PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:02 
Санкт-Петербург
guitar

>Вообще даже рад, что не становлюсь про гитаристом в нашем смысле этого слова. Когда занимаюсь музыкой - делаю только то, что хочу. Потому что разбираясь, любя музыку, по работе записывать и играть тонны попсы, тем более вкладывать в это творческие силы, это имхо, как если любимая жена работает в салоне эротического массажа. Как бы вроде и ничего, но блеа... Лиан правду сказал, что попса у нас гораздо выше по уровню, чем гитарная музыка. Но всё равно значительно ниже даже попсы западной.

Ты не прав, любимая работа и возможность реализовать себя в любимом деле, это совсем не жена в салоне эротического масссажа, Это твой персональный салон эротического массажа.
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:08 
zero tolerance
Greco Strat, Gibson Explorer

Где сам всем зашедшимш хачам эротический массаж делаешь :agree:
ну если записывать папсу и шансончик - любимая работа для гитариста, то звиняйте за максимализм, пусть он Пэйджа в ноль играет, но это уже человек, говоря по мэйлиановски, личность уровня групп, которые записывает, то есть параша тащемта... Никого обидеть не хочу.
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:11 
Москва


Это уже вопрос моральных принципов. Кому-то нормально руки ломать ученикам на занятиях, кому-то - быть сутенером жены своей.
Мне вполне нормально типа "думать о высоком", а бабло рубить на том, что нравится массам - никаких этических противоречий нет. Никого не продаешь, не предаешь и зла не делаешь, все в порядке.
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:13 
Москва


Ничего подобного. Почему этот человек - сразу личность уровня групп? И почему не может шансон-исполнитель быть личностью и хорошим человеком? Или личностью быть достойны только "воспитанные на Beatles и Led Zeppelin"?
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:13 
Санкт-Петербург
guitar

>Где сам всем зашедшимш хачам эротический массаж делаешь
ну здесь уже кому что. Каждый же сам определяет, что ему ближе - тем и занимается.
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:14 
zero tolerance
Greco Strat, Gibson Explorer

Это точно, лучше, чем руки портить :agree:
а о высоком же так только думать получается? Или есть чо?
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:17 
zero tolerance
Greco Strat, Gibson Explorer

Ну, кагбэ, человек тащемта стоит того, что он делает. Что у него в глубине души, это только для родных.
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:18 
Москва


Чем руки портить? Работой?
Так мне может кто-нибудь объяснить, что аморального или плохого в работе у шансона или попсы? Только внятно.
Я вот могу внятно объяснить, чем плохо жену под других подкладывать. А вот точно так же насчет работы?
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:23 
Москва


>Ну, кагбэ, человек тащемта стоит того, что он делает. Что у него в глубине души, это только для родных.

Конечно. Вот завтра позвонят мне, заплатят стопицот и позовут работать в шансон - я и пойду. И будет много бабла, и буду значит того стоить. То есть, я буду стоить того, чтобы моя семья ни в чем не нуждалась, жила хорошо, я мог решать жизненные трудности и так далее. Плохо?

Мне это очень напоминает пост Димы Малолетова на гитарплеере, когда было такое же обсуждение - музыкант он должен быть за искусство или же баблом не брезговать? Человек все за искусство агитировал, а потом выдал: "У меня нет семьи, я никогда не был отягощен жилищным вопросом". Когда ответственности нет - можно чем хочешь заниматься, при этом говорить о том, что я вот думаю только об искусстве, мне чужды ваши грязные деньжонки :)
Однако ж великие личности никогда не брезговали работой за деньги, почему-то их никто не осуждает. Тебе известно, что Сальвадор Дали разработал логотип Чупа-Чупс? Или Антонио Гауди делал скамейки для города?
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:23 
Санкт-Петербург
guitar

>Так мне может кто-нибудь объяснить, что аморального или плохого в работе у шансона или попсы? Только внятно.
да не может никто обяснить, это ж понятно. Многим людям проще думать определённым образом, чтобы не находиться в перманентном конфликте с самим собой на почве того что хочется одно, а имеем другое..
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:24 
zero tolerance
Greco Strat, Gibson Explorer

Руки ученикам портить всмысле, хуже чем попсу играть.
Ну на мой взгляд шансончик с папсой творить, ну это как, ну, "}{уй" на заборе писать и мусор мимо урны кидать, только деньги платят. Определённый культурный уровень.
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:26 
Москва


