PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:04 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

Вобщем тема такая. У всех членов как бы ессесно имеется свой взгляд по поводу, того что он хочет и как хочет от занятий музыкой, репетиций, концертов. Я например тяготею к написанию собственного материала и дальнейшей работы над ним всем вместе, превращая его в песню. Творчество так сказать превыше всего. Другие например хотят делать и своё и каверы(русскей рок, поп-рок, митолл и всякая альтернатива) чтоб выступать разнопланово в разных местах и на байк фестах и на рок-митол фестах а также по возможности поиграть в кабаках. Другой например хочет развиваться в плане аппарата(закупать по возможности акустику, свет, приборы и т п), но не тяготеет к развитию как музыкант и творчеству, не тянет его сочинять, писать.... Другой хочет просто как хобби поиграть, взлабнуть от балды.

Иногда посещают мысли забить и покинуть коллектив, искать людей, которые хотят двигаться в плане творчества дальше и иметь более серьезный подход. Но в тот же момент сомневаюсь, всё таки я не проффессионал и меня просто не возьмут в серьезный коллектив, а с абрыганами я играть не хочу. То есть вроде как и идеи и материал и сочинительство есть, делаю тексты, музло, арранжировку приношу на суд в группу, записываю наконец всех и борюсь так сказать за качество коллектива.

Но хотелось бы чтобы другие тоже принимали участие в записи(пока меня нет), сочиняли, дорабатывали аранжировку, чтобы процесс спорился быстрее. Так как собираемся только по выходным и дело движется медленно. Быстро только получаются кавервы на русскей рок-митол и т п :)

Мысли покинуть коллектив, заменить кого-то, пригласить, выгнать, переубедить - сомнительна... ибо мы уже вместе много лет и притерлись как-то, да и найти малость толковых ребят с желанием, каким-то стремлением и т п в этом городке трудно. Сказать, что я всё делаю и ниипацца врот мегазвезда, а остальные ипут мозг - тоже кощунство, всё-таки не я же всё делаю, хоть и болшую часть влияю на всё.

Когда играем концерты, народ приходит, людям нравится... но чтобы была отдача в плане качества, нужно поднапрячься в плане творчества и больше работать и репать... чтобы было ешё лучше.
Один чувак игз гуппы спросил на это: "Ты хочешь превратить хобби в работу? Я не хочу. Тогда это будет уже из под палки и высосано из пальца." Выгнать или заменить его тоже не выход. Ибо петь нет никого хотя бы даже так.

И думаешь иногда старание вроде не напрасно, а вроде и зачем париться, покупать преды, компрессоры, обработку, свет, сочинять, думать арранжировки и т п ... если для хобби и так хватит кое-чего вроде бы издающего звук.

:4:
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:08 
Ураниус
Hamer F#CK Yeah

Тебе везет.. у тебя хоть группа есть.. а я вот достаточно долго ищу ребят с мозгом в голове да вот практически безуспешно.. :hmm:
Это жену можно иметь чужую,а инструмент нужно иметь свой :idea2:
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:12 
Москва
Страты и бустера

Я щас исключительно сам все делаю,та часть что принадлежит музыке:запись,аранжировка,сочинение материала.А вокалистка на другом конце интернета уже пишет на них текста и вокальную линию...В группах особого желания нет играть,у всех все по-разному :6:
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:12 
Лед Цепплин
мои любимые группы

Иди к Бивису :idea2:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:13 
Спб
Корейскей ЛэТэДэ МН-1000

Дык, хватит всякое УГ играть! Всё играете, всех тошнит и, как следствие, никому ничего не надо. Рубите ипашилава уже! :mad: :psyan:

А по теме : нет движухи - нет интереса. :4: Чаще выступайте, тусите и т.д. Если нет видимых результатов вашей деятельности, то ясен пень никто попу рвать не будет. :4:
И, по-моему, в группе должен быть один движок, который будет пинать всех остальных, пробивать концерты, мерч, журналюг и тэдэ. :idea2: Это чтобы не было путаницы и прочих не кошерных весчей. :idea2: Как в армии. :lol:
Когда пытаешься смотреть на вещи трезво, невольно возникает желание выпить. (с) Великий ВЦ
Есть такая профессия - себя от Родины защищать.. (c)

