PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: О старых звукоснимателях....
Время: 10.09.2012 21:11 
Нальчик


Добрый вечер! Как я заметил, существует такое мнение, будто бы старые звучки намного лучше новых. На чем это основывается? Есть физика : металл с годами устает,соответственно магнитная проницаемость уменьшается, уменьшается и исходящий ток, а лак на проводах высыхает, крошится, и происходит замыкания проводов, сопротивление уменьшается. Так же сама медь подвергается с годами коррозии, если нарушается изоляция..
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 10.09.2012 21:13 
Санкт-Петербург
Гитара

>Как я заметил, существует такое мнение, будто бы старые звучки намного лучше новых.
Враки всё. Некоторые старые датчики лучше некоторых современных датчиков.
Ищу басиста играть сёрф:
https://vk.com/theaircatsband
https://theaircatsband.bandcamp.com/
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 10.09.2012 21:14 



>На чем это основывается?
На том, что так говорят старые дядьки, и если ты не согласен, то спервадобейся, потом рассуждай. :onotole:
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 10.09.2012 21:51 
The
RATоман

У меня были новые и старые Duncan `59, Pearly Gates и сравнивались на одной и той же гитаре. Старые звучали лучше, музыкальнее. При чем это отмечали все мои знакомые.
Новый `59 звучал холодно и стерильно по сравнению со старым, плюс у нового какой-то
бубнеж по низам. Новый Pearly Gates имел грязноватую составляющую в звуке, старый
звучал чисто.
Разницу в звучании старого DiMarzio Super Distortion с новым любой отметит.
Кстати, старый Duncan Lil`59 так же отличается по звуку от нового.
The RAT.The last fuzz you will ever need!
No amount of talk on a forum will give you as much information as 10 seconds plugged in.
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 10.09.2012 23:13 
Обнинск
Карвины

Я так понимаю новьё делают не совсем так как делали раньше. не соблюдая технологию и экономя на качестве материалов.

Просто пример:
Работаю с человеком, которому телефон нужен для того, что бы звонить. У него древнейшая нокия. Лет семь мобилке. Аккумулятор и корректность работы вызывает у меня удивление. Без подзарядки 4 дня в активном использовании. А мой новенький всего 2-3 дня держит. Учитывая, что аккумулятор с годами только портиться, включая неправильную зарядку, меня это навело на размышления. Вся стало ясно, когда открыли крышки и достали аккумуляторы. Мой - Чина, его - Немляндия, мой аккумулятор - Чина, его - Венгрия.
Вы любите розы? А я на них срал! Стране нужны паровозы, нам нужен метал! (с) Маяковский
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 10.09.2012 23:23 
Пермь / Минск
Ibanez RG7EXFX2, Ibanez RG7321

Плацебо :4: Старый гибсон, даже если его переехал локомотив, обязательно труёвее нового. С таким же успехом можно над любым новым звукоснимателем шептать трижды в день по полчаса "ты старый", и он станет звучать чище, вкуснее, правильнее и вообще. Есть, конечно, исключения, обусловленные объективными факторами, но это 5%, а то и меньше.
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 10.09.2012 23:28 
Москва
SD Custom Guitar

у меня на сг звучки 36 летней выдежки,
круто звучат ваще, но лоб в лоб с аналогичными гибсанами я их не сравнивал :4:
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 10.09.2012 23:31 
Москва
Gretsch 6120

Это естественный отбор :idea2: За эти ГОДЫ те звучки что звучали кисло или были с брачком - канули в вечность. А те что получились удачно (скажем благодаря паре лишних витков) - зажигают.
То же и с гитарами - они прошли отбор, неудачные отсеялись, остались самые удачные экземпляры. А новым еще только предстоит отсеяться )))
[ПРОДАМ Wah Vox v846-hw + Epiphone sg g400 PRO
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 10.09.2012 23:33 
Обнинск
Карвины

Психология!

Так сравнивали же скрипки Страдевари и современный кастом шоп скрипичный.

Суть такова:
Слепой тест.

Народ не знал, что играет на инструментах ценой выше их квартиры, дома, жены, детей и любимой собаки. ну так сказали, что современные звучат круче, а "те" не айс.

Там вроде группа музыкантов была. И процентов 88 сказали что Страливари гуано...
Вы любите розы? А я на них срал! Стране нужны паровозы, нам нужен метал! (с) Маяковский
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 10.09.2012 23:40 
Москва
Gretsch 6120

>Народ не знал, что играет на инструментах ценой выше их квартиры, дома, жены, детей и любимой собаки.

