PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 08:49 
Москва
Ibanez RG JC

>кто чего выравнивает?? что это за бред :7:
>

Объясняю еще раз. Средняя амплитуда сигнала с датчика электрогитары около 30 мВ (зависит от многого) и сопротивление высокое. Линейный вход звуковой карты в свою очередь имеет чувствительность порядка 300 мВ. С такими характеристиками он "плохо" слышит гитару. Вот мы и имеем несогласованные сигнал и сопротивление.

Примочка имеет полноценный гитарный вход, рассчитанный на высокое сопротивление, который правильную чувствительность. Плюс, он имеет выход для микшера уже с нормальным сопротивлением. Что происходит? На выходе сигнал имеет подходящую амплитуду и меньшее выходное сопротивление. Таким образом происходит согласование, и звуковая карта хорошо "слышит". Если подключить гитару в микрофонный вход, то будет все наоборот, так как чувствительность микрофонного входа 3-5 мВ.

Дибокс делает тоже самое - согласовывает сопротивление. И никто его не считает бредом ;) Да, он заточен именно под согласование. Но примочка без согласования тоже жить не может. Раз она должна подключаться к пульту (выход MIXER), то создатели должны позаботиться, чтобы сигнал был согласован. Поэтому если в данный момент нет дибокса никто не мешает использовать педаль.
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 09:03 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

>кто чего выравнивает?? что это за бред :7:
el Doctor , я вот тоже читаю и :oooi: , такая терминология :11:
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 09:09 
Москва
Ibanez RG JC

Проблема с динамикой звука была решена. Чтобы эта тема несла смысловую нагрузку на форуме, резюмирую все то что я сделал, прежде чем получился приемлемый звук + комментарии.

1. Необходимо подключить гитару в линейный вход только через устройство, которое выровняет амплитуду и сопротивление под параметры входа звуковой карты. В моем случае всеми ненавистная педаль в режиме bypass (выход использовался не AMP, а MIXER). В идеальном случае нужен Дибокс.

2. Необходимо убрать все лишние настройки в драйверах звуковой карты. Отключить все улучшайзеры и ограничители звукового сигнала.

3. Необходимо отстроить сам ASIO4ALL драйвер. По дефолту у меня стояло 44,1 кГЦ и буфер в 512 сэмплов. Я попробовал 48 кГЦ и самый мелкий буфер в 64 сэмпла, и звук сразу стал более живым. Трескотни никакой не было даже при записи. Задержку вообще не слышно.

4. В TH2 входной уровень должен быть отстроен так, чтобы при максимальном звукоизвлечении не появлялся треск и амплитуда не заходила в красную зону. Ну а чтобы динамика читалась, нужно не увлекаться гейном.

Вот и все. Теперь я не сомневаюсь в покупке гитарного интерфейса. Спасибо за помощь тем, кто искренне хотел мне помочь! :agree:
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 09:12 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

XanderDream , при чём тут сопротивление и чувствительность, твоя задача согласовать сигнал с гитары с линейным входом звуковой карты, т.е. необходим некоторый предварительный усилитель, который обеспечит на выходе необходимый уровень сигнала. Такими усилителями снабжены некоторые педали, все звуковые процессоры, ну и собственно гитарные предусилители. Если ты включаешься в педаль и переключаешь её на тру байпас, то это равносильно просто включению гитары в линейный вход, ибо тру байпас не, что иное как прямое соединение входа с выходом. Для согласованного подключения нужны либо собственно предусилители, либо педали перегруза имеющие активный байпас. Выход любой примочки согласован по уровню с линейным входом, но есть такая категория стомп боксов в которые нет смысла втыкать гитару, так как в них нет предусилителя по входу. :pardon:
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 09:15 
Москва
Fender Am Deluxe ProTools10

>Объясняю еще раз. Средняя амплитуда сигнала с датчика электрогитары около 30 мВ (зависит от многого) и сопротивление высокое. Линейный вход звуковой карты в свою очередь имеет чувствительность порядка 300 мВ. С такими характеристиками он "плохо" слышит гитару. Вот мы и имеем несогласованные сигнал и сопротивление.
:pitka:
http://vk.com/recording_engineer

Студя звукозаписи "Блюз минуз"
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 09:29 
Лед Цепплин
мои любимые группы

какие гиморы нипанятна :4: тыкай в линейный вход и играйся че ешо надо :4: только датчики с хорошим выхлопом юзать и все :4:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 09:31 
Москва
Ibanez RG JC

> ...т.е. необходим некоторый предварительный усилитель, который обеспечит на выходе необходимый уровень сигнала. Такими усилителями снабжены некоторые педали, все звуковые процессоры, ну и собственно гитарные предусилители...