Zoebeast. Russian grind z-squad.
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:14 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>Иди к Бивису
Есть несомненный плюс.... у нас на кое что взгляды и вкусы совпадают :fac:
:ulyb:
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:14 
Лед Цепплин
мои любимые группы

:ulyb:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:15 
Москва
пианина

Не, ну преды-шмеды и вообще аппарата ты ж покупаешь больше для себя, чтобы еще и утверждаццо в стае соплеменников и вообще звучать и выглядеть солидно... насчет творчества - ты просто устал от однообразия и отсутствия свежей движухи. Поищи еще народ, параллельно старому составу, не обязательно ж бросать все. А творчество - дык пиши, фиксируй свои идеи и наработки то, пригодятся всяко, даже если никто из соратников пока не хочет над ними работать.

Такая ботва в команде начинается, когда стирается основной вектор, направления, и как следствие - цель всего этого мероприятия. Просто собираемся, просто играем, просто иногда гденить выступаем. Тут скорее всего надо понять - зачем оно все нужно, отсюда поставить вполне конкретные задачи, занять народ, так сказать, чтобы движуха бурная началась, тогда не скучно и все при деле.
Эх, рок, говнорок, фендер стратокастер (с)
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:19 
Москва
Замечательно какая прелесть. Spector ReBoop

Фа-Манорыч , иди ко мне в группу играть :cry:
Группа развалилась. Ищу вдохновения на сбор новой-старой.
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:19 
Москва
пианина

Прокровяко все верно выдал, тока коротко )))

только одно НО есть: этот человек-движок по результатам должен иметь больше блэкджека, шлюх и всяческих других дивидендов! так справедливо будет....
Эх, рок, говнорок, фендер стратокастер (с)
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:21 
Спб
Корейскей ЛэТэДэ МН-1000

Спиртлото82 , :agree: И еще слушаца все должны))
Когда пытаешься смотреть на вещи трезво, невольно возникает желание выпить. (с) Великий ВЦ
Есть такая профессия - себя от Родины защищать.. (c)

Zoebeast. Russian grind z-squad.
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:22 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>Дык, хватит всякое УГ играть! Всё играете, всех тошнит и, как следствие, никому ничего не надо. Рубите ипашилава уже!
>А по теме : нет движухи - нет интереса. Чаще выступайте, тусите и т.д. Если нет видимых результатов вашей деятельности, то ясен пень никто попу рвать не будет.
>И, по-моему, в группе должен быть один движок, который будет пинать всех остальных, пробивать концерты, мерч, журналюг и тэдэ. Это чтобы не было путаницы и прочих не кошерных весчей. Как в армии.
Дело блин не совсем понятное... играем разноплановое, это нравится, и легкое, и классику и ипашелово, так не устаешь сам и зрители и подход выходит неплохой... и вроде какие-то бабки получать стали последнее время по своим меркам провинции.
Но, проблема в материале... чтобы ездить везде, нужно сочинить материал и записать его, чтоб дверки приокрыть на нормальные мероприятия. Я приношу свои идеи в группу, демки, наработки и т п, но выходит так... текст не придумывается или какие-то части не нравятся - откладывается, не нравится части в музле, гармония, проигрыши, соляки и т п, сама структура - откладывается... в итоге за год выходит пару свои недопесен... то есть я как бы могу все полностью сделать сочинить, арранжировать и записать ребят.... но одному тут не нравится, второму тут, типа надо менять, а идей ни у кого нет вообще... выходит для них я приношу полугомно, которое в итоге никто не может преулучшить или привнести туда что-то, либо я на самом деле приношу гомно. В итоге выходит дичайще примитивная тема, где выкинуто почти всё, развития, отклонения, обыгрыши и т п, потому что они не очень нравятся, а придумать другие они не в состоянии. Хотя тут выкладываю иногда и ребятам нравится многим и звук и идеи некоторые.
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:23 
Лед Цепплин
мои любимые группы

>этот человек-движок по результатам должен иметь больше блэкджека, шлюх и всяческих других :yak:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:25 



>Мысли покинуть коллектив, заменить кого-то, пригласить, выгнать, переубедить - сомнительна... ибо мы уже вместе много лет и притерлись как-то

Блин, жуть какая.... Надо мне со своими траблами развязываться, а то тоже "притрусь"...
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:30 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>Прокровяко все верно выдал, тока коротко )))
>только одно НО есть: этот человек-движок по результатам должен иметь больше блэкджека, шлюх и всяческих других дивидендов! так справедливо будет....
просто, если мы будем делить скромный гонорар от редких выступлений, бабки у каждого разойдутся вникуда... а тут можно например за три концерта заработать 15-20 т.р. и купить напольный монитор, прибор обработки, усилок для акустических систем, радиосистему и т п...

