PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 10:14 
Москва
Gretsch 6120

Граждане, а давайте тихонько, без фанатизЬму, прикинем - почему китайские гитары считаются диким шлаком? На самом деле, даже ежу понятно, что очень дешевые штуки очень дешевы не потому что "не умеют делать" а потому что нарочно делают дешево, не затрачивая на создание много сил и материалов, чтобы произвести дешевый быстро раскупаемый продукт. Но ведь могут делать и хорошо? Но тогда и ценник взлетает вверх, и начинаются другие претензии - ооо, фуу, китай за такие бабки...

Давайте попробуем взглянуть объективно - какие минусы могут быть у дешевых китайских гитар.

1) Дерево плохо высушено.
Да, не секрет - чтобы было быстро и дешево, сушат в печке и сразу в распиловку. Чем это грозит? Трещины в деке, выгибы. Не более того. А вот уже плохо высушенных гриф - становится винтом и это это уже серьезно.

2) Сборка-работа.
Кривовато собрано, торчит там, торчит сям, плохо прокрашено, гриф не той толщины, плохо полирован и тырыпыры. Да, не кастом шоп. Но на звук не влияет...

3) Комплектующие из шлака
О да. Тремоло из прессованного порошка, что может рассыпаться через месяц, мягкие лады, что гнуться от струны, плохая пайка, все фонит, и дешевые звучки, которые что то там шумят.


Примерно так. Значит, что грозит владельцу китайской гитары? Плохой адов звук? Пожалуй, что и нет. Главное - что рассыпаться может (потрескаться, развалиться, треснуть и т.д.)

Кто еще вспомнит минусы дешевых китайцев и потенциальные проблемы с ними -
пишите сюда.

На самом деле, сдается мне, что не все так страшно, как кажется на первый взгляд :happy1:
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 10:24 
woodS
Gibson, Fender, Korg, Access, Akai ♫

ну вот я купил китайского прс... качество сборки каэш на семерочку, а так для дома побренчать нормально :4:
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 10:25 
крдар


ну вот я в соседней теме возможный пример уже приводил. кто-нибудь играл на современных Hagstrom? Мне не довелось, но вроде не особо их и ругают же.
tele-ultrafuzz-expandora-nano stone-stereo mistress-boss re20-dd3-seek-trem-vox ac15
http://vkontakte.ru/club10985068
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 10:31 
москва
влажные муфты

утверждение
>Плохой адов звук? Пожалуй, что и нет.
противоречит следующим утверждениям:
>1) Дерево плохо высушено.
>3) Комплектующие из шлака

товарищ, определитесь.

из лично замеченных минусов - через 2 года облезла краска (полностью), после 14 лада расстояние до струн увеличивалось в геометрической прогрессии. мензура там, соответственно, принципиально не настраивалась. :dance1:
смерть всему остальному
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 10:34 
Москва
Tele Aerodyne

Некачественные винты, у которых после уже двух перенастроек срывает шлиц, колки, с которыми возиться для нормальной настройки нужно много и долго. Но главное по-моему не это.
В огромном количестве случаев огромные погрешности в разметке при установке ладов. Тут уже никакой настройкой мензуры не спасешься. И все вроде бы не совсем так, но и не трагично пока играешь один и без искажения. Но стоит собраться троим с такими палками, и весь микс наполняется неизбежной лажей, даже если играть четко. Левые гармоники и так далее.
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 10:42 
Москва
Gretsch 6120

>огромном количестве случаев огромные погрешности в разметке при установке ладов. Тут уже никакой настройкой мензуры не спасешься.


Вот да :idea2: забыл совсем. Это тоже болезненный момент



>>Плохой адов звук? Пожалуй, что и нет.
>противоречит следующим утверждениям:
>>1) Дерево плохо высушено.
>>3) Комплектующие из шлака
>товарищ, определитесь.

В смысле? выткал адова китайца в месу марк 4. звучал гораздо лучше родного гибсона воткнутого в зум. :lol:
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 11:03 
Одесса
Strat

Китайцы не крутые :4:



:dur_486: No Pain, More Gain
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 11:06 
Лед Цепплин
мои любимые группы

>выткал адова китайца в месу марк 4. звучал гораздо лучше родного гибсона воткнутого в зум.
а так и будет :4:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 11:08 
Ростов на Дону
guitar

