PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 03.09.2011 15:32 
Москва
Jackson RR Custom Black

а насчет переноса на октаву и т.д. это слуховая память мешает, как мне кажется))
митол не гогно :idea2:
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 03.09.2011 15:35 
TheCity
TheMusic

ValeriKS ,
обознченные тобой вопросы я понял так:

>играть всё это на другом инструменте, даже медленно, не реально без ошибок

>сыграть всё это сразу хотя б в другой позиции или через октаву будет сложно

и это нормальные рабочие проблемы
другой инструмент - другие ощущения, тут нечему удивляться
мензура, калибр струн, их высота, сточенность ладов и тд
все эти вещи индивидуальны у каждой гитары, все это знают

ну а насчет других позиций - это как бы тоже нормальная практика, когда разучивается произведение, то играется в разных позициях
ну для выступления это может и не обязательно, да и не всегда это делается, потому что времени так на всё не хватит
а вот какие-то интересные вещи, которые позволяют прогрессировать лучше разбирать в максимально возможных позициях, транспонировать на кварту - тоже лень все это делать, но на самом деле это очень хорошее упражнение для головного мозга
это как бы тоже наверняка все знают и судя по каментам я так понял делают так чуть ли не каждый день
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 03.09.2011 15:42 
TheCity
TheMusic

по поводу разных позиций я так делаю
беру какую-нибудь интересующую меня фразу такта на 2 например и играю её по всему грифу снизу к верху во всех доступных позициях
потом её же в тональности на кварту выше
когда это все в голове и в пальцах, то эта фраза в любой другой тональности играется проще, просто отталкиваешься от известной тональности и передвигаешь позицию
вот такая логика

я думаю для полноценных произведений это все так же работает
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 03.09.2011 16:12 
Москва
рояль

>Здесь всё понятно.
>К примеру:
>Отложите в сторону гитару, и попробуйте некоторые куски произведения (которые вы хорошо играете в любом темпе на гитаре) положить в точь на клавишах, пусть в замедленном темпе и коряво, у большинства будут проблемы с мелодической линией и аккордовой тоже. Вы не сможете воспроизвести это даже в пошаговом режиме не прибегая к гитаре, у вас будут выпадать некоторые ноты и расположения. обращения аккордов.
>У кого нет таких проблем, отпишись и я пожму руку
Валера, можешь мне пожать руку, с мелодической никаких проблем, ибо я всегда ее пою вслух или мысленно - не даю пальцам опережать мозги, то есть мелодия в башке звучит четко и переносится легко. Насчет аккордов да, там свои клише мешають, но там и возможности инстр-та (клавиш) довлеют - свободней бас и проч., поэтому (?) даже никогда не думал стараться класть точно как на гитаре, скучно, да и смысла не вижу.
jazz
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 03.09.2011 16:17 
Москва
рояль

>по поводу разных позиций я так делаю
>беру какую-нибудь интересующую меня фразу такта на 2 например и играю её по всему грифу снизу к верху во всех доступных позициях
>потом её же в тональности на кварту выше
>когда это все в голове и в пальцах, то эта фраза в любой другой тональности играется проще, просто отталкиваешься от известной тональности и передвигаешь позицию
>вот такая логика
>я думаю для полноценных произведений это все так же работает
:idea2: в этом смак гитары! завидуйте клавишники и саксофонисты :)
jazz
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 03.09.2011 16:36 
Perm (Молотов)
Звон в левом ухе

>в этом смак гитары! завидуйте клавишники и саксофонисты

Хаа... я встречал перцев, которые пользуются кнопочкой, повысить/понизить.
Саксофон, тут.... :4:
Ноты портят отношения
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 03.09.2011 16:46 
Москва
рояль

>>в этом смак гитары! завидуйте клавишники и саксофонисты
>Хаа... я встречал перцев, которые пользуются кнопочкой, повысить/понизить.
встречал. я встречал и художников переводящих с фото под копирку и раскрашивающих....
>Саксофон, тут....
ага :) задолбаешься по этим рычажкам прыгать
jazz
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 03.09.2011 18:03 



ну а насчет других позиций - это как бы тоже нормальная практика, когда разучивается произведение, то играется в разных позициях
ещё и произведения в разных позициях разучивают... ты действительно так дек делаешь или ляпнул не подумавши?
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 03.09.2011 18:09 
котопеевка
березовая кора

это все есстесно,к своему инструменту привыкаешь,как к женщине,знаешь что у нее и где,и при полной темноте попадешь в дырочку!так что никого не слушай и играй только на своем инструменте и гордись своим инструментом,ибо гитара чует твою заботу,и отвечает тем же!
УХО ГОРЛО НОС
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 03.09.2011 21:56 
Kzn
7-string

у меня кстати тоже есть такая фигня - вещи которые играю много и давно уже играются настолько на автомате, мозг почти отключается от процесса. От темпа кста не зависит совсем.
а вот скажем на пианине то же самое наиграть - уже надо мозг напрягать.