Стоп. На заборе писать и мусор кидать - это ты обществу вредишь, портишь имущество. Оно несколько другое. Я вот в Непаре работал - кому что плохого из-за этого было?
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:28 
Москва


Ладно, мои маленькие друзья, наметился большой перерыв в работе, съезжу в спорт-зал, постучу по мешкам разным, железо потягаю. Руки короче попорчу, позанимаюсь некультурными делами и стану позорным маргиналом. Еще увидимся - благо, потом вкалывать аж до 11 часов. Всем чмоки в этом чате :super:
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:31 
zero tolerance
Greco Strat, Gibson Explorer

Лого у еды это хорошо, и у чупачупса оно клёвое, и чупачупс это отлично. Скамейки это архитектура, культурный уровень города, и у Гауди они так же прекрасны как и Собор Святого Семейства почти.
Музыкант и бабло/искусство, я думаю, все сами выбирают и осуждать не надо никого. Просто искусство это одно, а продукт на потребу массам это другое. Культурный уровень.
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:32 
Москва


>Никто не задается самым главным вопросом: зачем?
>Зачем ставятся руки, зачем идти учиться, зачем записывать альбом, зачем ходить к автоинструктору и так далее. Я для себя лично давно выяснил, что правильно заданный такой вопрос сам по себе уже дает ответы в большинстве случаев.
>Вот например: зачем записывать сольный альбом? Ответы бываю: доказать всем, что ты умеешь петь/играть, заработать денег (возможно, не напрямую, но, скажем, пролезть и получить спонсора или продакшн), реализовать накопленный музыкальный багаж, донести свежие идеи или просто записать по инерции, потому что выпустил уже десяток дисков - пора родить очередной.
>С этой точки зрения уже можно попробовать посмотреть на ситуацию.
>Если гложут комплексы и не дает покоя сомнение в собственной квалификации - берешь и пишешь собственный гитарный альбом. Остальные инструменты, гармонии, новизна и прочее - оно не нужно, там 99% должно быть твоей гитары. При этом нужно напихать побольше разнообразных техник, попробовать сыграть все это на высокой скорости, в интервалы там и так далее. Идей и новизны, понятно, будет ноль - альбом записан не для этого. Цель достигнуто - продемонстрировал. Я могу играть теппингом, переменным штрихом и свипом. Заодно непосвященным можно всегда дать жару - Вася Пупкин говно, у него альбома нет, а я выпустил!!!
>Бабла заработать - ориентируемся на массовый спрос и делаем все сообразно ему. Дело настолько непростое, что даже имея за плечами громадный опыт чисто музыкальный, удается буквально единицам. Попсовую вещь для рядового слушателя записать - только кажется, что элементарно. Желающие поспорить - не брызжите слюной, а просто попробуйте.
>Накопленный музыкальный багаж - реализуется как правило либо с другими музыкантами (с не меньшим багажом), либо самолично, но тогда по высшему разряду. Там как минимум будет все на очень серьезном уровне, не на коленке сделанное и не дома в компьютерные колонки сведено. Ибо как раз таки и показываешь - я мол знаю, как оно должно звучать, работать, быть сведено и сыграно. На коленке, понятно, не получится.
>Свежие идеи - Бакетхед, Маттиас Эклунд и прочие. Это из того, что я слышал сам. Через это товарищи имеют альбомы, выпущенные на соответствующих лейблах, приглашения в группы и так далее.
>По инерции - стопицотый альбом Сатриани (который как десять предыдущих в копейку прямо) и так далее.

>Если же теперь проецировать ситуацию на себя, например. Я не хочу никому ничего доказывать - поэтому гитарный альбом мне не уперся. Бабла заработать - я учусь писать коммерческую музыку. Очень сложно и тяжело, поэтому пока не то что альбом - песню-то записать не получается. Музыкальный багаж реализовывать - это да, будем скоро заниматься этим. Только совсем в необычном ключе. Идеи - я смотрю на вещи реально, принципиально новых идей пока предложить не могу. По инерции - оно очевидно само по себе
>Через это и ответ на вопрос, почему многие гитаристы тупо не пишут своих альбомов. Потому что доказывать себе и окружающим что-то не имеет смысла, бабла не заработаешь, интеллект позволяет осознать, что принципиальных идей пока нет, а просто реализация багажа либо производится другим методом (работой в группе), либо на нее нет времени и желания. Вот как-то так.

