... à âîò êîãäà åñòü ÿñíàÿ è êðàñèâàÿ êàðòèíà ïðèäóìàííàÿ ãðàìîòíûì ñïåöèàëèñòîì, òîãäà è ìóçûêàíòàì åñòü ÷òî èãðàòü)) î÷åíü ëåãêî ñêàçàòü ÷òî ìîë íàòûêàë ìûøêîé è âñå äåëà)) à âîò âîçüìè è íàòûêàé)) à ýòî òàê íàçûâàåìîå òûêàíüå òîëêîâîå ñòîèò äàæå ó íàñ â óêðàèíå 1500 óåâ çà òðåê, â ìîñêâå õîðîøèå àðàíæèðîâùèêè âàáùå â ñðåäíåì 3000-5000 òûù çà òðåê ïîëó÷àþò, è èì èõ ïðîäþññåðû ñ óäîâîëüñòâèåì ïëàòÿò)) óãàäàé çà ÷òî?? Íó à õîðîøåé æèâîé ãðóïïå íàäî ïëàòèòü 3000-5000 íà êàæäîãî - ðàçâå íå òàê? Çíà÷èò óìíîæàé ýòè ðàñõîäû â ñðåäíåì 4 íà ÷åëîâåêà. |
|
|
Áåç òðóäà íå âûòàùèøü è äÿòëà èç äóïëà
óñòàë - óìðè ©Sir FlyingV |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
* íà 4 ÷åëîâåêà | |
|
Áåç òðóäà íå âûòàùèøü è äÿòëà èç äóïëà
óñòàë - óìðè ©Sir FlyingV |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà music instrYment
|
>Íó à õîðîøåé æèâîé ãðóïïå íàäî ïëàòèòü 3000-5000 íà êàæäîãî - ðàçâå íå òàê? Çíà÷èò óìíîæàé ýòè ðàñõîäû â ñðåäíåì 4 íà ÷åëîâåêà. åùå ðàç ïîâòîðþñü, æèâîé ãðóïïå íóæíî ÷òî òî èãðàòü)) êîãäà íåò êîíêðåòíî ãîòîâûõ ïàðòèé , òî èãðà ãðóïïû ïðåâðàùàåòñÿ â ëåáåäü ðàêîì ùóêó :)êàæäûé èãðàåò îòñåáÿòèíó ïðè÷åì ïûòàÿñü ïðîÿâèòü ñåáÿ)) â êîìàíäíîé èãðå ýòî î÷åíü íå õîðîøî)) êàê ïðàâèëî èãðàåò âñå æèâàÿ ãðóïïà íî ïðèäóìûâàåò ïàðòèè àðàíæèðîâùèê, à íå ñàìè ìóçûêàíòû... ãàíàðàð ìóçûêàíòà 100 - 200 äîëëàðîâ çà òðåê, ñòî â óêðàèíå 150-200 â ìîñêâå.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>Íó à õîðîøåé æèâîé ãðóïïå íàäî ïëàòèòü 3000-5000 íà êàæäîãî - ðàçâå íå òàê? Çíà÷èò óìíîæàé ýòè ðàñõîäû â ñðåäíåì 4 íà ÷åëîâåêà. > >åùå ðàç ïîâòîðþñü, æèâîé ãðóïïå íóæíî ÷òî òî èãðàòü)) êîãäà íåò êîíêðåòíî ãîòîâûõ ïàðòèé , òî èãðà ãðóïïû ïðåâðàùàåòñÿ â ëåáåäü ðàêîì ùóêó :)êàæäûé èãðàåò îòñåáÿòèíó ïðè÷åì ïûòàÿñü ïðîÿâèòü ñåáÿ)) â êîìàíäíîé èãðå ýòî î÷åíü íå õîðîøî)) êàê ïðàâèëî èãðàåò âñå æèâàÿ ãðóïïà íî ïðèäóìûâàåò ïàðòèè àðàíæèðîâùèê, à íå ñàìè ìóçûêàíòû... ãàíàðàð ìóçûêàíòà 100 - 200 äîëëàðîâ çà òðåê, ñòî â óêðàèíå 150-200 â ìîñêâå.. Íó ÿ èäåàëèñòè÷åñêè ïðåäïîëàãàë  , ÷òî â ãðóïïàõ âñ¸ ñî÷èíÿþò ñàìè ìóçûêàíòû, âîçìîæíî 1-2 ëèäåðà, òèïà êàê â Pink Floyd, ELO è äð. À íå êàêîé-òü Èçÿ Ðàìøòàéí, áàöàþùèé ïàðàëëåëüíî òåìû äëÿ åù¸ äåñÿòêà òàêèõ æå ïðîåêòîâ
|
|
|
Áåç òðóäà íå âûòàùèøü è äÿòëà èç äóïëà
óñòàë - óìðè ©Sir FlyingV |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã guitar 