Что касается джазовых холлоу и семи холлоу ( банок и полубанок ). здесь дела обстоят совсем неплохо.
Кастом серии бренда Ибанез - ну просто очень хороши. И это средняя ценовая категория 500 - 700 баксов.
Есть кастом бренды чисто китайские - Истмен, например. Это уже 1200 - 2000 баксов. То есть почти, как серийный японец или американец того же класса. Но дешевле любого кастома этого класса, а по качеству сборки и звучания иногда не уступает.
И есть дешёвый сегмент, который конечно же очень разный, но и требовать от 100 долларовой гитары что то, глупо. Но встречаются и очень неплохие инструменты.
В жизни всегда есть место пофигу!
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 11:23 
Москва
Gretsch 6120

>Китайцы не крутые

Скажи это Китайцу Ли :smile1:

Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 11:27 
Москва
Gretsch 6120

>И есть дешёвый сегмент, который конечно же очень разный, но и требовать от 100 долларовой гитары что то, глупо. Но встречаются и очень неплохие инструменты.


Вот про это речь и веду :idea2: Сам играл на китайском гретче, очень неплохом.

Дело не в том, что плохой инструмент произведен в китае. китайцы могут делать и хорошие инструменты.
Дело в том, что дешевый инструмент, всегда будет плохим, потому что на его создание затрачено меньше сил и денег.

Следовательно
1 - бывают хорошие китайские гитары. Но они дорогие.
2 - бывают дешевые китайские гитары. Их главная беда - большая вероятность того что они сломаются (выгнет гриф, треснет дека, рассыплется машинка).

так?
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 11:29 
Москва
dc747

Вот тут выше говорят о том что лезет лак и торчат лады и т.п. А мне кажется что качество так же зависит от того насколько лицензирована данная гитарная фабрика. У меня есть старый Самик, который уже лет 10 как у меня. там ничего не лезет, ничего не ломается. Единственное что лады поменял. возможно конечно что кто то скажет что и тогда китайцы делали чуть лучше, ну не знаю.
Волосы - это атрибут святых, художников и бродяг: одержимых людей...
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 11:32 
Москва
dc747

kotoffei07 :agree:
Волосы - это атрибут святых, художников и бродяг: одержимых людей...
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 11:32 
Ростов на Дону
guitar

Тук , всё верно. Дешёвый сегмент рынка должен быть, и они его заполняют. Здесь им конкуренции нет. Американцам и Японцам остаётся делать дорогие брендовые модели.
В жизни всегда есть место пофигу!
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 11:35 



>Минусы китайских гитар

не заметил за полтора года ни одного минуса на своем китайце HOHNER MR-800 :4:
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 11:45 
Одесса
Strat

>>Минусы китайских гитар
>не заметил за полтора года ни одного минуса на своем китайце HOHNER MR-800

Он божествен... :Smiley19:
:dur_486: No Pain, More Gain
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 11:45 
spb
suhr+axefx+adam ♫

>>Минусы китайских гитар
>не заметил за полтора года ни одного минуса на своем китайце HOHNER MR-800
это ниочем не говорит :4:
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 11:51 



>>>Минусы китайских гитар
>>не заметил за полтора года ни одного минуса на своем китайце HOHNER MR-800
>Он божествен...\
да нет, просто собран хорошо. продавец сказал, что привезён он с Китая и собран для внутреннего рынка.
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 11:53 



>>>Минусы китайских гитар
>>не заметил за полтора года ни одного минуса на своем китайце HOHNER MR-800
>это ниочем не говорит

возможно, мне повезло просто или срок маленький. посмотрим. время покажет :4:
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 12:20 
королёв
gretsch, prs, fender, Ibanez

>>>>Минусы китайских гитар
>>>не заметил за полтора года ни одного минуса на своем китайце HOHNER MR-800
>>это ниочем не говорит
>возможно, мне повезло просто или срок маленький. посмотрим. время покажет
так он и стоит н 200$
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 12:24 
королёв
gretsch, prs, fender, Ibanez

>>возможно, мне повезло просто или срок маленький. посмотрим. время покажет
>так он и стоит н 200$
не*

моё мнение, что китайцы за 500-700$ особо по качеству не хуже того же ценового сегмента мексов и корейцев. побывало у меня их на продажу довольно много.
в этой категории они отрабатывают как раз свою цену, конкурентноспособны вполне. :4:
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 12:30 
Одесса
Strat

>>>возможно, мне повезло просто или срок маленький. посмотрим. время покажет
>>так он и стоит н 200$
>не*
>моё мнение, что китайцы за 500-700$ особо по качеству не хуже того же ценового сегмента мексов и корейцев. побывало у меня их на продажу довольно много.

