PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 14:40 

drumz

Не тролль и, надеюсь, тема не боян.

Мы тут закусились в одном споре... И теперь кое-кому нужно развеять миф о том, что со временем гитары (да и барабаны) заучат все лучше и лучше. Или подтвердить.

"Известно", что гитары как будто разыгрываются со временем и звук их становится богаче, и играть тоже становится приятней. От чего это происходит? Собственно это и есть главный мой вопрос аудитории. Некоторые люди уверяют, что старые гитары звучат шикарно, ибо со временем древесина как-то раскачивается в резонанс частотам струн и начинает звучать ярче (вон у Клэптона например, этот Фендер с прожженным сигаретой грифом, он на нем уже тучу лет играет, и, грит, ни одна палка так больше не звучит. С другой стороны, я лично ничего не знаю про гитарного техника Клэптона и что он там вообще делает). Другие говорят, что у поживших гитар зашибато прииграны, притерты лады. В общем, кто о чем. Версий много.

Мож есть какие статейки почитать? Я не ради задротства. Правда интересно. Алина Про, как сказал один товаришь, со временем станет только хуже. А Гибсон станет только лучше. Это правда? И почему.
Некоторые считают, что стакан наполовину пуст. Я же считаю, что стаканом удобно бить людей (с)
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 14:44 



видимо, товарищ прав :pardon:
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 14:47 

drumz

Ну, это только один товарищ. Другой говорит, что лады во-первых стачиваются, теряют высоту над грифом и начинают ладить. Особенно в местах частых подтяжек. Так же утверждает, что дерево каменеет и вообще хуже реагирует на звук. И сказал, что старые инструменты звучат лучше просто потому, что раньше инструменты делали лучше.

Я поэтому и не стал упираться рогами... Ибо его доводы вполне логичны. Но хочется докопаться до истины что ли... мнений послушать.
Некоторые считают, что стакан наполовину пуст. Я же считаю, что стаканом удобно бить людей (с)
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 14:55 
Москва


Вот интересная ссылка как резонирует дерево, ИМХО на старых инструментах, на которых много играют, структура дерева высыхая немного меняется.

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-13573631
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 15:01 



Way-Out , хорошее дерево становится со временем только лучше(как дорогой коньяк), а лады, это расходный материал)))
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 15:10 
Москва


r_out , Хочешь сказать что инструмент который висел долгие годы на стене будет звучать так-же как тот на котором постоянно играли? :da:
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 15:12 



Rus2k , ну я так понял, что речь идёт не о заброшенных инструментах, а как раз о тех на которых играют :pardon:
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 15:28 
Москва
фатстрат рокдейл

Просто старый инструмент обретает часть твоей энергетики.А так новые мне тоже попадались очень достойными.А вот старые попадались не очень.И наоборот.Не навижу разговоры о звучании чего либо. :7:
страт рокдейл, медленно, но верно откладываю на gibson explorer cherry mod/emg x-Whammy Ricochet-kahler 2300 -kh wah-korg tuner-mesa mark 5 (пока как проект)
https://www.youtube.com/user/butcherrebrovski
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 15:43 
Санкт-Петербург
Гитара

По своим наблюдениям могу сказать, что те инструменты, которые активно используются, звучат лучше и более располагают к игре, чем новые или же годами лежащие в кейсах, причём вне зависимости от фактического возраста инструмента. Ну и энергетика предыдущего хозяина чувствуется, в то время как новые гитары холодны и стерильны. Звучит как ересь, но факт имеет место быть.
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 15:46 
Лед Цепплин
мои любимые группы

> По своим наблюдениям могу сказать, что те инструменты, которые активно используются, звучат лучше и более располагают к игре, чем новые или же годами лежащие в кейсах, причём вне зависимости от фактического возраста инструмента. Ну и энергетика предыдущего хозяина чувствуется, в то время как новые гитары холодны и стерильны. Звучит как ересь, но факт имеет место быть.
нишиша не ересь :idea2: сам убедился
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 16:12 
Санкт-Петербург
Fender Telecaster MIJ'89

По своим наблюдениям могу сказать, что те инструменты, которые активно используются, звучат лучше и более располагают к игре, чем новые или же годами лежащие в кейсах, причём вне зависимости от фактического возраста инструмента. Ну и энергетика предыдущего хозяина чувствуется, в то время как новые гитары холодны и стерильны. Звучит как ересь, но факт имеет место быть. :agree:
Продам MXR SmartGate

Купил я себе футболку... А она мне как раз! :deal:
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 16:20 
Москва
Les Paul

>Правда интересно. Алина Про, как сказал один товаришь, со временем станет только хуже. А Гибсон станет только лучше. Это правда? И почему.