Написал очень много букв :moral:
Есть ещё такая простая причина: хочу! :sol: Нравится мне это и в кайф! И всё. И пусть нет бабла, пусть мало идей, пусть слабый багаж - но просто хочу чёта записать и записываю. Выдавливаю по капле и всё такое. В итоге рождается далеко не лучший альбому ну и хрен с ним. Давайте будем объективны: человек захотел - записал, получилось фуфло, ну и хрен с ним :drumtalk:

Эта вся писанина абсолютно безличная, никого конкретно не имел ввиду, разве что себя, но я до альбомов ещё не дорос и времени пока нету. :gigi:
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:33 
Москва


>Вот и я говорю, рос на Led Zeppеlin, Битлах и Высоцком, например, а надо####ндинкам под тыц тыц что то записывать и ещё стараться. Як сиськами тереться.
+1 :idea2:
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:34 
Санкт-Петербург
guitar

>Ладно, мои маленькие друзья, наметился большой перерыв в работе, съезжу в спорт-зал, постучу по мешкам разным, железо потягаю. Руки короче попорчу, позанимаюсь некультурными делами и стану позорным маргиналом. Еще увидимся - благо, потом вкалывать аж до 11 часов. Всем чмоки в этом чате

Паша, приходи к нам ещё :-)
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:40 
zero tolerance
Greco Strat, Gibson Explorer

Удачи и крепкого здоровья! :-)
А бутылка от пива два дня лежала на газоне потом подмели, кому вредила? Никому. Просто это маленькая деталь культуры общества. И надписи на стенах и граффити, одни клёвые, другие - куй. Но естественно, четкой грани нет.
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:44 
Москва


Тут как бы разные аспекты есть:
С одной стороны, если музыкант может играть не только шансон/умца-умца, но в массы несёт только их - он вроде как бэ участвует в глобальном оболванивании масс, хоть и за бапки. Если его лично это не парит - ну и хрен с ним, формально законов не нарушил, хотяяаа конечно хренова получается.
С другой стороны, если ему самому не нравится шансон, но он его играет за бапки - тут уже всем остальным пох, это его личная проблема - как и на любой работе, только несколько шире.
Работа в принципе нравиться не может, иначе за неё не платили бы деньги. :umnik:
Главное, чтобы это не мешало жить своей жизнью, играть то, что хочется играть в свободное время и т.д. и т.п.
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:48 
Санкт-Петербург
guitar

>Работа в принципе нравиться не может, иначе за неё не платили бы деньги. :umnik:
И на чём основана эта мысль, кроме личного опыта?
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 14:53 
Москва


>>Работа в принципе нравиться не может, иначе за неё не платили бы деньги.
>И на чём основана эта мысль, кроме личного опыта?
Да в общем только на нём и на наблюдениях.
Конечно всё не так категорично и какая-то работа нравится больше, какая-то меньше.
Идеал - быть мировой звездой :sol: - я в расчёт не беру - их единицы и это скорее исключение.
Просто когда в творчество вмешиваются деньги - обязательно возникают какие-то нажимы по срокам и/или содержимому или ещё каким условиям труда.
Работал в своё время в дизайнерской конторе - ребята талантливые, на, мля, такой конвейр шопистетс, лишь бы как-то сделать в итоге, чтобы не совсем всю ночь просидеть и сделать в срок. То есть по-любому идёшь на компромисс между тем, что хочет твоя творческая душа и тем что и как требует заказчик.
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 15:17 
Любимый город может
спать спокойно

Странная но типичная ситуация..Вот человек учится играть,развивается,может сыграть что угодно,с уровня диваньщика поднимается на реально профессиональный уровень,становится востребован,и вместо того чтобы начать использовать все свои знания и уровень для создания чего-то нового и интересного начинает зарабатывать деньги,играя говношансон..сначала его покорёживает ,потом он себе внушает что шансон тоже можно играть круто,да и народу-же нравится...ну или просто тупо цинизм одолевает-все быдло,хавают гамно,ну нате вам гамно,платите главное бапки..а я крут потому что круто лабаю это самое гамно..Суровый путь профика.. А новое создают дилетанты,но так как они недостаточно грамотны их новое либо оформлено криво либо вперемешку с кучей шлака либо вообще хорошо забытое старое..Что-то толковое получается редко,по-этому нового мало..скукота в общем..
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 16:03 
Two in the pink
One in the stink

>Удачи и крепкого здоровья!
>А бутылка от пива два дня лежала на газоне потом подмели, кому вредила? Никому. Просто это маленькая деталь культуры общества. И надписи на стенах и граффити, одни клёвые, другие - куй. Но естественно, четкой грани нет.

