PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: мензура и калибр струн
Время: 01.08.2012 12:29 
Bite my shiny metal
A$$

Собсно имеем гитару настроенную в Ре, с ТОМом. И стурны толи 10-49, толи 11-50, уже не помню точно...

и вот одним прекрасным вечером один человек, который брал её погонять, сказал, что у ТОМа не хватает хода, чтобы отстроить мензуру. Седло на басовой струне вывернуто полностью во внешнюю сторону, т.е. в противоположную от звучков и грифа.

Собсно этот человек не сказать, чтобы истина в последней инстанции, но на пользовательском уровне в инструментах разбирается и слух у него есть. Поэтому не доверять ему вроде как причин не было.

И вот в итоге родился вопрос, чтобы играть в том же строе (DGCFAD) мне нужно брать струны потоньше чем текущие или наоборот толще, чтобы мензура была поменьше и у седла хватило хода?
Shiftuya shit
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 01.08.2012 12:32 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

ачозагитара?
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 01.08.2012 12:35 
Москва


чем толще струна, тем дальше надо отводить седло назад, проверено на практике
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 01.08.2012 13:41 
Москва


но если потери незначительные, я бы забил болт на это дело и играл бы на таких струнах, к каким пивык
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 01.08.2012 15:58 
Мегион
ESP&Hamer

Струны новые?

>чем толще струна, тем дальше надо отводить седло назад, проверено на практике

:idea2:
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 01.08.2012 16:27 
Москва
Fender

У меня с 9-42 элексирами Фендер перестает строить на 1й и 2й струне через недели две и нехватает хода внутрь(уменьшить мензуру потомучто низит).На басовых мензуру даже после растягивания струн не всегда надо подстраивать,держит как влитая...
На зомби с элексирами 9 или 10 строит только первые дня 3(с 10 вроде подольше)...потом также хода нехватает во внешнюю сторону,но там почти на всех струнах =)
А по вопросу незнаю,но интересно,тоже хочу на зомбю повесить чонить жутко толстое и строй опустить :ulyb:
Ежик по травке бежит и хохочет.
Ежику травка письку щекочет.
Кончилась травка гравий пошел
Ежик домой без письки пришел...
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 01.08.2012 16:52 
Санкт-петербург
ля гитарра

попробуй укоротить пружинку на седле, обычно помогает
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 01.08.2012 17:01 
Bite my shiny metal
A$$

>Струны новые?

новые, он на запись её брал, ставил гипсаны и отстраивал мензуру

>чем толще струна, тем дальше надо отводить седло назад, проверено на практике

о. благодарю! поставлю на размерчик меньше тогда, один фиг заметно не будет, а мензуры мож хватит :da:
Shiftuya shit
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 01.08.2012 17:19 
Москва
Fender

>попробуй укоротить пружинку на седле, обычно помогает

:oooi: У меня на зомби кольца пружин друг на друга наехали,миллиметра полтора до упора,но по тюнеру видно что и этого не хватит =)
Это к слову о дешевых палках. :fear:
Ежик по травке бежит и хохочет.
Ежику травка письку щекочет.
Кончилась травка гравий пошел
Ежик домой без письки пришел...
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 01.08.2012 20:06 
TheCity
TheMusic

в первый раз слышу о зависимости толщины струн и длины мензуры
джазеры вон на 13-60 гоняют в Ми-стандарте и мензурки у них те же
например http://en.wikipedia.org/wiki/Gibson_ES-175
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 01.08.2012 22:17 



такая проблема реально бывает и я ее видел на гитарах.. ну мой совет в таком случае - поставить другой том - у шалера вроде есть модели которые пошире и запаса должно хватить
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 01.08.2012 23:12 
Россия


Толщина струн и мензура никак не связаны.Строй и мензура тоже не связаны.
Мензура - это вообще голимая математика, ни с чем не связанная, настраивается линейкой
Струны имеют неравномерную толщину, потому и строй по ладам неидеальный, по мере растяжения эта неравномерность усиливается, так что бывает ни строя, ни мензуры.
Снижаешь строй - добавляй толщину и ставь струны сильного натяжения, иначе веревки звенеть не будут :)
Чтоб все хорошо, и нормально
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 01.08.2012 23:50 
Санкт-Петербург
Гитара

Richie10 - вывод значит такой получается, нужно самому акуратненько наматывать оплётку, а не доверять косорылым :)
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 01.08.2012 23:55 
Москва
Fuzz Faces