Хочется чтоб коллектив зажёгся идеями, но никак.... Я приношу к примеру материальчик, нравится... дальше проблемы с текстом, арранжировкой, выходит либо примитив, либо хрень постепенно интерес у всех пропадает. А у меня настаёт уныние и немного апатия. Видимо искорки, которую я приношу недостаточно.

Как бы так и есть, да приходим репаем, да что-то получается, да народу даже иногда нрвится... но хочется больше драйву и движухи
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:30 
Москва
пианина

я похожий дискомфорт испытал когда собрался уходить из группы последней. там были мир-дружба-жувачка, база - как свой дом практически, то есть все комфортно, но цели замылились, пропала ясность - к чему мы идем и т.д. И вот вроде и бросить все жалко, много материала вроде как перелопачено, хоть и музыка - три притопа два прихлопа, но все же... и звук за 2 года появился какой то свой, родной... но блин, надо что то менять в жизни, ставить себе цели наконец.
Эх, рок, говнорок, фендер стратокастер (с)
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:33 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>я похожий дискомфорт испытал когда собрался уходить из группы последней. там были мир-дружба-жувачка, база - как свой дом практически, то есть все комфортно, но цели замылились, пропала ясность - к чему мы идем и т.д. И вот вроде и бросить все жалко, много материала вроде как перелопачено, хоть и музыка - три притопа два прихлопа, но все же... и звук за 2 года появился какой то свой, родной... но блин, надо что то менять в жизни, ставить себе цели наконец.
ну да, мы уже друзья очень хорошие, с кем товообще с детского сада, и многие проблемы вообще и по жизни решать легче.... просто уйти в другую группу, где вроде бы порядку больше, отношения тоже важны, сплоченность для творчества, всё-таки это музыка в первую очередь, а не работа на потоке в цеху
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:35 
Спб
Корейскей ЛэТэДэ МН-1000

Фа-Манорыч , Надо принимать так, как есть. Мне вот тоже что-то не нравится в том, что сочиняет наш басо-вокалист, но тут такая весчь... сначала может казаться, что это совсем не попрет, но отыграв пару концертов и увидев, что народ-то прется, начинаешь и сам дорубать фишку. Да и видоизменяется, доделывается все со временем. А уж то, что не пошло - просто не играется.
У вас изначально неверный подход. Что-то сногсшибающее без проб и ошибок вам все равно не сделать, тут каждую вещь надо проверять и не на репе, а на живом выступлении и на народе.
Я бы тоже был бы рад вот так вот взять и сразу накатать крутую тему... но вот у меня уже более 500 тем и только штук 20 я сейчас могу назвать действительно стоящим материалом. Потом и их отброшу - пойду дальше.
Когда пытаешься смотреть на вещи трезво, невольно возникает желание выпить. (с) Великий ВЦ
Есть такая профессия - себя от Родины защищать.. (c)

Zoebeast. Russian grind z-squad.
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:44 
Лед Цепплин
мои любимые группы

играйте каверы - всю музыкку уже придумали Квин и Ван Хален с Оззи Осборном и Метлой :super:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:46 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

Видимо выход, тупо больше сочинять и делать)))

А на концертах идет больше то, что предварительно записано и всем разослано, выложено на обзор.... люди уже приходят и подпевают и колбасятся))) А записью надо заразить... опять туго. Вот три недели собираемся писать барабаны для новой вещи.... никак :7: Вроде бы какие-то дела мешают, а в итоге нет препятствий.... москоепство)))
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:47 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>играйте каверы - всю музыкку уже придумали Квин и Ван Хален с Оззи Осборном и Метлой
"сочинять" каверы на квин, ван халена и оззи тоже крута :death:
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:48 
Лед Цепплин
мои любимые группы