Совковый шкаф "стенка" из дсп и фанеры через 20-30 лет будет просто ушатанным совковым поделием. А какой-нибудь дорогой шкаф из красного дерева, века этак XVIII, до сих пор радует своего владельца. Иными словами у говна нулевой потенциал, она развалится в процессе обычной эксплуатации за год.. Как-то так.

Тему не читал :4:
I'm all alone so far up here...
And my oxygen's all gone...
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 19:54 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

Со временем дерево высыхает и стабилизируется, что благоприятно сказывается на звуке. Плюс к этому гитара, на которой постоянно играли в течение долгого времени, "привыкает" к определенным вибрациям и резонирует лучше. В этой связи вспоминаются разговоры гитаристов, играющих на классической гитаре. В совке по причине дефицита "гитарной" древесины некоторые мастера использовали на верхнюю деку деки от старых пианино и роялей. С одной стороны тоже елка очень высокого качества, а с другой - гитаристы жаловались, что такие инструменты звучат как-то не так, не по-гитарному. Ну и, наконец энергетика гитариста. Плохой музыкант может "убить" хорошую гитару энергетически. Мне попадались такие "мертвые" гитары, причем речь идет не о дешевке, а о вполне себе американских фендерах и гибсонах. И, в то же время, хороший музыкант может "вытянуть" даже недорогой, но приличный инструмент на уровень выше. Ересь там или нет, но и такое встречается: вроде бы недорогой инструмент, и в звуке ничего особенного, а вот приятно взять в руки, приятно играть, и из рук выпускать не хочется. Так что, в общем, старые гитары звучат лучше, но так бывает не всегда.
ЗЫ Ну и конечно имеет значение, что раньше никто не выпускал гитары в таких жутких объемах, и это тоже благоприятно сказывалось на качестве гитар.
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 20:02 
Ураниус
Hamer F#CK Yeah

Мне гораздо приятнее держать в руках и играть на старых гитарах.. Только они мне кажутся настоящими..
Энергетика действительно сказывается
Новые гитары действительно какие-то "пустые" по ощущениям.. не важно сколько она стоит..
Еще мне нет приятней и удобней моей гитары.. хотя играл у знакомых на гораздо более дорогих и "крутых" гитарах.. и на некоторых типо мастеровых из омерики.. Всеравно приятнее своя , со временем она какбудто частью тебя становится :-)

А про звучание хз - говорят что как-то меняется структура дерева и действительно старые гитары звучат лучше.. не знаю

Не люблю новые инструменты.. какими бы топовыми они небыли :4:
Это жену можно иметь чужую,а инструмент нужно иметь свой :idea2:
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 20:11 



rattlehead , ты любишь Jackson и этим всё сказано :pardon:
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 20:16 
Ураниус
Hamer F#CK Yeah

>ты любишь Jackson и этим всё сказано
Да это тут совершенно не причем
я люблю с хамбакером и флойдом :onotole:
Это жену можно иметь чужую,а инструмент нужно иметь свой :idea2:
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 20:23 



а я не могу играть на гитарах,на которых кто-то до меня долго играл. энергетика точно какая-то есть. я люблю только новые инструменты и люблю сам их насыщать своей энергетикой. пусть на это уходит много времени,но она становится как родная. поэтому я никогда не продаю гитары.
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 20:26 



°DieZZ° :agree: , в некотором роде, как жену б/у взять замуж :crazy:
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 20:29 



А как насчёт звукоснимателей? Я слышал два мнения - одни говорят, что долго использующиеся звукосниматели придают винтажноты звуку, другие же, наоборот, утверждают, что звук искажается, передаётся неправильно (с трудом представляю себе это). Может тут тоже дело в изначальном качестве? :1_6:
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 20:30 



icore , может быть дело в размагничивании?
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 20:31 
Санкт-Петербург
Гитара

>в некотором роде, как жену б/у взять замуж
Думаю, в этом случае лучше быть не первым, а последним.
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 20:32 



БЕЛЫЙ_КОТ , ты о жене или о гитаре?
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 20:35 



>>в некотором роде, как жену б/у взять замуж
>Думаю, в этом случае лучше быть не первым, а последним.