эт демагогия уже......
лучше пешком на еблю чем на мерседесе на работу
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 16:04 
Two in the pink
One in the stink

>Бывают гениальные учителя, не умеющие сами толком играть на инструменте.
>У меня, например, - Камилл Артурович Фраучи. Сын Артузова, приятель Гнесиных и Иванова-Крамского. Скрипач, а учил гитаристов, флейтистов, арфистов и т.д.

ну и ленни тристан учил не только пианистов а и гитаристов, скрипачей, духовиков итд....
лучше пешком на еблю чем на мерседесе на работу
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 16:54 

♯ ♪ ♭ ♫ ♮ ♪

Паша, расскажи про axe fx 2 :) , в чем отличия по сравнению с первым?
Одну затяжку до чертыыы :idea2: http://tiny.cc/wq4p9
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 16:57 
Москва


>Бывают гениальные учителя, не умеющие сами толком играть на инструменте.

Это ахинея для новичков. Господин Фраучи был профессиональным исполнителем на скрипке и гитаре, на секундочку.
Хороших преподавателей, не владеющих своей специальностью, не бывает.

>А бутылка от пива два дня лежала на газоне потом подмели, кому вредила? Никому. Просто это маленькая деталь культуры общества. И надписи на стенах и граффити, одни клёвые, другие - куй. Но естественно, четкой грани нет.

Конечно, никому не мешает. Особенно в свете того, что твой ребенок будет ходить по грязному городу, на детской площадке будут окурки, плевки, блевотина, бутылки и разбитое стекло. А так - все хорошо, конечно же.

>А новое создают дилетанты

Дилетанты не могут создать новое по причине того, что у них по определению отсутствуют навыки для создания этого самого нового. Это сказки. Либо приведите в ответ пример из новейшей истории, когда дилетант, не владеющий полностью профессией (то есть, именно дилетант) изобрел новый материальный или интеллектуальный объект.
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 16:58 
Москва


хребетЪ тягачяЯ , пока отличия лишь в том, что второй акс купить не могу :7:
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 17:05 
zero tolerance
Greco Strat, Gibson Explorer

А потом ребенок пришел домой, после окурков, включил тв или радио, и там Руки вверх и Катя Лель. Одного поля ягоды эти явления, имхо. :4:
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 17:10 
Москва


Ну вот ребенку можно давать слушать ту музыку, которую ты считаешь нужным. Фильмы там, книжки и все прочее - собственно, это обязанность родителя - фильтровать поток информации, который на него рушится ото всюду.
А как быть с улицами и детскими площадками? Не гулять? Или гонять ото всюду всех?
Потом, ребенок ребенком, а я точно так же хочу видеть чистые улицы и город. Аналогия с музыкой не хиляет - музыку выключил, поставил какую хочешь. Улицу не выключишь и не поменяешь - будешь довольствоваться тем, что есть.
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 17:22 
zero tolerance
Greco Strat, Gibson Explorer

Ну не надо питать иллюзии, что родители могут уследить за всем, какие бы заботливые они не были, вспомните своё детство. Насчет выключить улицу - на улице, в транспорте, в магазинах, я не могу выключить музыку, оформление, не выключив того, кто её ставит. И я лучше пойду в грязный прокуренный паб с хорошей музыкой, чем в чистый хороший бар с попсой. Это давно заметил, если в заведении плохая музыка это всё портит. И это не вкусовщина, музыкая самая разная приемлима, но не шансон с нашей попсой. Просто на 95% это культурный мусор. Как окурки.
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 17:37 
Москва


При чем тут это. Если нереально уследить за всем - значит, вообще следить не надо, так понимаю?
На улице музыку слышу крайне мало - если не стоять у кого-то под окнами разве. Доли секунды из проезжающих машин. Транспорт - то же самое. В автобусах музон не крутят на весь салон, в маршрутках - тоже. Оформление в магазинах - реклама в основном или классическая музыка для супермаркетов. В бары я хожу те, где музыку вообще еле слышно. В дорогих ресторанах, например, есть прекрасная фоновая музыка. В прокуренных барах - сильно реже.