С транспонированием почему то проблем не возникает.

А обьяснение простое - ноты/интервалы уже забылись, а в памяти остались только движения
"Чужое мнение как задница - у всех есть и у всех воняет" (С) Fallout
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 03.09.2011 22:00 
Москва
Strat, ASAT, ВВ, Takamine

фигею... че тут обсуждать.. вы же гитаристы, все сказанное - естественно и ожидаемо... на любом другом менее привычном инструменте - труднее и не так плавно все. А на незнакомом вообще пришлось бы хрен знает сколько разучивать..... на волынке вот .. например...
Strat, ASAT, Guild BB->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> TS-808->Fulltone OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> Catalinbread Semaphore-> RC Booster-> TC Nova Repeater // Zendrive->BJFe Folk Fuzz->Catalinbread V8->Maxon ROD->T-Rex Tremster->Malekko 616
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 03.09.2011 22:03 
Kzn
7-string

Мне кажется это свойственно всем музыкантам..
У меня клавишница тоже постоянно забывает что играет, т.к. уже все на автомате.
Благо можно открыть миди, и подглядеть
"Чужое мнение как задница - у всех есть и у всех воняет" (С) Fallout
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 04.09.2011 00:22 
moscow
guitar

а про какой другой инструмент речь идёт?
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 04.09.2011 00:27 
Москва
пианина

>а про какой другой инструмент речь идёт?
да в чем вопрос? у него и на гитаре-то проблемно выходит, а он другим инструментом бредить начинает :yak:
Эх, рок, говнорок, фендер стратокастер (с)
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 04.09.2011 00:34 
moscow
guitar

Валер, если ты поговорить хотел, то тема удалась.
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 04.09.2011 00:36 
Лед Цепплин
мои любимые группы

>Память в пальцах
а сила в чем??? - правильно - догадались :yak:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 04.09.2011 00:49 
Москва
line6 ux1

если про саксофон - то простая тональность ми-мажор у меня вызывает дикий спазм - тк на саксе это F# мажор и знаки F#, C#, G#, D#, A#, E# - а это все дополнительные кнопочки на аппликатуре
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 04.09.2011 01:48 
Perm (Молотов)
Звон в левом ухе

>Валер, если ты поговорить хотел, то тема удалась.
И ты будь здоров :idea2:
Ноты портят отношения
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 04.09.2011 10:23 
Москва
рояль

>если про саксофон - то простая тональность ми-мажор у меня вызывает дикий спазм - тк на саксе это F# мажор и знаки F#, C#, G#, D#, A#, E# - а это все дополнительные кнопочки на аппликатуре
да, сакс - это песня, чтоб жизнь медом не казалась, после него гитара - децкий инструмент когда касаеца смены тональности :)
jazz
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 04.09.2011 12:43 
Perm (Молотов)
Звон в левом ухе

Есть один момент аккордовой игры в открытой позиции на гитаре, когда понижение на пол тона создаёт проблемы. И кстати опять возникали небольшие проблемы в том, что я заучивал аппликатурно, и надо включать мозг снова.
Ноты портят отношения
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 04.09.2011 12:53 
Санкт-Петербург
Fernandes, Fender

>А вот сыграть всё это сразу хотя б в другой позиции или через октаву будет сложно, вот это и есть память в пальцах.

