PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 5 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 12:28 
Москва
JGFICW, BCR, Sch, Ostap, Jet

меня лично болченые рр вообще не интересуют

тему создавали другие люди и рассуждали тож другие

если они докажут что это палево
ты готов отдать гитару форуму в качестве штрафа за обман ?
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 12:31 

Деревянные ложки

>Где обман?

Обман в том,что Вы под лотом подписали модель гитары RX10D, будучи не уверенным в этом. Конкретно написали RX10D.
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 12:33 
Москва


Ну я к тебе претензий и не высказываю.

А состава обмана я не вижу, чтобы дарить непойми кому гитару, Похоже на развод, ты уж не обижайся)))

С таким подходом половина форума должна друг другу все передарить.
Это ж будет форменная вакханалия :)
Большой выбор отличных гитар и оборудования на www.disgaeamt.ru - заходите!
http://vkontakte.ru/club16292032 - мы Вконтакте!
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 12:33 
Москва
Les Paul

RockmanN ,

ты курил?

че так мелко, только гитару, давай уж тогда машину\дачу, в коч-ве компенсации морального
I'm all alone so far up here...
And my oxygen's all gone...
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 12:33 
Москва


>Я тебе хочу вопрос задать.
>Я по гитаре 2-мя постами выше сказал все, как есть на самом деле, раз пошел такой разговор.
>т.е. я даже близко не скрывал про нее ничего.
>Более того, я сказал что при ряде аргументированных доводов в личном, спокойном общении, я готов изменить полностью описание.
>
>Пока мне не приведено четких доводов, что именна такая гитара не делалась в дремучей японии в конкретный отрезок времени.
>
>Где обман?
Обман-таки в том, что человек не сведущий, примет за чистую монету абсолютно всё описание, и будет думать, что это реальная RX10D, а не гитара, "больше всего похожая на RX10D".
Гриф явно не от этой гитары.
И почему цвет фурнитуры - "хром", когда она вся чёрная? :upset:
>Давайте наведем ясность по гитаре.
Давайте! :yes:
Есть фотки каталожного аналога? :)
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 12:37 
Москва
line6 ux1

вы бы ещё подлинность флайтов проверяли :7:
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 12:38 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

О о налители ястребы :ves12:
Не можешь играть головой, играй руками, но инструмент не трогай !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 12:43 
Москва


Marmus

Я пояснил почему так написал выше.
Подчеркнул, что при запросе и четких вопросах о гитаре, говорится все как есть.
В дальнейшем теоритический покупатель:
1. Не соглашается с ценой и самим предложением и идет искать дальше.
2. Выдвигает доводы для аргументированного торга.
3. Приводит четкие доказательства, я меняю описание (если человек просто хочет помочь другим).

Я имею очень много гитар, и тоже могу допустить неточности в описании или нераспознать элемент палева. Это не обман, а ошибка. КОторая будет поправлена, если необходимо.

Обман - это если я продал, и не сознался например.
А тут ошибся если - поправьте, напишем как есть.

А тут извините... Сказал все как есть, чего ж вам боле?
Большой выбор отличных гитар и оборудования на www.disgaeamt.ru - заходите!
http://vkontakte.ru/club16292032 - мы Вконтакте!
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 12:44 
Москва


☆laservis☆

+1 :)


Ежовый Глаз

Ну про хром тупо ошибка, вроде как даже по фото видно.
Большой выбор отличных гитар и оборудования на www.disgaeamt.ru - заходите!
http://vkontakte.ru/club16292032 - мы Вконтакте!
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 12:44 

Jackson

>ты готов отдать гитару форуму в качестве штрафа за обман ?
:loki23: :lol:
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 12:54 
Нижневартовск
Fender Strat+ '90/Fender RK Tele/Jackson USA

DisgaeaMT , ну кстати да, где каталожный пример-то?
и почему лого кривое?
что за форма пятки грифа? в студию хотя бы одно фото оригинального джексона с такими лого и пяткой грифа.
Откуда 8-мизначный серийник?
почему некплейт прикручен без пластикового подклада?
почему нет фрезеровок под крышки тембрблока и флойда?
что за флойд? покажите данную модель флойда, пожалуйста, в каталоге джексон.
что за датчики без регулируемых магнитов?
почему колки ноунейм?