|
Kvadro, íåìíîãî íå â òåìó, íî íå ïîäñêàæåøü ïî àðàíæèðîâêå ÷òî ïîèçó÷àòü-ïî÷èòàòü? Äâèãàþñü íà îùóïü ìîæíî ñêàçàòü, ïîëó÷àåòñÿ â ïðèíöèïå, íî óõîäèò óéìà âðåìåíè.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà music instrYment
|
Åæîâûé Ãëàç , íó èäèàëèñòè÷åñêè ìîæíî ýòî ïðåäïîëîæèòü)) è â êàêèõ òî ãðóïïàõ äåéñòâèòåëüíî ïðîèñõîäèò êîëëåêòèâíîå òâîð÷åñâòî íî ýòî áîëüøàÿ ðåäêîñòü)) îñíîâíîì ýòî îäèí ÷åëîâåê , ìàäîííà íàïðèìåð ñâîåìó ñàóíäïðîäþññåðó 200000 ïëàòèò çà òðåê))
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 01:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
> Åæîâûé Ãëàç , íó èäèàëèñòè÷åñêè ìîæíî ýòî ïðåäïîëîæèòü)) è â êàêèõ òî ãðóïïàõ äåéñòâèòåëüíî ïðîèñõîäèò êîëëåêòèâíîå òâîð÷åñâòî íî ýòî áîëüøàÿ ðåäêîñòü)) îñíîâíîì ýòî îäèí ÷åëîâåê , ìàäîííà íàïðèìåð ñâîåìó ñàóíäïðîäþññåðó 200000 ïëàòèò çà òðåê)) Íó ÿ-òî íå Ìàäîííà 
|
|
|
Áåç òðóäà íå âûòàùèøü è äÿòëà èç äóïëà
óñòàë - óìðè ©Sir FlyingV |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 01:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà music instrYment
|
>Kvadro, íåìíîãî íå â òåìó, íî íå ïîäñêàæåøü ïî àðàíæèðîâêå ÷òî ïîèçó÷àòü-ïî÷èòàòü? Äâèãàþñü íà îùóïü ìîæíî ñêàçàòü, ïîëó÷àåòñÿ â ïðèíöèïå, íî óõîäèò óéìà âðåìåíè.. íè÷åãî òîëüêî íà îùóïü, è òîëüêî ïîäðàæàÿ êóìèðàì)) êàê ñîáñòâåííî è âñå â ýòîì ìèðå ,ìóçûêà òîæå âòîðè÷íà ïî ñâîåé ñóòè , è âñå ìóçûêàíòû íå ñêðûâàþò âëèÿíèé äðóãèõ ìóçûêàíòîâ íà ñåáÿ)) ëè÷íî ÿ íà÷àë àðàíæèðîâêîé çàíèìàòüñÿ â 14 ëåò ñ òîãî ÷òî âñåì ìóçûêàíòàì â ãðóïïå ðàññêàçûâààë ÷òî èãðàòü, ïîòîì ïîòèõîíüêó íà÷àë êàáà÷íûì ìóçûêàíòàì äåëàòü ìèíóñà êîïèè óæå èçâåñòíûõ íàøèõ è çàïàäíûõ òðåêîâ, ïîòîì ñ êâí ðàáîòàë, ïîòîì ïîòèõîíüêó íà÷àë àðòèñòàì ðàçíûõ êàëèáðîâ äåëàòü, âîò òîëüêî ëåò 5 íàçàä âûøåë òàê ñêàçàòü â âûñøóþ ëèãó, è ñòàë íåïëîõèå òðåêè äåëàòü êîòîðûå ïî êà÷åñòâó ñòàáèëüíî ïðîõîäÿò íà ðàäèî è òâ, ïðè÷åì íå òîëüêî íàøå, åâðîïåéñêîå è àìåðèêîñîâñêîå (äåëàëè àóäèî îôîðìëåíèå îäíîìó àìåðèêàíñêîìó ðèàëèòè øîó, åâðîïà ïîñòîÿííî ïàñåòñÿ ó íàñ òðåêàìè) .. ïîëó÷àåòñÿ ìåòîäîì òûêà îêîëî 15 ëåò â ïðèíöèïå ïî ñðîêàì âïîëíå ñîïîñòàâèìî ñ ïîëó÷åíèå îáðàçîâàíèÿ â ðàçëè÷íûõ ïðîô ó÷åðåæäåíèÿõ )) ìóç øêîëà òàì, ìóç ó÷èëèùå è êîíñà)) òîæå ãäå òî ëåò 15 ïîëó÷àåòñÿô))