Это косяк. По-хорошему, для тебя не должно быть принципиальной разницы в какой позиции играть. Представь себе ситуацию: приходишь ты играть в группу, начинаешь лабать песню, а вокалёр тебе говорит: "Дружище, мне тяжело сейчас взять ноты в этой тональности, давай попробуем спуститься на пол тона ниже". А ты - оп! и не можешь сыграть. Так что на первых этапах нужно гонять пассажи как минимум в 6 позициях и доводить мастерство до совершенства в каждой, что бы не было осечек и грязи. :4:
Back in Black!
Господь нас уважает.
Кто не слушает метал, тому бог мозгов не дал!
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 04.09.2011 13:51 
Москва
рояль

>>А вот сыграть всё это сразу хотя б в другой позиции или через октаву будет сложно, вот это и есть память в пальцах.
>Это косяк. По-хорошему, для тебя не должно быть принципиальной разницы в какой позиции играть. Представь себе ситуацию: приходишь ты играть в группу, начинаешь лабать песню, а вокалёр тебе говорит: "Дружище, мне тяжело сейчас взять ноты в этой тональности, давай попробуем спуститься на пол тона ниже". А ты - оп! и не можешь сыграть. Так что на первых этапах нужно гонять пассажи как минимум в 6 позициях и доводить мастерство до совершенства в каждой, что бы не было осечек и грязи.

ну какбе для джаза играть вещь в любой тональности - норма, ничего выдающегося.
jazz
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 04.09.2011 14:17 
Россия


Эффект сороконожки бывает и у меня тоже...
Кстати, через октаву на гитаре сыграть это не совсем одно и тоже, все-таки не фортепиано, зато на гитаре тональности по барабану
Играйте на баяне, там и октавы пофиг, и тональностей всего три, а на 5-рядке вообще с любой кнопки можно жарить :)
Чтоб все хорошо, и нормально
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 04.09.2011 14:25 
Россия


С тех пор, как начал заниматься на гитаре, у меня любая тональность - ля-минор, нот на грифе не ищу, мелодия строится целиком на интервалах, пальцы их сами находят на автомате. На фортепиано мелодия и вообще игра по мне строится по сетке нот и тональностей, гитара от этого как-то отвязана...
Чтоб все хорошо, и нормально
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 04.09.2011 15:28 
Харьков
4 шт.

>С тех пор, как начал заниматься на гитаре, у меня любая тональность - ля-минор, нот на грифе не ищу, мелодия строится целиком на интервалах, пальцы их сами находят на автомате. ...


Вот и вопрос: это развитый слух, или мышечная память?
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 04.09.2011 15:31 
Советская гавань
Электробалалайка 6 струн 2 грифа,палка с леской,колонка

>>С тех пор, как начал заниматься на гитаре, у меня любая тональность - ля-минор, нот на грифе не ищу, мелодия строится целиком на интервалах, пальцы их сами находят на автомате. ...
>Вот и вопрос: это развитый слух, или мышечная память?
и то и то я гарантирую это :idea2:
Kotofey› ога, одену коричневую кепочку, коричневые ботиночки, коричневые штанишки, коричневые носки коричневую курточку и коричневую рубашечку
и буду говном :psyan:
а если в угол поставят - то и оттуда вонять буду
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 04.09.2011 18:06 
Россия


Ага, и то и то... на гитаре надо пальцами запоминать интервалы, тогда пофик на тональности и на ноты, на баяне тож так... На фортепиано и духовых такое не проходит.. 12 тональностей... рехнуться можно...)))
Чтоб все хорошо, и нормально
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 04.09.2011 23:36 
Москва
рояль

>Ага, и то и то... на гитаре надо пальцами запоминать интервалы, тогда пофик на тональности и на ноты, на баяне тож так... На фортепиано и духовых такое не проходит.. 12 тональностей... рехнуться можно...)))
:agree:
...зато на фортепьяно каждая нота на своем единственном месте, на гитаре - одна и та же нота в разных местах по грифу, после ф-но и духовых кажется редкой дурью, ибо еще и звучат поразному.
jazz
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 05.09.2011 00:04 
Perm (Молотов)
Звон в левом ухе

Кстати, при игре слайдером, мышечная память сводится практически к нолю,
У меня так :idea2: но частично включается зрительная.
Ноты портят отношения
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 05.09.2011 00:26 
TheCity
TheMusic

>Кстати, при игре слайдером, мышечная память сводится практически к нолю,
>У меня так но частично включается зрительная.

с чего бы это :da:
Автор
Тема: Re: Память в пальцах
Время: 05.09.2011 01:24 
Perm (Молотов)
Звон в левом ухе

Может не правильно немного выразился, но я зрительно контролирую ноты при смене позиции.
Визуальный контроль тасказать.
Ноты портят отношения
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!