только ответ типа "может какая-то ранняя версия или фуй знает чо там японцы мудрили" не подходит
"a volume knob on any guitar basically gives you an infinite number of amp channels" (c) G.Govan.
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 12:55 
Нижневартовск
Fender Strat+ '90/Fender RK Tele/Jackson USA

>Не согласен не бери. Купил и разобрался, что подстава - предъявляй.
шикарная логика, напоминает нашу родную милицию
"a volume knob on any guitar basically gives you an infinite number of amp channels" (c) G.Govan.
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 12:57 
Москва


>☆laservis☆
>
>+1
>
>
>Ежовый Глаз
>
>Ну про хром тупо ошибка, вроде как даже по фото видно.
Ну так а я о чём? :)
Описание следует проверить, если что-то не точно - написать "предположительно".

Насчёт сверленого серийника - не верится в такую легенду. Лично в США не был, в магазах такого не видел - врать не буду. Но по логике: серийник не является показателем новизны гитары. Серийник является показателем оригинальности гитары: типа эта гитара с этим корпусом и этим грифом собрана на таком-то заводе в таком-то году. О чём на заводах остаются данные, которые можно пробить.
Если гитара поцарапана в магазине, на неё вешают ценик с пометкой: уценено - царапины. Но менее оригинальной от этого гитара не становится. Как и все б/у гитары.
Как и с авто - кто ж станет с царапаной машины номера сбивать? :lol:
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:04 
Нижневартовск
Fender Strat+ '90/Fender RK Tele/Jackson USA

>что за флойд? покажите данную модель флойда, пожалуйста, в каталоге джексон.
хорошо, можно попробовать списать это на jt500. ну так что на счёт всего остального?
"a volume knob on any guitar basically gives you an infinite number of amp channels" (c) G.Govan.
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:09 
Москва


Ну давайте разберемся. Это уже конкретный разговор.
Потратил время. Готов строить догадки и прояснять прочие вопросы.

Датчики от модели RR4. Велакам ту каталоги. это 100%.
Флойд совпадает с каталожным 2002 года, например. 100%.
Некплейт как и колки могут быть легко неоригинальными как и допустим гриф. Но полазав по инету я нашел грифы с такими расположениями лого. Велкам ту гугл.
Можно предположить, что JS гриф. Но там везде 24 лада. Тут 22.
Дека:
Тут сложнее. Это могло бы оказаться RR4 (не могу найти толковых фото к сожалению), но их делали из тополя. Тут ольха.

Дальше ребят я не имею времени этим заниматься. Я б и рад, провести денек-другой в этой уютной теме. Но но но... :)

Давайте сделаем так:
Приведите тоже ряд доказательств с фотами (я думаю что это все таки не кустарный самопал, но возможно конструктор).
И я поменяю описание на конструктор (укажите главное детали).
И понижу существенно цену.
Все будет честно и справедливо.
Желающие - помогут людям, неверующие убедятся, что я адекватный человек, что вобщем то и есть на самом деле.

Помоему весьма толковое предложение?
Большой выбор отличных гитар и оборудования на www.disgaeamt.ru - заходите!
http://vkontakte.ru/club16292032 - мы Вконтакте!
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:11 



>В дальнейшем теоритический покупатель:
>1. Не соглашается с ценой и самим предложением и идет искать дальше.-Соглашается и покупает,т.к. на МФ сказали Ибанез гомно-бери Джэкс.
>2. Выдвигает доводы для аргументированного торга.-Не выдвигает,т.к. нефуя не понимает.
>3. Приводит четкие доказательства, я меняю описание (если человек просто хочет помочь другим- Он хочет себе взять,но всилу молодости и не опытности ни каких доказательств не выдвигает.
В итог###арыга довольно потирает руки,а очередной пионер на форуме создаёт тему "а не гогно ли я купил?".И со слезами читает ответы.БОД ,молодец что создал эту тему,кому то ты сохранил бабло на настоящий Джэкс.
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:14 
Москва


Ежовый Глаз

Это всего лишь предположение.
А то, что я говорю - доводы - основанные на практике.
Изначально на старый сбитый серийник наклеевают новый инвентарный номер. Я их просто сдираю во избежание вопросов после покупки, чтобы так сказать обмана не было и человек все четко видел прир покупке.