цена бу ипонца/ америкоса :4:
:dur_486: No Pain, More Gain
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 12:35 
Saratov
GIBSONs,Fenders, Squier,GF,Ibanez, Epi >Fender'ы, VOX, Crate

>Граждане, а давайте тихонько, без фанатизЬму, прикинем - почему китайские гитары считаются диким шлаком? На самом деле, даже ежу понятно, что очень дешевые штуки очень дешевы не потому что "не умеют делать" а потому что нарочно делают дешево, не затрачивая на создание много сил и материалов, чтобы произвести дешевый быстро раскупаемый продукт. Но ведь могут делать и хорошо? Но тогда и ценник взлетает вверх, и начинаются другие претензии - ооо, фуу, китай за такие бабки...
>Давайте попробуем взглянуть объективно - какие минусы могут быть у дешевых китайских гитар.
>1) Дерево плохо высушено.
>Да, не секрет - чтобы было быстро и дешево, сушат в печке и сразу в распиловку. Чем это грозит? Трещины в деке, выгибы. Не более того. А вот уже плохо высушенных гриф - становится винтом и это это уже серьезно.
>2) Сборка-работа.
>Кривовато собрано, торчит там, торчит сям, плохо прокрашено, гриф не той толщины, плохо полирован и тырыпыры. Да, не кастом шоп. Но на звук не влияет...
>3) Комплектующие из шлака
>О да. Тремоло из прессованного порошка, что может рассыпаться через месяц, мягкие лады, что гнуться от струны, плохая пайка, все фонит, и дешевые звучки, которые что то там шумят.
>Примерно так. Значит, что грозит владельцу китайской гитары? Плохой адов звук? Пожалуй, что и нет. Главное - что рассыпаться может (потрескаться, развалиться, треснуть и т.д.)
>Кто еще вспомнит минусы дешевых китайцев и потенциальные проблемы с ними -
>пишите сюда.
>На самом деле, сдается мне, что не все так страшно, как кажется на первый взгляд

А теперь не на первый взгляд, а на взгляд мастера, столяра, механика и музыканта.
1Дерево изначально не для музыкальных инструментов по параметрам. Плохого качества. После микроволновки оно становится как пенопласт по звуку и прочности, причем остается иногда очень тяжелым.
2 Влияет. Если стыковка в кармане деки и грифа плохая, или дно запилено косо, то звук будет беднее и сустейн упадет. Толстенный лак душит и так не богатую вибрацию корпуса.
3 фурнитура рассыпается, гасит вибрацию. Звучки не просто фонят - они могут и не фонить, они могут выдавать унылое бубнящее с дикой частоткой УГ. Мягкие лады протачиваются не дольше года. Преладовка стоит примерно как б/у сабж.

Грозит тем, что девайс не звучит, плохо регулируется, быстро рассыпается и неудобен. мы говорим о самом начальном нонейм, уровнем ниже наборов для начинающих от фирм типа скваер, маршалл, эпифон, ибанез.
От уровня вышеозначенных джампстартов все пункты потихоньку выравниваются по степени убогости и влияния, о котором ты говоришь, брат Тук. И о 400-500 баксов китайцы становятсмя совсем вменяемыми, и там уже все белее менее хорошо.
Все иметь-еще не счастье,счастье ни в чем не нуждаться.
- У моего гитарного усилка "громкость" имеет 2 положения: выключено и участковый.(с)
Пецдец-Кулибин (c)Revolt
Правильный звук - он в умелых пальцах, а не в инструменте(с)Тук
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 12:36 
королёв
gretsch, prs, fender, Ibanez

>цена бу ипонца/ америкоса

да, но есть люди, колторым хочется новый инструмент. новечки в основном. не представляешь, сколько раньше китайских и корейских шекторов уходило от 500 до 1000$ за палку.
хотя я бы сам себе на эти деньги совсем другие гитары бы покупал, да :agree:
кому что нужно.
кто-то покупает фокус третий за 800, а кто-то 10тилетний рэнжровер или ауди с бмв. :da:
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 12:40 



>>>>>Минусы китайских гитар
>>>>не заметил за полтора года ни одного минуса на своем китайце HOHNER MR-800
>>>это ниочем не говорит
>>возможно, мне повезло просто или срок маленький. посмотрим. время покажет
>так он и стоит н 200$

я купил его за 14000 рублей. новый.
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 12:44 
королёв
gretsch, prs, fender, Ibanez

>>>>>>Минусы китайских гитар
>>>>>не заметил за полтора года ни одного минуса на своем китайце HOHNER MR-800
>>>>это ниочем не говорит
>>>возможно, мне повезло просто или срок маленький. посмотрим. время покажет
>>так он и стоит н 200$
>я купил его за 14000 рублей. новый.
поэтому нормальная рабочая гитара, о чём я и говорю.
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 12:51 
Санкт-Петербург
Гитара