Дада. Так всегда бывает, когда сравнивают те, кто слушает музыку подобную пердежу по радио. Еще очень любят в интернетах - записать в линию усилок ламповый и проц - и выложить на сравнение. При том что оба звука гомно из-за кривой записи, и небуя не слышно что там, что сям - как то забывают...
[ПРОДАМ Wah Vox v846-hw + Epiphone sg g400 PRO
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 10.09.2012 23:44 
Ленинград
гитара

Тук , не не, про слепой тест старинных скрипок и современного новодела (играл тру профессионал за ширмой, слушали тру профессионалы) я тоже читал не раз
думаю, можно нагуглить с легкостью пруфлинк
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 01:07 
Москва
Эксплореры

Берем 2 датчика старый и новый, и сравниваем ... :4:

Лучше может звучать только от того, что изначально сделан был лучше... лучше материалы скажем так... например проволока и особенно магниты. Магниты - самый дорогой компонент датчика, если они качественные. Со временем те же димарзио и дунканы похужели в этом плане, то бишь удешевилось производство. Это ИМХО конечно, никто более точно не скажет :4:
www.chronixradio.com
Я люблю тебя, коматозная пылесоска" (с)
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 01:08 
Москва
Эксплореры

И добавил...

Хотя мне, если честно, все равно, я заказал Motor City Pickups и жду :pink_jump:
www.chronixradio.com
Я люблю тебя, коматозная пылесоска" (с)
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 01:13 
Москва
SD Custom Guitar

>что современные звучат круче, а "те" не айс.
нифига, в лидерах как и в аутсайдерах там оказались что новоделы что антиквариат, поровну примерно

>думаю, можно нагуглить с легкостью пруфлинк
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 07:32 
Пермь / Минск
Ibanez RG7EXFX2, Ibanez RG7321

>Берем 2 датчика старый и новый, и сравниваем ...
>Лучше может звучать только от того, что изначально сделан был лучше...
осталось найти 2 идентичных инструмента с идентичными качеством распайки и идентично сыграть один и тот же рифф, чтобы исключить сопутствующие факторы
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 08:01 

Jackson King V

Дойдём до влияния лунного света на звук?
У тебя, когда играешь, выражение лица слишком доброе, почти как у Путина. (с)
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 09:28 
Moskva
Gibson LP Custom

У меня на Гипсоре 70 стоят родные датчиги мне советовали поменять мол они устали .Но я их не послушался и гитара звучит и радует зрителя!А сегодня датчиков опа и надо уметь выбрать либо сало 2хn либо SCN!
кепп
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 10:12 
Симферопольск


>Просто пример:
>Работаю с человеком, которому телефон нужен для того, что бы звонить. У него древнейшая нокия. Лет семь мобилке. Аккумулятор и корректность работы вызывает у меня удивление. Без подзарядки 4 дня в активном использовании. А мой новенький всего 2-3 дня держит. Учитывая, что аккумулятор с годами только портиться, включая неправильную зарядку, меня это навело на размышления. Вся стало ясно, когда открыли крышки и достали аккумуляторы. Мой - Чина, его - Немляндия, мой аккумулятор - Чина, его - Венгрия.
сравни ещё потребеление калькулятора и плазменного телевизора.
Ай ноу итс онли ракенрол балалайке! (с) Роллинх Стоунс
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 10:57 
Московские задворки.
Палочки самопалочки

на самом деле, просто есть хорошие звучки и есть плохие звучки. как среди старых, так и среди новых.
если на гитаре изначально стоял приличный датчик, нибуя ему не сделается со временем, а если что, можно у мастера подлатать

что у новых звучков однозначно лучше - это меньшее количество шумов, даже на труевых синглах.
просто за годы народ поепался дорабатывать звучки против шума и так и сяк, и этот опыт уже внесли в технологию.