А в целом про культурный мусор нужно говорить начинать, не упрекая в этом тех, кто его делает, а тех, кто его слушает. У нас свобода слова и выражается она в том, что каждый может пернуть свое имхо, или каждый может играть так, как ему вздумается. Бороться с этим - это уже цензура. Ее, понятно, при свободе слова быть не может (если рассуждать чисто гипотетически). Поэтому качественное должно просто задавить некачественное. Произойдет это в том случае, если качественного будет элементарно больше, а также тогда, когда рядовой слушатель будет отличать качественное от некачественного.
Отличать он будет в том случае, если изначально будет обладать навыками для различия того или другого. Если слушатель не отличает стройно спетые ноты от нестройных - вопрос такой решается лишь его базовым музыкальным образованием. Элементарное сольфеджио. Вот с этого надо начинать.
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 17:48 
zero tolerance
Greco Strat, Gibson Explorer

Не, ну я ж говорю, осуждать никого не хочу и с Главной Проблемой Музыки в России тоже всё понятно, мы все гогно слушаем. Однако в отличие, например от унитазов, в искусстве во многом предложение влияет на спрос. И что-то из того во что бабло пихают я ничего хорошего практически не слышал. От Дискотеки Аварии только не тошнило, есть в них что то все таки. А хорошей музыки тащемта немало, но её пеарить чето не хотят сильно, а сами аудиторию наращивают медленно все.
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 17:57 
Москва


Ну вот опять, абсолютно неконструктивный неразговор. Меня тошнит, а меня не тошнит. Я ничего не слышал, хорошего ничего нет, бабло в#######пихают. Ладно, надоело демагогией заниматься.
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 17:58 
Москва


Музыка, фильмы (если говорить о массе) - это в первую очередь бизнес. Так что спрос определяет предложение - никуда не деться. Бизнес заточен под получение максимума прибыли при минимуме затрат. Если спрос не накладывает серьезных рамок на качество товара, то можно и самому на эту тему не запариваться - сделать качественный продукт в разы дороже и сложнее.
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 18:11 
zero tolerance
Greco Strat, Gibson Explorer

Разумеется это всё так. Только музыкой это называть конструктивно не хочется и тех кто это делает музыкантами. Это массовый товар, как доширак. Бизнес бизнесу рознь тоже. Когда идея заканчиваются исключительно на прибыли с наименьшим вложением мы имеем катю лель и пиво балтика. Когда у людей совесть есть - Роксетт и Крушовице :-)
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 18:20 
Москва


Ну это не хочется. Значит я тоже не музыкант, да и подавляющая часть гитаристов. Мы ж все там работали.
Бизнес - он и есть бизнес. Когда начинаются размышления не про конечного получателя товара, а про себя - возникают "Цитадели" и "Обитаемые острова" в кино.
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 18:22 
Москва


Конструктивно:
"МУЗЫКА и музыка ж. мусикия, искусство стройного и согласного сочетания звуков, как последовательных (мелодия, напев, голос), так и совместных (гармония, соглас, созвучие); равно искусство это в действии."
Это из словаря Даля.
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 18:28 
zero tolerance
Greco Strat, Gibson Explorer

Не, ну про тебя я не так много знаю, чем ты занимаешься, наверно много чем, надеюсь не только Непарой, но и чем повеселей, не мне судить:-)
думая только об инертных вкусах толпы ничего нового не сделать. В Жиме Хендрикса и Рахманинова тоже не сразу народ врубался :-)
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 18:30 
Москва


При чем тут вкусы - я определение музыки привел из словаря. Шансон - музыка.
Автор
Тема: Re: Новое интервью Мей Лиана)
Время: 10.06.2011 18:31 
zero tolerance
Greco Strat, Gibson Explorer

Я ща кстате пёрнул очень музыкально, старался :agree:
люди любят что бы их удивляли, если ориентироваться только на то, что они хотят и => и так знают, настоящего успеха не достичь.
Закрытая тема