железяки-то можно заменить, а дерево, начиная от правильного распила, с правильной части ствола, и конечно правильная сушка в идеальном варианте - это без нагревателей в естественных условиях, а это время и аренда склада без оборотных движений - это наверное самый главный минус, который не исправишь, единнственное, что может просто повезёт, может и клёвая деревяка попадётся, но это лотерея :)
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 12:55 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

У меня был флайт, никаких минусов, одни сплошные плюсы :4:
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 13:30 
Москва
Руки и зубы

у китайцев мозгов нет просто навсего :idea2: налепят наструхают а как чё и прикаком режиме ничё незнают
!для детха купи зомбу!
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 13:44 



без китайцев мы - никто и ничто.
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 14:04 
Нижневартовск
Fender Strat+ '90/Fender RK Tele/Jackson USA

не раз замечал, что у них инструменты проектируют люди без музыкальной культуры что-ли. дело в профиле грифа. понимаете, китайцы не играют на гитарах. они могут сделать гитару без косяков, но профиль грифа при этом будет просто невразумительным. у американских и яповских гитар все эти параметры выверены, всё сделано для рук музыкантов. вроде смотришь - всё красиво и не докопаться. а как попробуешь что-то сыграть, так и думаешь, что ж за бревно в руках.
"a volume knob on any guitar basically gives you an infinite number of amp channels" (c) G.Govan.
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 14:11 
крдар


>не раз замечал, что у них инструменты проектируют люди без музыкальной культуры что-ли. дело в профиле грифа. понимаете, китайцы не играют на гитарах

а если речь идет об инструментах, которые в китае только производятся - как те же hagstrom или иствуды из соседней темы?
tele-ultrafuzz-expandora-nano stone-stereo mistress-boss re20-dd3-seek-trem-vox ac15
http://vkontakte.ru/club10985068
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 14:15 
Glaðsheimr
Gungner

>не раз замечал, что у них инструменты проектируют люди без музыкальной культуры что-ли. дело в профиле грифа. понимаете, китайцы не играют на гитарах. они могут сделать гитару без косяков, но профиль грифа при этом будет просто невразумительным.

Извини, но ты не прав от и до. С музыкальной культурой у китайцев всё гораздо лучше, чем у русских, например. На гитарах они играют, и много.
Пощупай китайские палки от $500, лучше побольше и разных :-)
Óðinn , отменяй бан. © VAC
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 14:21 
королёв
gretsch, prs, fender, Ibanez

>Пощупай китайские палки от $500, лучше побольше и разных
:idea2:
воооот!
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 14:26 
Советская гавань
Электробалалайка 6 струн 2 грифа,палка с леской,колонка

:4: а как жэ гибсаны которые вы покупаете в муцторгах?
:7: :7: :7:
Kotofey› ога, одену коричневую кепочку, коричневые ботиночки, коричневые штанишки, коричневые носки коричневую курточку и коричневую рубашечку
и буду говном :psyan:
а если в угол поставят - то и оттуда вонять буду
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 14:27 
Санкт-Петербург
Гитара

Встречал довольно приятные китайские инструменты, вполне подходящие "для дома, для семьи". Т.е. они были не плохо собраны, нормально строили, держали строй и порой очень "располагали к игре", но то что было приемлемо и и даже хорошо в домашних условиях - никуда не годится на "большом звуке" и в миксе, там оно сразу встаёт на свои места.
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 14:28 
Москва
Руки и зубы

дома можно и на флайте побрынчать
!для детха купи зомбу!
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 14:32 
Нижневартовск
Fender Strat+ '90/Fender RK Tele/Jackson USA

>На гитарах они играют, и много.
>Пощупай китайские палки от $500, лучше побольше и разных
дык в том то и дело, что много разных гитар уже щупал. ну корявые грифы, даже у тех, что под юса брендами выпускаются. :4: породистый инструмент видно по грифу :idea2:
"a volume knob on any guitar basically gives you an infinite number of amp channels" (c) G.Govan.
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 14:42 
Нижневартовск
Fender Strat+ '90/Fender RK Tele/Jackson USA

>С музыкальной культурой у китайцев всё гораздо лучше, чем у русских, например.
а я разве говорил, что русские гитары лучше китайских?)
"a volume knob on any guitar basically gives you an infinite number of amp channels" (c) G.Govan.
Автор
Тема: Re: Минусы китайских гитар
Время: 11.11.2011 14:45 
Санкт-Петербург
Гитара

>дома можно и на флайте побрынчать
Я бы не стал обобщать, ибо видал Флайты, на которых "брынчать" совсем не хотелось, а хотелось вымыть руки и поскорее взять нормальный инструмент :)
Закрытая тема