>но если потери незначительные, я бы забил болт на это дело и играл бы на таких струнах, к каким пивык

и еще, ты сам то проверял мензуру или ты всегда играл и все было нормально и тут тебе сказали что типа не строит? :) Мож чувак ошибся, проверь по тюнеру сам :)
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 02.08.2012 00:39 
Москва
Гитарный мастерЪ

Люди с 60-70 отстраивают мензуру а тут не получается. Строй по прижатым струнам, без открытых
Ремонт гитар: Лады, Паяю,Экранирую,Отстраиваю:
guitplayer@ya.ru http://vk.com/club23590820
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 02.08.2012 01:17 
Москва
Fuzz Faces

во че надо)

Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 02.08.2012 06:43 
Москва
Fender

>Время: 02.08.2012 01:17
В отпуск попробую лады у зомби молотком выровнять :tardlol:
Ежик по травке бежит и хохочет.
Ежику травка письку щекочет.
Кончилась травка гравий пошел
Ежик домой без письки пришел...
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 02.08.2012 08:26 
Bite my shiny metal
A$$

>и еще, ты сам то проверял мензуру или ты всегда играл и все было нормально и тут тебе сказали что типа не строит? Мож чувак ошибся, проверь по тюнеру сам

если это был вопрос ко мне, то я никогда внимания на мензуру не обращал и не парился по этому поводу, и сейчас тоже не парюсь, просто типа группой записываться хотим, вот для записи решил отстроить все по уму :yes:

Чтобы самому по тюнеру проверить, нужны струны новые, этим уже уйма лет... А если уж покупать новые, то покупать более подходящие :4:
Shiftuya shit
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 02.08.2012 08:38 
Москва
Fender

Я эликсиры минимум раз в месяц меняю,мензуру за этот период раза 3 точно подстраиваю - 1й раз как струны натянул,потом дня через 3 еще,потом еще через неделю-полторы.Дальше уже струны растянуты окончательно и деформированы жутко,1я ваще как бяка звучит если без вибрато играть(на чистом еще нормально).
Ежик по травке бежит и хохочет.
Ежику травка письку щекочет.
Кончилась травка гравий пошел
Ежик домой без письки пришел...
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 02.08.2012 13:47 
Hasta Siempre
Спрутно-щитковые инструменты

Распространённая бяка. Часто бывает, что на инструментах подставку запиливают не в то место (встречал отклонения до нескольких сантиметров!!) Я полагаю, что эта неравномерность у струн связана с их негибкостью в самых конечных рабочих точках (доказательство этого - то, что на нейлоновых отклонение на порядок меньше, и порожки на классике стоят перпендикулярно струнам)
"Digital, schmigital." (c) Bob McCarthy
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 02.08.2012 13:53 
Обнинск
Карвины

>Я полагаю, что эта неравномерность у струн связана с их негибкостью в самых конечных рабочих точках
всмысле?
Вы любите розы? А я на них срал! Стране нужны паровозы, нам нужен метал! (с) Маяковский
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 02.08.2012 14:12 
TheCity
TheMusic

Razielvamp ,
короче, чем ниже струну строишь, тем длиннее мензуру нужно ставить
не важно что там от чего зависит, просто так делается, чтобы гитара строила и всё
например, у меня одна гитара в До-стандарте
мензурка на 6-й струне растянута до предела и ещё приходится настраивать открытую струну чуть-чуть ниже ноты До
во-первых при ударе медиатором струна сильно изгибается, потому что слабо натянута и как раз получается нота До
а во-вторых, чтобы нормально строила на 1-5 ладах и квинты с 5-й струной строили
короче отстраиваю на тех ладах, где в основном играть и приходится

я бы перед походом в студию тщательно изучил бы свой инструмент уже с новыми струнами - где и как он строит в конкретном строе
струны лучше поставить за 2-3 дня до студии и поиграть на них немного - чтобы они потянулись и не поплыли в момент записи
ну и непосредственно на месте перед моментом "камера-мотор" ещё раз отстроить все по тунеру с учетом знаний, как поведет себя инструмент и в каких позициях надо будет сейчас играть
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 02.08.2012 14:15 
TheCity
TheMusic

ещё забыл
когда струны ладонью глушатся у бриджа даже при стандартном строе бывает так сильно нажмешь, что получается как будто флойд дёрнул ))
при пониженном строе это особенно заметно - чуть ладошку на струны положил и пошло все наверх
так что вот ещё один фактор, который надо учитывать при отстройке, лично я его учитываю
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 02.08.2012 14:42 
Bite my shiny metal
A$$