В любом случае если вам такое объяснение не годится. Включите просто логику.
Почти Новая оригинальная гитара в идеальном состоянии. Найдите другой смысл в штампе USED и сбитом серийнике)))
Большой выбор отличных гитар и оборудования на www.disgaeamt.ru - заходите!
http://vkontakte.ru/club16292032 - мы Вконтакте!
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:18 
Москва


Dino

Ах какие ж вы молодцы. Глаза слезятся.
Абсолютно неадекват: я иду на встречу, разъясняю вопрос. Привожу доводы. Вежливо дискутирую. А вам мало - все равно мол я говно.

В такой ситуации 90% продавцов вас (ну тех кто совсем недоволен) просто бы отправило в опу, и в целом наверное правильно сделали бы.
Потому что я вот потратил 2 часа. Все изложил. А толку видимо ноль. А еще говорят у нас продавцы такие.
Скорее покупатели...
Большой выбор отличных гитар и оборудования на www.disgaeamt.ru - заходите!
http://vkontakte.ru/club16292032 - мы Вконтакте!
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:24 
Москва


>В любом случае если вам такое объяснение не годится. Включите просто логику.
>Почти Новая оригинальная гитара в идеальном состоянии. Найдите другой смысл в штампе USED и сбитом серийнике)))
Кстати, а где там штамп USED? На какой фотке? Я что-то не нашёл нигде.
Смысл прост до безобразия! По какой-то причине собран конструктор из разных деталей - от разных гитар (в магазине или где-то ещё кто-то уронил корпус, кто-то сломал гриф или его повело) - это не оригинальная гитара конкретной модели - это нечто новое - корпус от одной модели - гриф от другой. В итоге на ней не может стоять оригинальный серийник в принципе, потому что это уже не каталожная модель. Вот и вся логика. :4:
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:25 

Деревянные ложки

Ну,раз непонятно какая модель так и надо четко писать,что модель точно не известна.
Вы как продавец обязанны знать что продаёте.А то так выходит,что продаёте кота в мешке.
Если не знаете какая конкретно модель, так и припишите что это только предполагаемо RX10D.

>В дальнейшем теоритический покупатель:
>1. Не соглашается с ценой и самим предложением и идет искать дальше.-Соглашается и покупает,т.к. на МФ сказали Ибанез гомно-бери Джэкс.
>2. Выдвигает доводы для аргументированного торга.-Не выдвигает,т.к. нефуя не понимает.
>3. Приводит четкие доказательства, я меняю описание (если человек просто хочет помочь другим- Он хочет себе взять,но всилу молодости и не опытности ни каких доказательств не выдвигает.

А еще такой вариант:
4.Приходит к Вам пионер, радостный начитавшись о Джексах,конкретно о RX10D(на МФ же сказали крутая палка за нетакмного) покупает у Вас этот джекс, так как на сайте чётко указанно какой джекс и какая модель. Далее создаёт тему "дрямсы буяпонец", и тут его "огорчают"...купил-то незнамо что.
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:25 
Нижневартовск
Fender Strat+ '90/Fender RK Tele/Jackson USA

DisgaeaMT , то есть, ты продаёшь гитару и хочешь чтобы мы тебе нашли из чего же она всё-таки сделана? не проще ли признать, что гитара, мягко говоря, странная и с ней что-то не так?
>Но полазав по инету я нашел грифы с такими расположениями лого.
ну ты молодец, если нашёл ещё пару подобных твоему грифов. фото в студию :4:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.l2557&item=130479851667&nma=true&pt=Guitar&rt=nc&si=pm%252B7...cQoC5ihK7g%253D
RR4 имеет другие фрезеровки на корпусе и свич типа blade.
все ваши доводы - это лишь предположения, не имеющие под собой оснований :4:
"a volume knob on any guitar basically gives you an infinite number of amp channels" (c) G.Govan.
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:26 
Москва


Ну как. Штампы сходятся (под пяткой и гриф и дека).
Сама оригинальность деталей под вопросом не находится даже внешне.
Ну я не виноват, что в штатах такие порядки - чесслово.