ну я думаю что играть каверы - в этом ничего зазорного нет, а вдруг подхватите искорку на каверах и пойдет своя тема лучше :idea2:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:54 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>ну я думаю что играть каверы - в этом ничего зазорного нет, а вдруг подхватите искорку на каверах и пойдет своя тема лучше
Я предлагал играть или разучивать каверы на западных.... начать с легкого блюзрока, несложного митола, роцка... простеньких вещей..... пох чего квин, металегу, хелвин, европу... ответ вокалиста: алёша гсподь с тобой, я стоун соур то "through glass" со своим английским, а ты ещё что-то там хочешь..... .... и выходит что остается играть чиж, сплин, анималджаз, да чайф и т п....
В этом нет ниче плохого, народ то любит знакомые песни, но хотелось бы чего-то более крутого и качественного
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 12:58 
Ураниус
Hamer F#CK Yeah

>Ван Хален с Оззи Осборном и Метлой
а Ван Хален играл с Оззи и Метлой? :ves001:
Это жену можно иметь чужую,а инструмент нужно иметь свой :idea2:
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 13:02 



>>Ван Хален с Оззи Осборном и Метлой
>а Ван Хален играл с Оззи и Метлой?

А потом Кобейн умер, и у металлики настали чёрные времена... :hmm:
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 13:09 
Лед Цепплин
мои любимые группы

>В этом нет ниче плохого, народ то любит знакомые песни, но хотелось бы чего-то более крутого и качественного
ну Чижа играть и остальной русский рог :da: Думаю тогда лучше свое :4:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 13:12 
Лед Цепплин
мои любимые группы

>Ван Хален с Оззи Осборном и Метлой
>а Ван Хален играл с Оззи и Метлой?
>А потом Кобейн умер, и у металлики настали чёрные времена...
зато пришел Лу Рид и пролил свет :ves001:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 13:17 
zero tolerance
Greco Strat, Gibson Explorer

Ща на лекции, всё не читал, но надо искать нормальных мужиков адекватных и рок/тжас/митол/синтипоп кому что, от яйцев играть и не останавливаться и не ныть, например.
Сопсна, если можешь не играть, не играй, если не можешь, то старайся :metal2:
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 13:19 
zero tolerance
Greco Strat, Gibson Explorer

Ща на лекции, всё не читал, но надо искать нормальных мужиков адекватных и рок/тжас/митол/синтипоп кому что, от яйцев играть и не останавливаться и не ныть, например.
Сопсна, если можешь не играть, не играй, если не можешь, то старайся :metal2:
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 13:43 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>Ща на лекции, всё не читал, но надо искать нормальных мужиков адекватных и рок/тжас/митол/синтипоп кому что, от яйцев играть и не останавливаться и не ныть, например.
>Сопсна, если можешь не играть, не играй, если не можешь, то старайся
Sir FlyingV , я ж написал, что в нету адекватных и более менее играющих и с головой с плане сочинения нормальных мужиков... это не питер и не МСК :pardon:
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 13:54 
Лед Цепплин
мои любимые группы

возьми меня я могу кавера бахать :sm8: :)
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 14:17 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>возьми меня я могу кавера бахать
а сможешь приезжать в Киржач по выходным? :)
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 14:18 
Лед Цепплин
мои любимые группы

а эт де? :degenerat:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 14:23 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>а эт де?
:deal:

Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 14:25 
Лед Цепплин
мои любимые группы

ну то что на севере от Москвы уже хорошо :yak: :psyan:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 14:26 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>ну то что на севере от Москвы уже хорошо
всего 100 км :idea2:
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 14:27 
Лед Цепплин
мои любимые группы

>ну то что на севере от Москвы уже хорошо
>всего 100 км
ну 850-100 это уже 750 :yak:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 14:28 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

В пятницу часиков в 5-6 утра выезжай, как раз пацики кто с МСК подтянутся часам к 9 вечера, и я с Владимира :drumtalk:
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 14:49 
Электричкой из Москвы
Проволоки на дереве

создай свой проект,набери пару человек,распиши свои критерии выбора,чтоб потом не было вопросов,группу не бросай свою,ведь вы уже не первый год вместе,таких будет трудно найти и потом с ними приживаться
:new: Всех Форумчан и Музыкантов,с Новым Годом!!! :new:
Автор
Тема: Re: И опять тема про отношения в коллективе к творчеству
Время: 24.10.2011 15:06 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>создай свой проект,набери пару человек
повторюсь в 3-й раз, это не Питер и не МСК, где можно найти вменяемо играющих ребят... в городе три с половиной полуглухих абрыгана, нет нормального драммера, нет нормальных реп-баз, про вокал я вообще молчу :)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!