удивительно, но фирмы типа димарзио и сеймура, почему-то совсем не берегут доброе имя, отсюда
в современных датчиках попадаются откровенно халтурные экземпляры

а так конечно наивно думать, что конвейерный датчик с надписью ГИБСОН окажется внезапно лучше
того-же lindy Fralin, где сидит маньяк аудиофил, и считает мотки вручную
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 11:10 
Москва
SD Custom Guitar

Калибр медиатора влияет на звук в 57 раз больше чем возраст датчика :umnik:
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 11:22 
Санкт-Петербург
Гитара

>Калибр медиатора влияет на звук в 57 раз больше чем возраст датчика
А ещё калибр свежесть струн :idea2:
Видел массу хороших инструментов с натянутыми на них тонкими, замызганными и неменяными полтора года соплями, с которыми гитара не звучала вообще.
Ищу басиста играть сёрф:
https://vk.com/theaircatsband
https://theaircatsband.bandcamp.com/
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 11:24 
Москва
SD Custom Guitar

>А ещё калибр свежесть струн
ну тут и говорить неочем, сам как то побренчал на старой сг
со ржавыми струнами, звука не было считай воообще
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 11:24 
Москва
Без палки я

>alhakku
Расскажу такую историю тебе. Моё друг приобрёл как-то бас, Gibson SG (EB-0). У коллекционера, который продавал ему инструмент, Он спросил, стоит ли менять электронику? И тот человек ему рассказал историю, что год назад продал такой же инструмент одному человеку. Этот человек решил поменять всю начинку баса. Родные гибсоновские звучки были заменены на ДиМарзио. Когда продавец гитары послушал, как звучит данный инструмент после апгрейда, он глубоко сожалел, что продал этот инструмент такому уёпику. Вывод таков: очень старый винтажный инструмент, семедисятых годов скажем, лучше не трогать, потому как он потеряет весь свой шарм и превратится в какашку. Даже то, как спаяны внутренности влияет. Звучки, переключатели родные, всё это впаивается в старый инструмент неспроста, потому как разработано применительно к старой модели инструмента.
У меня самого был японский страт, Thunder 79-го. Дак вот на нём звучали только родные звучки, сосали даже синглы АМвинтаж.
Если инструмент новый, относительно, такой конечно возможно будет звучать лучше, с ним проще. Так что лучше семь раз отмерь :dont:
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 11:26 
Москва
SD Custom Guitar

Karim[ArteB2] , это карма :benetton:
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 11:29 
Лед Цепплин
мои любимые группы

говорят, что со временем старые датчики набираются опыта тех, кто на них играл, накапливают полезную индукцию :onotole:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 11:34 
Москва
SD Custom Guitar

>со временем старые датчики набираются опыта тех
ЕМГ Закке имеют 70й левел по флажкам :onotole:
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 11:34 
Москва
Без палки я

>DJ Deus, несомненно, карма меняется, у старого инструмента и у владельца, если вынуть старое сердце (у инструмента) и поставить новьё. И этот инструмент старый будет уже не тем :yogi:
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 12:48 
Ураниус
Hamer F#CK Yeah

Да не могут они со временем стать лучше. Или хуже. При адекватном использовании.

Со временем магнит может стать хилее.

НО

Вот интересное видео.
Суть темы - в первых 3х минутах.
Гитара Эда звучит как-то не торт , это особенно слышно на перегрузе. И он её быстренько меняет.
На ютубе один человек выдвинул правдоподобное предположение , о том , что звучёк поменял свои характеристики из-за того , что на протяжении всего этого тура он играл на ней Poundcake . А для тех кто не знает , в этой вещи Эд в начале и в соляке использует сверло. Не вращение самой сверлящей части , а переменное магнитное поле от электродвигателя. Его и ловит звучет.

Правдоподно то , что относительно частное воздействие на звучек "непривычным" для него полем , могло как-то сказаться на его хар-ках :-)

Это жену можно иметь чужую,а инструмент нужно иметь свой :idea2:
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 13:26 
Лед Цепплин
мои любимые группы

>На ютубе один человек выдвинул правдоподобное предположение , о том , что звучёк поменял свои характеристики из-за того , что на протяжении всего этого тура он играл на ней Poundcake . А для тех кто не знает , в этой вещи Эд в начале и в соляке использует сверло. Не вращение самой сверлящей части , а переменное магнитное поле от электродвигателя. Его и ловит звучет.

Правдоподно то , что относительно частное воздействие на звучек "непривычным" для него полем , могло как-то сказаться на его хар-ках

Этот человек, кто выдвинул эту версию, был Тайм :11:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 13:31 
Москва
Tele Aerodyne

Когда свою сг получил из штатов, стояли на ней старые ее родные хамбакеры. Звучала она тогда отвратно. Не только из-за датчиков, надо отметить (мне и после замены потребовалась пара месяцев, чтобы руки к ней привыкли), но звук был мыльный, ответ очень медленный по всем частотам, кроме нижней середины. Гитару по ходу гоняли в хвост и в гриву - она стояла в магазине для демонстрации покупателям педалей и усилителей. Наверное, стояла бы и дальше, но голова грифа треснула (уронили бедняжку, не иначе). Так я это к чему. За 20 лет датчики ухайдокали в ноль. Я этот сет продал конечно то ли за 1,5 тр, то ли за 2. Наверное обладатель радуется...