Вот фото штампика.
Большой выбор отличных гитар и оборудования на www.disgaeamt.ru - заходите!
http://vkontakte.ru/club16292032 - мы Вконтакте!
jackson_rx10d_2ndblu_030.jpg
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:30 

Деревянные ложки

>Потому что я вот потратил 2 часа. Все изложил. А толку видимо ноль. А еще говорят у нас продавцы такие.
>Скорее покупатели...

Хех, Вы продаёте сами не знаете что.
Это всё равно что сейчас в магазинах будут продавать консервы "кажется там кукуруза,хз,пахнет кукурузой".
Если Вы написали что это RX10D - то и продавайте RX10D.
Не увернны что это RX10D - не пишите RX10D.
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:30 
Санкт-Петербург
Гитара

1) Очень хорошо, что продавец отреагировал на этот топик и принимает участие в дискуссии
2) Очень плохо, что опытный(!) продавец продаёт крайне сомнительную и с огромной долей вероятности не оригинальную гитару под видом оригинальной, при этом не скрывая расчёта на лоха (догадается - скину цену, не догадается - сам виноват, пусть покупает у официального дилера)
3) Очень плохо, что продавец делает одолжение, давая разъяснение в данной теме, при этом неоднозначно давая понять, что правильнее было бы с нами, быдлом, не цацкаться, а слать куда подальше

Мои выводы: куда катится этот долбаный мир? :4:
Уважаемый DisgaeaMT , я слышал много хороших отзывов о Вашей работе, но две темы о продаваемых вами сомнительных инструментах (а Вы, в силу опыта, не могли не догадываться об их сомнительности), а также Ваши комментарии в стиле "ну да, может и палево, но за руку не пойман и вина не доказана" лично меня очень опечалили. Хочется верить, что всё это досадное недоразумение.
Ищу басиста играть сёрф:
https://vk.com/theaircatsband
https://theaircatsband.bandcamp.com/
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:32 
Нижневартовск
Fender Strat+ '90/Fender RK Tele/Jackson USA

DisgaeaMT , фото грифа со снятой крышкой анкера, пожалуйста, если не сложно.

>Все изложил.
вы изложили лишь необоснованные ничем предположения. и ещё пытаетесь нам тут всем сказать, что мы в этой ситуации - неадекват. мдэээ :7:
"a volume knob on any guitar basically gives you an infinite number of amp channels" (c) G.Govan.
Автор
Тема: Re: ?
Время: 13.04.2011 13:34 
Москва


b-o-d

. , "--" .

, , . .
, .

- .
. . ( ). , , , RR4. RR3 ( ).
http://audiozone.dk/guitargallery/?content%2FGuitar_catalog_scans%2FJackson_Charvel%2F1997_Jackson%2FJack1997Page06.jpg
Большой выбор отличных гитар и оборудования на www.disgaeamt.ru - заходите!
http://vkontakte.ru/club16292032 - мы Вконтакте!
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:34 
Москва


>Ну как. Штампы сходятся (под пяткой и гриф и дека).
>Сама оригинальность деталей под вопросом не находится даже внешне.
>Ну я не виноват, что в штатах такие порядки - чесслово.
>
>Вот фото штампика.
Так это ж гриф от другой гитары. В сабже чёрные колки были :)
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:35 
Москва


Дак мы ж про RX10D разговаривали.
Тут то в серийнике ничего не сбито.
Большой выбор отличных гитар и оборудования на www.disgaeamt.ru - заходите!
http://vkontakte.ru/club16292032 - мы Вконтакте!
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:38 
Москва


БОД,
сорри, мессага похерилась.
Если в кратце, я там пояснял, что ты адевкатный персонаж, с тобой приятно вести дискусс.
Ну и вобщем то доводы и прочее в большинстве своем правильные.
По деке привел каталог РР4 без блейда.
Так что дека или старый РР4 или РР3.