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 01:56 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Êâàäðî, àðàíæèðîâùèê íóæåí òîëüêî â ñòóäèè èëè â ïîïñå, ãäå íåò ïîñòîÿííûõ ìóçûêàíòîâ. Íè â ðîêå, íè â äæàçå, íè, òåì áîëåå, â êëàññèêå íåò ìåñòà ýòîé ïñåâäîïðîôåññèè. Ýòî ïîðîæäåíèå øîóáèçíåñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 02:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà music instrYment
|
gogol , à êåì ïî òâîåìó ÿâëÿëèñü êîìïîçèòîðû Ñðåäíåâåêîâüÿ? íàñ÷åò ðîêà òû ñèëüíî çàáëóæäàåøñÿ è ïðèìåðîâ òîìó ìàññà, òîò æå ìåãàäýç íàïðèìåð, ìèëèîí ìóçûêàíòîâ à èäåè îäíîãî ìàñòýéíà, íó è ñïèñîê ìîæíî äîëãî ïðîäîëæàòü, è ïèíê ôëîéäîâûå íå èñêëþ÷åíèå, ãäå îäèí ÷åëîâåê áûë ãåíåðàòîðîì èäåé, è âîò íàïðèìåð òû, õîðîøèé êëàññè÷åñêèé ìóçûêàíò, ñûãðàé ìíå ÷òîíèáóäü ñâîå ÷òîá ýòî áóäîðàæèëî óìû ëåò òðèäöàòü õîòÿ áû ïîñëå òâîåé ñìåðòè))) àðàíæèðîâùèê ëè÷íî íà ìîé âçãëÿä , ýòî èñòèííûé êîìïîçèòîð ñîâðåìåííîñòè, ïðîñòî êîìïîçèòîðàìè ùàñ ñåáÿ ñ÷èòàþò äâîðîâûå ìóçûêàíòû, êîòîðûå íàìóðëûêàëè ÷òî òî ïîä ãèòàðêó èëè êëàâèøè è ðóêè óìûëè, à êòî äàëüøå ýòî óïàêîâûâàåò â óäîáîâàðèìûé âèä?? .... È ÿ î÷åíü íå ñãëàñåí ñ òåì ÷òî ýòî ïñåâäîïðîôåññèÿ....  ïðîòèâîâåñ ìîåé òî÷êå çðåíèÿ ïðèíèìàþ òîëêî ðåàëüíûå ïðèìåðû ïðÿìîïðîòèâîïîëîæíîé òî÷êè çðåíèÿ.... Îñòàëüíîå íå î ÷åì íå ïðèíèìàåòñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 02:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìñê. ^^ 
|
Ãîãîëü, òû ÷åãî? È â ðîêå è â äæàçå âñåãäà äåëàëèñü àðàíæèðîâêè. Òû äóìàåøü queen ñ êîíäà÷êà íà äæåìå áîãåìñêóþ ðàïñîäèþ ïðèäóìàëè? Èëè îðêåñòð Ãëåíà ìèëëåðà ýòî íå äæàç? | |
 I Wanna be a Rock Star!  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 02:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà music instrYment
|
Íó èêñòàòè íàñ÷åò äæàçà òû òîæå ïîãîðÿ÷èëñÿ))) âñå ñåðüåçíûå äæàçìýíû äà è ðîê ìóçûêàíòû íàíèìàþò ñåáå ñàóíäïðîäþññåðîâ, ÷òîá áûòü óâåðåííûìè â òîì ÷òî èõ ìåëîäèè èëè ðèôû áóäóò çâó÷àòü äîñòîéíî.... Àðàíæèðîâùèê ýòî íå òîëüêî êîìïîçèòîð ïàðòèé äëÿ èíñòðóìåíòîâ, íî è ôîðìèðîâàòåëü çâóêîâ .... Ýòî î÷åíü âàæíàÿ ïðîôåññèÿ äðóã ìîé, îîîî÷åíü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 02:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
> Òû äóìàåøü queen ñ êîíäà÷êà íà äæåìå áîãåìñêóþ ðàïñîäèþ ïðèäóìàëè? Àãà, òàê è äóìàë  Ïî êðàéíåé ìåðå ñîëÿêè â Comfortably Numb äåëàëèñü èç äæåìîâ! 