Пару лет назад читал (на некоем всем известном гитарном форуме, думаю, при желании можно и найти, кому надо) перевод интервью звездного американского паяльщика, который в том числе звукосниматели для профессионалов мотал. Он говорил, если мне не изменяет память, что магнитные свойства датчик теряет за период от десяти до пятидесяти лет в зависимости от качества изготовления. Еще там было о том, что в 70-е и 80-е многие гонялись за старыми звучками, чтобы получать звук классических рокеров 60-х, многие из которых в свою очередь при работе использовали низкокачественные дешевые б/у инструменты, сделанные в 50-х, сплавленные на вторичный рынок своими более богатыми коллегами (типа джазменов наверное). Могу врать по каждому пункту, читал давно, не обессудьте.

Вот и знакомый мой гитарный мастер оказывает услуги по искусственному "состариванию" новеньких датчиков мощным промышленным магнитом. Так что вопрос вкуса. Мне лично нравятся новые звукосниматели.
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 13:40 
LED
hunter behind heads

ага, ага...
еще и датчики у нас "разыгрываются" со временем. :sarcastic:
Что дальше?
Медиаторы? Ручки громкости?
ну-ну...
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice.
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 13:41 
Ураниус
Hamer F#CK Yeah

Кароче вот
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB...%BE%D0%BB%D0%B5

Коэрцитивная сила — такое размагничивающее внешнее магнитное поле напряженностью H\,, которое необходимо приложить к ферромагнетику, предварительно намагниченному до насыщения, чтобы довести до нуля его намагниченность I\, или индукцию магнитного поля B\, внутри.

Если вкратце , то чтобы звучку настал хана - его надо во внешнее магнитнео поле поместить , а такое в хоязействе , да и к томуже за достаточно длинный период времени , вполне может произойти
Это жену можно иметь чужую,а инструмент нужно иметь свой :idea2:
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 13:44 
Москва
SD Custom Guitar

а вообще я не верю в старые магниты и гнилые провода :005:
но верю в то, что при определенных условия эксплуатации звучки могут становицца "более музыкальными"
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 13:45 
Лед Цепплин
мои любимые группы

>Ручки громкости?
а ты разве не знал что у каждой ручки есть пройденный километраж, помимо самого потца ручка тоже устает со временем крутиться туда-сюда... :(
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 11.09.2012 14:10 
Москва
Tele Aerodyne

Нашел ту тему, вы знаете, что делать.
/index.php?topic=155313.msg3095060#msg3095060
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 14.09.2012 09:24 
Москва
гитара

alhakku , лучше только старые американские и голландские звучки, японские и прочие азиатские произведения, лучше сразу на помойку отнести.
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 14.09.2012 09:28 
LED
hunter behind heads

>японские и прочие азиатские произведения, лучше сразу на помойку отнести
ну фииг знает :da:
у меня на прошлом телеке, mij'91, стоковые датчики очень вкусно звучали, дерзко и чодко, долго привыкал к AVRI'52, там все более сдержанно и сбалансированно
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice.
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 14.09.2012 10:07 
Москва
Руки и зубы

Да кстате у яповцев техника и и качество железа на высоте тока че они не могли намотать примитивные звучки?
!для детха купи зомбу!
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 14.09.2012 10:31 
Санкт-Петербург
Гитара

>меня на прошлом телеке, mij'91, стоковые датчики очень вкусно звучали
Потому что зачастую туда ставили американские датчики :-)
Ищу басиста играть сёрф:
https://vk.com/theaircatsband
https://theaircatsband.bandcamp.com/
Автор
Тема: Re: О старых звукоснимателях....
Время: 14.09.2012 10:35 
LED
hunter behind heads

>>меня на прошлом телеке, mij'91, стоковые датчики очень вкусно звучали
>Потому что зачастую туда ставили американские датчики
это да, слышал, что в первые годы производства вообще исключительно асашайные датчики и даже железо было
че там у меня стояло не особо вдавался, лень вытаскивать было, но звучало круто
даже мысль периодически возникает выкупить гитару обратно в качестве бэкап-инструмента :da:
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!