ПО грифу пока что непонятки.
Большой выбор отличных гитар и оборудования на www.disgaeamt.ru - заходите!
http://vkontakte.ru/club16292032 - мы Вконтакте!
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:39 
Нижневартовск
Fender Strat+ '90/Fender RK Tele/Jackson USA

.
>http://audiozone.dk/guitargallery/?content%2FGuit ar_catalog_scans%2FJackson_Charvel%2F1997_Jackson% 2FJack1997Page06.jpg
так у вас фрезеровка другая под флойд :4:
"a volume knob on any guitar basically gives you an infinite number of amp channels" (c) G.Govan.
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:42 
Нижневартовск
Fender Strat+ '90/Fender RK Tele/Jackson USA

>Так что дека или старый РР4 или РР3.
РР3 с накладкой под электронику идёт в любом случае. это ни то, ни другое. как бы я уверен, что инструмент - не джексон вообще. :4:
"a volume knob on any guitar basically gives you an infinite number of amp channels" (c) G.Govan.
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:42 
Москва


БЕЛЫЙ_КОТ

Ну и про старуху бывает порнуха. Согласитесь
Я человек и могу ошибаться.

Тут инструменты уж сложные и как бы, просто можно же пропустить что то в конце концов.

Многие продавцы (мелкие, крупные, единичные) продают дорогие гитары с палевными деками, просто потому что не посмотрели под пятку, но я бы сказал что это не зло, а несчастный случай на пр-ве :))))))

Я все разъяснял не делая одолжения, просто местами неохотно, потому что когда стоит вопрос, что я чмо и барыга, с такими индивидами просто нехочется вести дискусс, потому и получается как бы одолжение.

Те кто спокойно и адекватно задавали вопросы без оскорблений, получили развернутые ответы.
Большой выбор отличных гитар и оборудования на www.disgaeamt.ru - заходите!
http://vkontakte.ru/club16292032 - мы Вконтакте!
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:43 
Москва


>Дак мы ж про RX10D разговаривали.
>Тут то в серийнике ничего не сбито.
А! Точно! Тупанул :18: :pardon:
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:44 
Москва


БОД

Посмотри внимательно ссылку на каталог
там РР3 еще без накладки под электронику. Получается что чуть-чуть торопишься)
Большой выбор отличных гитар и оборудования на www.disgaeamt.ru - заходите!
http://vkontakte.ru/club16292032 - мы Вконтакте!
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:46 
Нижневартовск
Fender Strat+ '90/Fender RK Tele/Jackson USA

>Посмотри внимательно ссылку на каталог
>там РР3 еще без накладки под электронику. Получается что чуть-чуть торопишься)
ну фрезеровка-то всё-равно под такеучи :6:
"a volume knob on any guitar basically gives you an infinite number of amp channels" (c) G.Govan.
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 13:58 
Москва


Откуда люди столько знают про гитары? :eek7:
:yak:
Я всегда шучу с самыми добрыми чувствами! :crazy:
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 14:00 
Лед Цепплин
мои любимые группы

>Откуда люди столько знают про гитары?
мабуть они вводят в заблуждение? :yak: типо надо же на форуме гитаристов время от времени говорить про гитары :)
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 14:00 
Москва


Тоже верно. Но совпадает с RX10D 2002 года.
Черт там его разберет короче...
Упарился с этим вопросом. Чесслово.

Вообще смысл в чем. Мог бы написать в аську, я бы все выслушал и все бы исправил. Ибо довобы логичные.
А то теперь получается какой то левый срач на форуме, куча левых постов не по теме... И как то не совсем хорошо получается, местами даже не отражает действительности, согласись.

Итого предложение.

Поскольку ты завел тему и выявил по сути мой косяк, спрашиваю лишь твоего мнения.
Как ты считаешь, что сделаем:
1. Изменим описание, написав все как есть с понижением цены, логичной для неполностью оригинального инструмента.
2. Я могу снять гитару с продажи, разберу на запчасти и вопрос закрывается сам собой.

После этого я очень попрошу тебя грохнуть эту тему потому что очень много левака в процессе прошло, который я считаю оскорбительным в свой адрес, да и местами просто неверно отображающий ситуацию и меня как продавца.

Что скажешь?
Большой выбор отличных гитар и оборудования на www.disgaeamt.ru - заходите!
http://vkontakte.ru/club16292032 - мы Вконтакте!
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 14:05 

Gibson LP Traditional/Fender Am Strat Plus/Orville LPC,Peavey G-

блин..щас на работе шампанское разлили дикой струёй на все витрины :destruction: :dur_486: :eternity: :metal2:
Автор
Тема: Re: Таки палево?
Время: 13.04.2011 14:06 
Лед Цепплин
мои любимые группы

а давайте все вместе сожжем гитару как Джимме? :da:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!