думаю в этом случае лучше быть единственным.
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 20:40 



°DieZZ° :1_4:
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 20:42 



>может быть дело в размагничивании?
я имел в виду ухудшение\улучшение звучания, размагничиваться они будут независимо от происхождения.
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 20:44 



icore , а я о времени...
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 20:45 



r_out , :1_4:
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 20:58 



r_out , я не совсем понял - ты о времени использования? Меня как раз интересует, приукрасят ли звучки "со стажем" звучание инструмента?
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 21:00 
Москва
Gretsch 6120

Раньше все на совесть делали а теперь халтуру гонят
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 21:08 



>r_out , я не совсем понял - ты о времени использования? Меня как раз интересует, приукрасят ли звучки "со стажем" звучание инструмента?
нет, я просто о времени и о старении магнитов...
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 21:17 
Moscow


У юзаных инструментов есть свой характер...
Новые инструменты на первых порах кажутся стерильными...
Некоторые, даже, стерилизованными... :lol:
А палко б/у, когда повозишься с её настройкой или приведением её в божеский вид, становится кагбэ родной...
При прочих равных, старые инструменты могут звучать лучше за счёт высохшего дерева..
Ну и финиш, конечно....
:)


Кстати...
> вон у Клэптона например, этот Фендер с прожженным сигаретой грифом, он на нем уже тучу лет НЕ играет... :idea2:
jimmie48
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 21:18 
«Пęңзά»
Ра¢ист

считаю, что многие инструменты звучат "лучше" за счет личных вкусов и самовнушения человека :onotole:
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 21:20 



jimmie48 , а если повозишься с новой( добротной) палкой, она не становится родной?
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 21:25 



>считаю, что многие инструменты звучат "лучше" за счет личных вкусов и самовнушения человека

:agree:
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 21:31 
Москва
Gretsch 6120

мне известен один достоверный факт, когда инструмент стал со временем лучше звучать.

У меня была шиховская гитара. Камрады постарше помнят, что это такое. Она звучала как бревно на которое натянули мокрые веревки. Но через полтора года она стала звонкая, отзывчивая, давала четкие оттенки звука. потому что провела зиму недалеко от батарее и хорошенько просохла. Это был научный факт, ко мне другие обладатели шиховских и ленинградских гитар приходили сравнивать. После чего старались свои бревна притиснуть ближе к батарее :idea2:

а насчет старых... я думаю это просто естественный отбор :idea2: инструменты тусклые, кислые, не слишком удачные, быстро отсеиваются, продаются, дарятся, прячутся в шкафы и гаражи. А остаются в работе более удачно сделанные (или просушенные) инструменты. То есть отбираются лучше, отсюда и легенды о старых крутых гитарах.

Так же этот миф можно частенько услышать от ребят что не так давно научились играть. Типа пять лет назад моя гитара еле пищала, а сейчас выдает только в путь... Просто человек за пять лет играть научился, и струны к ладам прижимает ровно :idea2:
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 21:33 
Moscow


>jimmie48 , а если повозишься с новой( добротной) палкой, она не становится родной?

Становится...
Я имел ввиду новое палко сразу из магазина...
Ну та, что прям в коробке и блестит полиуретановым финишем, как гламурный дамский журнал...
:)
jimmie48
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 21:37 



Тук , ты аккуратнее, а то начнут сейчас свои поленья просушивать на батареях., а потом к доктору :sm7:
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 21:39 
Ураниус
Hamer F#CK Yeah

>считаю, что многие инструменты звучат "лучше" за счет личных вкусов и самовнушения человека

какая разница из-за чего,главное лучше :idea2:
Это жену можно иметь чужую,а инструмент нужно иметь свой :idea2:
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 22:48 



бль. да всё потому, что когда ти зелёний ти покупаешь новенькую гитарку, а когда ти уже лабаешь лет и лет, то тебе хочется екзотики, хочется гитару, поведавшую какието собитя, времена, епохи, и причём на то время( ти ведь играешь летИлет) твой уровень игри пзц какой, вот и получается так. что ти настраиваеш всё крутецки, а усилок видает всё, что принимают старенькие звукачи. примитив :)
Автор
Тема: Re: Старые инструменты звучат лучше?
Время: 16.07.2011 23:32 
Moscow


>бль. да всё потому, что когда ти зелёний ти покупаешь новенькую гитарку, а когда ти уже лабаешь лет и лет, то тебе хочется екзотики, хочется гитару, поведавшую какието собитя, времена, епохи, и причём на то время( ти ведь играешь летИлет) твой уровень игри пзц какой, вот и получается так. что ти настраиваеш всё крутецки, а усилок видает всё, что принимают старенькие звукачи. примитив

Ну кагбэ здесь многие, кто по зелёному времени и палок новых в руках не держал... :4:
В совке- то с приличными новыми палками мало кто из зелёных сталкивался по причине жуткой дороговизны...
Да и на б/у цена зашкаливала...
(Приличным палком для молодёжи (и не только) в совке считались Музима Лидстар и Йолана Диамант...)
Такашто до наступления новых времён те, кто начинал кагбэ в 80-е могли новых палок в руках не держать ниразу... :)
jimmie48
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!