По вашему в дибоксе тоже должен быть усилительный каскад? Пока вы только ввели меня в заблуждение =\ Уж извините...

>Если ты включаешься в педаль и переключаешь её на тру байпас, то это равносильно просто включению гитары в линейный вход, ибо тру байпас не, что иное как прямое соединение входа с выходом...

Я ни разу не говорил о том, что у меня true bypass.
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 09:40 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

XanderDream , есть Ди-боксы активные, которые позволяют подключать инструмент к не инструментальному входу усилителя, а есть пассивные Ди-боксы для внесения затухания в сигнал. Просьба не путать тёплое с мягким. ;-)
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 09:44 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

>Я ни разу не говорил о том, что у меня true bypass.
>
если при включении вашей примочки с байпасом, нет ни какой разницы с включением напрямую в линейный вход звуковой карты, то поверьте, у вас тру-байпас.
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 09:48 
Москва


>>Зачем ты ее вообще используешь? какую педаль? просто обычну гитарную примочку - так нахрен она тебе сдалась, она ничего не выравнивает включай уж лучше напрямую.
>Да, я использую обычную педаль (DigiTech Grunge), на которой есть два выхода (один для усилителя, второй для микшера). У гитары высокоомный выход и при подключении его напрямую в линию сигнал получается слабенький. Педаль помогает преодолеть эту разницу в сопротивлении (не могу найти сейчас пруфлинк). Ди-бокс пока покупать не планирую.
Так Digitech Grunge сама по себе цифровая педаль :)
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 09:50 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

Ежовый Глаз , а у неё вход инструментальный, или только в петлю?
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 09:58 
Москва
Ibanez RG JC

>>Я ни разу не говорил о том, что у меня true bypass.
>>
>если при включении вашей примочки с байпасом, нет ни какой разницы с включением напрямую в линейный вход звуковой карты, то поверьте, у вас тру-байпас.

Чуть выше я писал, что разница есть (с педалью или без) =) Поэтому и пишу, что у меня не true bypass.


> XanderDream , есть Ди-боксы активные, которые позволяют подключать инструмент к не инструментальному входу усилителя, а есть пассивные Ди-боксы для внесения затухания в сигнал. Просьба не путать тёплое с мягким.

Раскажите по подробнее, что за затухания они вносят? И что пассивные дибоксы совсем не позволяют подключиться к неинструментальному входу звуковой карты?
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 10:00 
Москва
Ibanez RG JC

>Так Digitech Grunge сама по себе цифровая педаль
Она аналоговая. Чтобы ей быть цифровой там должен быть АЦП/ЦАП преобразователь. Там его нет.
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 10:02 

куй,руки и топор

>Так Digitech Grunge сама по себе цифровая педаль
:moral:
сия педаль оналог :idea2:
Гитары выше 1-го килобакса кал и китай.
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 10:09 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

XanderDream , ну назначение по определению и у активных и у пассивных одинаковое, это согласование с различной аппаратурой, только согласуют они с разными типами устройств, в некоторых случаях нужно усиление сигнала, в других наоборот ослабление (затухание), в первом случае активный Директ-бокс работает, как усилитель, во втором случае пассивный работает как аттенюатор. Что ещё рассказать я ХЗ :pardon: собственно функционал зависит от производителя, они могут работать как сплиттеры (разделители) например. Посмотри вот тут :


http://www.aalse.ru/catalog.php?id_catalog=6676&typeprefix=Di-box

просто надо понять , что Ди-бокс это не название одной зверушки, это целый отряд существ :1:
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 10:14 
Москва
Gretsch 6120

вы просто звери господа. неужели сложно хотя бы в википедиии посмотреть что такое дибокс
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 10:25 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

Тук , а чё там такого интересного?

XanderDream , кстати тру байпас это не true bypass , а bypass through - обход через (дословно).
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 10:28 
Москва
Ibanez RG JC

> Тук , а чё там такого интересного?
> XanderDream , кстати тру байпас это не true bypass , а bypass through - обход через (дословно).
Спасибо за поправку... так оно действительно правильней.
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 10:32 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

XanderDream , нема за що, я просто в виде информации :pardon:
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 10:34 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

XanderDream , кстати есть и усиливающие пассивные Di-box, видимо за счёт трансформатора. Но всё равно, основное назначение , это согласование и коммутация, с разной аппаратурой.
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 10:34 
Москва
Ibanez RG JC

laservis , я так и не понял, почему нельзя подключаться через педаль в неинструментальный вход =\ Чем вас не устроили мои доводы?
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 10:38 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