ой нет, я б замучался столько учитывать :fear:
Shiftuya shit
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 02.08.2012 14:46 
TheCity
TheMusic

а вот нет!
учитывай и всё тут!
:moral:
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 10.08.2012 16:20 
Москва
гитара

ставь 11-70, или 12
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 10.08.2012 16:53 

Les Paul

>Я эликсиры минимум раз в месяц меняю,мензуру за этот период раза 3 точно подстраиваю
Никуя се, ты стахановец какойта прям.
У тебя, когда играешь, выражение лица слишком доброе, почти как у Путина. (с)
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 13.08.2012 16:55 
Москва
МоЙ рОт УсЭх ПаРвЁт

поставь роликовый ТОМ :onotole:
Главный подарок - чтоб не-пец-де-ла жена, когда домой приношу очередную палку или коробочку (с)
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 20.10.2012 01:51 
Москва
Вокал, Гитара

Прикинь тема, купил Fender, опустил струны, настроил мензуру. Преиграл часок, затем звучки поднял, еще часок поиграл. Слышу не строит, проверил мензуру пипец как сползла, че за #####,#### знает, наверное тремоло преигралось… Перестроил мензуру. На 6ой струне седло дошло до самого винта, который держит тремоло, дальше не шло, а для настройки мензуры немного не хватало, в общем 6 струна так и не строила. Странно вроде мензуру отстроил (кроме 6ой), проверял много раз, но гитара все равно как-то не совсем строит, 5я и 6я струна после 12 лада начинает двоиться троиться, че за #####, прислушался к другим струнам, они тоже чуть-чуть начинают двоиться после 12 лада, поэтому и диссонанс начинается.####, все проверил, нигде ничего не задевает, троиться даже на последнем ладу, поменял угол грифа, не ###. Может от пружин отдает? Снял крышку зажал пружину, не ###, пружины не причем… Наверное струны бракованные, странно, в начале и середине грифа все нормально, по-моему такая ##### появилась после моих ковыряний. Подсовываю отверточку над 22 ладном, все равно троиться. Поднимаю 6ую струну, становиться лучше, но диссонанс остался. Мензуру проверяю каждые 10 минут, все строит, кроме 6ой. Осталось последнее и самое мало вероятное, опускаю звучки, на мое о###ние двоение и троение пропало… Но гитара все равно не ### не строит. Проверяю мензуру,#### опять съехала к ебеням! Отстраиваю заново, седла вообще сместились не ###во в другие позиции, отстроилось все и 6ая как надо, теперь все за#####! Прикинь ##### какая? Кто-то мне когда-то говорил, что это вредно, поднимать звучки слишком высоко, но не на одной из моих гитар такой####ни не было, я в шоке! В общем вроде привел гитару в порядок, до следующей смены струн. Струны стояли демонстрационные (те что в комплекте с гитарой были). Не знаю точный размер, но думаю 10-46.

Сегодня заменил все струны на DR Pure Blues 9-42. Звучат великолепно. Машинка чуть-чуть натянулась, приспустил шурупы, которые держат пружины тремоло, чтоб можно было работать машинкой в обе стороны. Проверил мензуру чуть-чуть сползла, начал подстраивать. Все настроилось хорошо, кроме пятой струны, седло прижалось и пружинка его вмялась полностью, но мензура по прежнему не строит. Почему именной 5я струна? Пока не нашел выход…
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 20.10.2012 02:21 



>Мензура - это вообще голимая математика, ни с чем не связанная, настраивается линейкой
Сам та пробовал, линеечкой... но, но.
Длина мензуры сильно зависит от высоты струн над грифом. Чем выше струны, тем дальше приходится отодвигать седла, так как прижимая струны к ладам мы их натягиваем.
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 20.10.2012 02:31 
Москва
Вокал, Гитара

Поставил б\у струну того же размера из комплекта DR Hi-Beam. Мензура строит. Ставлю обратно новую струну, которая не строила, опять не строит. Заменил 5тую струну на аналогичную по размеры из нового комплекта Elixir и все строит хорошо! Блин… Бракованная струна? Или весь комплект паленый? В общем напрягла меня эта ситуация!
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 20.10.2012 07:03 
МОСКВА
Квадрогусли, с 4х канальным хайгейновым тубовым преампом.