|
|
|
Áåç òðóäà íå âûòàùèøü è äÿòëà èç äóïëà
óñòàë - óìðè ©Sir FlyingV |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 02:16 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Äà íåò, ðåáÿò. Ìîæåò, âàì è õî÷åòñÿ â ýòî âåðèòü, íî ýòî íå òàê. Òâîð÷åñòâî, ñëàâà áîãó, íå èìååò ëåêàë, òðàôàðåòîâ, "êàê íàäî, ÷òîáû ïðîäàâàëîñü". Êàæäûé ïèøåò, êàê îí ñëûøåò. À àðàíæèðîâùèê ïèøåò êàê íàäî,÷òîáû ïðîäàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 02:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà music instrYment
|
>Ïî êðàéíåé ìåðå ñîëÿêè â Comfortably Numb äåëàëèñü èç äæåìîâ! ñîëÿêè äðóã ìîé íî÷åãî èç ñåáÿ íå ïðåäñòàâëÿþò áåç äîëæíîé ïîäêëàäêè êðîìå åðîïòèøí âàíõàëåíà, êîòîðûé ïðîñòî áûë ïåðâûé ïî ñóòè ïîñëå õåíäðèêñà ñ åãî àìåðèêàíñêèì ãèìíîì îñòàëüíîå ïðîñòî çàïîëíåíèÿ íà êîíöåðòàõ âî âðåìÿ ïåðåêóðîâ ìóçûêàåíòîâ)) õóäîæåñòâåííîé öåííîñòè îíè íèêàêîé íå íåñóò, à âîò â êîìïëåêñå ñ êà÷åñòâåííûì òðåêîì ñîëî õîðîøî ðàáîòàþò, íî â îáùåì ìèêñå ýòî òîëüêî 10 ïðîöåíòîâ ðàáîòû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 02:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà music instrYment
|
>À àðàíæèðîâùèê ïèøåò êàê íàäî,÷òîáû ïðîäàòü. òû î÷åíü íå ïðàâ íè îäèí àðàíæèðîâùèê õîðîøèé íå ðàáîòàåèò ïî ëåêàëàì âñå ëåêàëà ñâîäÿòñÿ òîëüêî ê îäíîìó - åñòü òðåê êîòîðûé óæå äîáèëñÿ óñïåõà âî âñåì ìèðå, è âîò çàäà÷à àðàíæèðîâùèêà è çâóêîðåæèññåðà äîáèòüñÿ ÷òî á èõ òðåê çâó÷àë îáúåêòèâíî íå õóæå ïî àêóñòè÷åñêèì ñâîéñòâàì, âîò è âñå ëåêàëà... îñòàëüíîå , ýòî òâîð÷åñòâî â ÷èñòîì âèäå ïðè÷åì ïîìíîæåííîå íà çíàíèå ãàðìîíèè , ãîëîñîâåäåíèÿ è çâóêîðåæèññóðû,
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 02:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà music instrYment
|
gogol , îòêðîþ òåáå ñåêðåò, íèêòî íå çíàåò áóäåò ïðîäàâàòüñÿ åãî òðåê èëè íåò ýòî òàéíà ïîêðûòàÿ ìðàêîì à âîò õîðîøèå àðàíæèðîâùèêè ïî ñóòè çàíèìàÿñü òâîð÷åñòâîì â ÷èñòîì âèäå ïðàêòè÷åñêè íà 90 ïðîöåíòîâ ïîïàäàþò ñâîèìè òðåêàìè â îáùèé óðîâåíü êà÷åñòâà, êîòîðûé óäîâëåòâîðÿåò áîëüøèíñòâî ñëóøàòåëåé è âîðîòèë îò ìóçûêè... âîò êîãäà òû ñàì ëè÷íî ÷òî òî ïîäîáíîå ñäåëàåøü õîòü ðàç â æèçíè, âîò òîãäà ìû ñ òîáîé è ïîãîâîðèì îá ýòîì, à ïîêà ýòî áîëòîëîãèÿ íåïðèçíàííîãî ãåíèÿ èçâèíè äðóã, íî ýòî ìîå ìíåíèå, ãîòîâ îá ýòîì ñ òîáîé ëè÷íî ïîãîâîðèòü çà êðóæêîé