XanderDream , да я и не говорил, что нельзя, я написал, что не все педали для этого годятся. Щас полазил взглянул, на Диги Гранж это вполне реальная грелка, её можно использовать для включения в линейный вход звуковухи, только тогда не обязательно через байпас, просто с выхода для микшера , и гранж на ноль, должно работать, уровень по входу только в звуковой карте подстроить и всё :pardon:
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 10:47 
Москва
Ibanez RG JC

> XanderDream , да я и не говорил, что нельзя, я написал, что не все педали для этого годятся. Щас полазил взглянул, на Диги Гранж это вполне реальная грелка, её можно использовать для включения в линейный вход звуковухи, только тогда не обязательно через байпас, просто с выхода для микшера , и гранж на ноль, должно работать, уровень по входу только в звуковой карте подстроить и всё

Я думаю искажение будет больше... Можно попробовать... но если все уже работает, то можно и не пробовать.
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 10:49 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

XanderDream , дело хозяйское, но для тех, кто экспериментирует со звуком, "всё уже работает", не аргумент :1:
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 10:55 
Москва
Ibanez RG JC

Согласен, но на данном этапе я уже перепробовал достаточно, чтобы убедиться в том, что мне нужен гитарный интерфейс. Звук получился приемлемый, значит на нормальном интерфейсе можно ожидать немного большего. Когда куплю его, тогда и начну заниматься "кулинарными" изысками. Может позже кину в эту тему пример, как звучит асио4алл на моей встроенной карте...
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 11:03 
Москва
SD Custom Guitar

>чтобы убедиться в том, что мне нужен гитарный интерфейс

ч.т.д. :idea2:
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 11:14 
Москва
Ibanez RG JC

>>чтобы убедиться в том, что мне нужен гитарный интерфейс
>ч.т.д.
Я поясню... Я не выбирал между встроенной картой и гитарным интерфейсом =) Я решал, надо оно мне или нет. переходить на цифру... Раз понравилось на встроенной играть - значит внешняя себя оправдает))) Мои мотивы таковы
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 11:17 
Москва


> Ежовый Глаз , а у неё вход инструментальный, или только в петлю?
Инструментальный, просто там обработка цифровая.
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 11:24 
Москва
Ibanez RG JC

>> Ежовый Глаз , а у неё вход инструментальный, или только в петлю?
>Инструментальный, просто там обработка цифровая.

А как вы это поняли, что там цифровая обработка?
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 11:40 
Москва


>>> Ежовый Глаз , а у неё вход инструментальный, или только в петлю?
>>Инструментальный, просто там обработка цифровая.
>А как вы это поняли, что там цифровая обработка?
Старина Тынку писал :)
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 12:04 

Ibanez USA Custom

Старина Тынку много муйни пишет не разобравшись, аналоговая она
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 12:35 
Санкт-Петербург
guitar

Автор, ну зачем, зачем тебе динамика звука, если ты играешь в звуковую карту? :what:
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 12:39 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

От типа прямо из инструкции рисунок:
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
digi_grange.png
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 12:46 
Москва
Gretsch 6120

мне интересно, а как вы народ определяете что она "аналоговая"?? В инструкциях об этом ни слова, а большинство педалей этой сериии (и этой компании) - цифровые. да и название конторы как бы символизирует. была у меня такая именно - убитая плоская цифра, не сравнить со старым додовским оригиналом
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 12:48 
Москва


>мне интересно, а как вы народ определяете что она "аналоговая"?? В инструкциях об этом ни слова, а большинство педалей этой сериии (и этой компании) - цифровые. да и название конторы как бы символизирует. была у меня такая именно - убитая плоская цифра, не сравнить со старым додовским оригиналом
:idea2: :agree:
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 12:49 
Москва


>Старина Тынку много муйни пишет не разобравшись, аналоговая она
Старина Тынку как бэ был бренд-менеджером по этой теме :deal:
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 12:58 

Ibanez USA Custom

блин ну лень лазить, на пиндосовских сайтах предельно подробно расписано про ее конструкцию и про ее "аналоговость"
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 13:12 
Москва
Ibanez RG JC

>Автор, ну зачем, зачем тебе динамика звука, если ты играешь в звуковую карту?

Вы что относите себя к цифроненавистникам?
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 13:17 

Ibanez USA Custom

кстати у digitech новый amp полностью ламповый сэмпл вроде ничетак

http://www.youtube.com/watch?v=z3dX8jBwtq0
Автор
Тема: Re: Про звукоизвлечение и цифровой звук
Время: 06.05.2011 13:19 
Москва
Ibanez RG JC

>мне интересно, а как вы народ определяете что она "аналоговая"?? В инструкциях об этом ни слова, а большинство педалей этой сериии (и этой компании) - цифровые. да и название конторы как бы символизирует. была у меня такая именно - убитая плоская цифра, не сравнить со старым додовским оригиналом

Посмотри на ее начинку... Много там цифры?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!