>>Струны новые?
>новые, он на запись её брал, ставил гипсаны и отстраивал мензуру
>>чем толще струна, тем дальше надо отводить седло назад, проверено на практике
>о. благодарю! поставлю на размерчик меньше тогда, один фиг заметно не будет, а мензуры мож хватит
Есть широкие бриджи по типу гибралтаров от Ибунцов артистов, для ЭСГЭХ и ББКингов. Хорошая весчь. :14: Можно роллеровый от качелей бигсби поставить с креплением сёдел 6 гранником, тож хода побольше, но эта зараза звук жрёт. Есть ещё ГОТОХ бридж пошире, для есп и т.д. Вариантов навал. Экстримально, как я одним знаменитым гавнарям :lol: делал под ДРОП-СИ, сдвигал бридж на 4мм. Гиморно, но прокатило и практически не заметно. Надо подбирать под винты высоты в этом варианте индивидуально. :idea2:
Атстой блин КЕТАЙСКИЙ, АЦКИЙ кругом и тупые алени с аленеводами, которые срут на форумах тупыми вопросами, атрыгонами и каментами.
А по жизни переделываю и ремонтаю галимый КЕТАЙ, в кастомжопный КЕТАЙ. ДОРОГО.
Ы.Каждый в душе немного МАСЕТЕР.
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 20.10.2012 09:01 
Москва
Yamaha SG,Gibson SG '61 Reissue

>Прикинь тема, купил Fender, опустил струны, настроил мензуру. Преиграл часок, затем звучки поднял, еще часок поиграл. Слышу не строит, проверил мензуру пипец как сползла, че за #####,#### знает, наверное тремоло преигралось… Перестроил мензуру. На 6ой струне седло дошло до самого винта, который держит тремоло, дальше не шло, а для настройки мензуры немного не хватало, в общем 6 струна так и не строила. Странно вроде мензуру отстроил (кроме 6ой), проверял много раз, но гитара все равно как-то не совсем строит, 5я и 6я струна после 12 лада начинает двоиться троиться, че за #####, прислушался к другим струнам, они тоже чуть-чуть начинают двоиться после 12 лада, поэтому и диссонанс начинается.####, все проверил, нигде ничего не задевает, троиться даже на последнем ладу, поменял угол грифа, не ###. Может от пружин отдает? Снял крышку зажал пружину, не ###, пружины не причем… Наверное струны бракованные, странно, в начале и середине грифа все нормально, по-моему такая ##### появилась после моих ковыряний. Подсовываю отверточку над 22 ладном, все равно троиться. Поднимаю 6ую струну, становиться лучше, но диссонанс остался. Мензуру проверяю каждые 10 минут, все строит, кроме 6ой. Осталось последнее и самое мало вероятное, опускаю звучки, на мое о###ние двоение и троение пропало… Но гитара все равно не ### не строит. Проверяю мензуру,#### опять съехала к ебеням! Отстраиваю заново, седла вообще сместились не ###во в другие позиции, отстроилось все и 6ая как надо, теперь все за#####! Прикинь ##### какая? Кто-то мне когда-то говорил, что это вредно, поднимать звучки слишком высоко, но не на одной из моих гитар такой####ни не было, я в шоке! В общем вроде привел гитару в порядок, до следующей смены струн. Струны стояли демонстрационные (те что в комплекте с гитарой были). Не знаю точный размер, но думаю 10-46.
>Сегодня заменил все струны на DR Pure Blues 9-42. Звучат великолепно. Машинка чуть-чуть натянулась, приспустил шурупы, которые держат пружины тремоло, чтоб можно было работать машинкой в обе стороны. Проверил мензуру чуть-чуть сползла, начал подстраивать. Все настроилось хорошо, кроме пятой струны, седло прижалось и пружинка его вмялась полностью, но мензура по прежнему не строит. Почему именной 5я струна? Пока не нашел выход…
записки сумасшедшего :crazy: :)
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 20.10.2012 12:42 
Москва
Вокал, Гитара

Delirious, после всех проделанный операций у любого голова вскипит и любой русский человек материться начнет ;)
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 20.10.2012 14:39 
zero tolerance
Greco Strat, Gibson Explorer

сорри за оффтоп



:death: :ves12:
Автор
Тема: Re: мензура и калибр струн
Время: 20.10.2012 16:17 
москва
гитара

а какая модель бриджа у расширенного у gotoh или шаллера.мож кто знает.
www.realtheater.ru
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!