ïèâà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 02:31 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Íó è êàêîå îòíîøåíèå èìååò âñÿ ýòà çàïèñàííàÿ ðåæèññóðà ñî çíàíèåì ãàðìîíèè ê êîíöåðòíîìó èñïîëíåíèþ? Âîçìîæíî â ñðåäå ëþäåé, íå çíàþùèõ íîòíîé ãðàìîòû, äîëæåí áûòü îäèí, êîòîðûé ïîìîæåò èì, è åãî, íàâåðíîå, ìîæíî íàçâàòü àðàíæèðîâùèêîì. Íî â ñðåäå íîðìàëüíûõ ìóçûêàíòîâ ýòî ñîâåðøåííî ëèøíåå çâåíî. Ïîòîìó ÷òî êàæäîãî ìóçûêàíòà ó÷àò ãàðìîíèè, îðêåñòðîâêå, è ïðèâèâàþò âêóñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 02:39 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
À ïî ïîâîäó "âîò êîãäà ñàì ïîïðîáóåøü, òîãäà è ïîãîâîðèì", òóò óæå ìíîãî ðàç ïðîåçæàëèñü. ×òî ÿ äîëæåí ïîïðîáîâàòü? À òî ÿ â ñòóäèè íå ñèäåë? Ïðèõîæó è çàïèñûâàþ. Î÷åíü ÷àñòî â ðåàëüíîì âðåìåíè. È, ÷òî çàíÿòíî, - òî, ÷òî çàïèñàíî ñ õîäó, ñëóøàåòñÿ, à òî, ÷òî àâòîð çàñòàâëÿë âûìó÷èâàòü, ïðåäëàãàòü âàðèàíòû, òàê è â çàïèñè âûìó÷åííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ïðîôåññèÿ
Âðåìÿ: 20.03.2011 02:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà music instrYment
|
gogol , äðóã ÿ çíàþ ìíîãî ãðàìîòíûõ ìóçûêàíòîâ, íî âîò êîãäà îíè ñîáèðàþòñÿ â êó÷ó, íèåãî ïóòåâîãî îíè ñûãðàòü íå ìîãóò, êðîìå äæåìà íà äæàçîâûé ñòàíäàðò èëè áëþçîâûé ñòàíäàðò... à êîãäà åñòü ìóçûêà íàïåòàÿ ïðîñòî ïîä ãèòàðó , òî âàðèàíòîâ åå èñïîëíåíèÿ åñòü ìèëëèîí ñ êîïåéêàìè, è âîò âûáðàòü òîò ñàìûé ìîæåò òîëüêî îäíè ÷åëîâåê, êîòîðûé è ïîæåëàíèÿ àâòîðà è ïîæåëàíèÿ ïðîäþññåðà âûïîëíèò, è ïðè ýòîì âëîæèò ñâîþ òâîð÷åñêóþ æèëó( äàëåêî íå âñåãäà íî âñå òàêè ëó÷øèå òîðêàþò - ýòî ôàêò) è ïîíðàâèòñÿ ñëóøàòåëÿì ..... íà êîíöåðòå ìóçûêàíòû èãðàòü äîëæíû ÷òî òî êîíêðåòíîå à íå øàðó ïîäçàáîðíóþ .... ïîíèìàåøü ñðàçó â ãîëîâå ñëûøàòü ïîëíûé òðåê ðàçëîæåííûé ïî ïàðòèÿÿ äàíî íå êàæäîìó... è äàæå òåì êîìó ýòî äàíî ïðèõîäèòñÿ äîëãî è óïîðíî ó÷èòüñÿ îòòà÷èâàòü ñâîå ìàñòåðñòâî, òàê ÷òî ÿ áû íå ãîâîðèë òàê êîòåãîðè÷íî î ïñåâäîïðîôåññèÿõ.... âîò òåáå óæå ïîä ñîðîêåò, à òû äî ñèõ ïîð ýòîãî íå óìååøü äåëàòü... è êàê æå òîãäà ýòî ñîãëàñóåòñÿ ñ òâîåé íå ëþáîâüþ ê ýòîé ïðîôåññèè??? âåäü ïî ñóòè ýòî ïðîñòî òâîå íå ïðèÿòèå ÷üèõ òî âêóñîâ , âîçìîæíî ïîìíîæåííîå íà çàâèñòü, ïîñêîëüêó îíè çàðàáàòûâàþò çíà÷èòåëüíî áîëüøå òåáÿ... íó ýòî òàê, ÷èñòî ïîâåðõíîñòíî, ñ òî÷êè çðåíèÿ ïñèõîëîãèè | |
|
|
||