PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 22:27 
Москва
guitar

Мои тексты (в первую очередь) для молодых гитаристов, желающих стать профессиональными музыкантами (авторами собственных композиций) в тяжелых стилях – джаз, фьюжн и т.п требуют других акцентов в подготовке.

В данной заметке рассматривается один из аспектов технической подготовки гитаристов, а именно развитие ритмики.

Написана она была в назидание комичному диванному блоггеру с гитарой, который не обладая музыкальными дарованиями, вынужденно гипертрофирует ритмическую составляющую.
Его соло не раз были мной разобраны с посекундным указанием на кривые бенды, плывущий тон, наивные ритмические рисунки и вялую атаку.

Плохой музыкальный слух и скудная фантазия ограничили его творческий багаж – в арсенале только риффы «у попа была собака».

Но сабж преподает гитару! Находясь вне реальной индустрии шоу-биза, тем не менее, несет, так сказать, «искусство в массы».

Я внес некоторую коррекцию в его восприятия действительности.

Иерархия в музыке проста и всем известна: мелодия, гармония, ритм.

Разговоры о необходимости супер точного тайминга при игре возникли одновременно с DAW – появилась возможность посмотреть и подвигать треки.

Осознав (и убедившись) что многие кумиры играли не безупречно,
Некоторые с особым рвением (дабы оправдать несопоставимость своих достижений с критикуемыми) принялись многословно злорадствовать о «кривости и косости»: Блэкмора, Ван Халена, Мальмстина, Джорджa Линчa, Гари Мура и т.д
Да, «гравировать на кубках имена победителей – работа требующая самоотречения» (с)

Забыв, что люди в те времена писали на пленку, а там треки не подвигаешь.
Ошибки по ритму были у большинства, в меньшей степени (имхо) у Bettencourt(а)

Несомненно, ровная игра нужна , но когда речь идет о погрешности различимой лишь на аппаратном уровне, то публику она заботит всего менее. Возводить культ не следует, ибо любые навыки имеют смысл при востребованности. Можно научится плевать с 10 метров в обручальное кольцо, на ютуб выложить. И… денег с большой вероятностью не прибавится, а время и усилия затраченные на приобретение этой «способности» будут потрачены зря.

Hа сцене абсолютная ровность бесполезна (имхо) это пустой фетиш, нужен драйв с ритм секцией, группы 60-х, 70-х, 80-х, 90-х вполне обошлись без «плагинной точности», написали великолепную музыку, заработали состояния.

Вот, к примеру, мой трек с альбома 91г.
Мы писались без клика, но команда была из лучших инструменталистов на тот момент, поэтому все получилось на хорошем уровне.
«Сlassical mix» соло (с 1.22)
http://soundcloud.com/michael-brendsted/6classical-mix-mp3

Блюз , тут мы сыграли с оттяжкой
http://soundcloud.com/michael-brendsted/would-be-king-blues

А вот медленная композиция, где с ритмикой тоже все ок.



Достойно крайнего изумления, что их критики, нарулившие ныне плотный ровный саунд риффов на записи
(соло пишут с трудом) необычайно торопливо теряют свои навыки на лайвах.

Но с усердием «камлают» о необходимости попадать в ноль, попутно «неся культуру в массы».

Однако при неумение играть ноты в тон – безошибочный тайминг не в помощь.


Речь о причудливой детерминации подготовки начинающих.
«От простого к сложному» - верный алгоритм, проверенный веками в различных областях.
Есть, правда, еще один «пользуйся ногами и они у тебя будут».

Так вот, начинающим предлагается отрабатывать на одной струне (или квинтой) 8-е в клик до «мереченья», попутно, делаются магические заклинания, что это самый главный из начальных навыков, музыка потом сама легко приложится при желании студента.

Но прослеживается ли заявленный генезис ( при такой подаче материала) у «испытуемых»?

Безусловно, занятие таймингом и ритмическими рисунками необходимо – изучаются «буквы» и даже некоторые словосочетания «мама мыла раму», с предполагаемой благой целью – впоследствии расширить лексикон.

И допускается серьезная ошибка – новичку предлагается играть «с оттяжкой», т.е. чтобы не дай бог не дернуть ноту раньше клика (или барабанов) – мол, слушаешь удар –потом извлекаешь ноту. В обоснование приводятся крутые близ-рокеры играющие с оттягом, грув там, действительно, клевый.

Но в случае начального обучения, это фатальная ошибка, студент привыкает играть сзади ритм-секции, буквально, ждет бочку - потом дергает.
Потом студенту предлагается посмотреть в что наиграл и о боже! Гитара «пролезла» чуть вперед и мандраж «испытуемого» усиливается.

А теперь простая физика – время на звук от источника + обработку информации и движение руки. Вдобавок страх «дернуть раньше» приводит к неуверенной, слабой атаке.
Эти дефекты потом устранить сложно.

Сначала нужно научиться играть точно в долю, уверенно и резко.
И лишь потом тренировать различные отклонения.


Некоторые бедолаги пальцы сутками под клик стирают (8-ми, 16-ми 32 и тд.) уповая на иллюзию успеха от усердия.
Но при умении бодро играть риффы и гаммы секстолями, наблюдается убедительная немощь в длинных нотах и бэндах.

Корень зла (имхо) в насильственном разделении музыки и ритмики. Ритмику нужно изучать совместно с музыкальными фразами, чтобы приучить себя не только к ритму но и тону.
Это касается и различных упражнений.

Умение попадать в клик, шпилить 16-е даже в темпе 180, способствует созданию своей музыки не более, чем навык искусно и ровно каллиграфически выводить буквы, для написания художественного произведения.

Повторю пару своих рекомендаций. (имхо)

После знакомства с базовыми элементарными навыками, следует разрабатывать свои технические и мелодические ходы, исходя из физиологических данных, интеллектуальных потенций и музыкальных предпочтений. Успехи лидеров мировой гитарной индустрии, это синтез собственных системных размышлений (на основе анализа творчества музыкантов, оказавших на них влияние) и регулярных занятий на развитие индивидуальных приемов, только так может появиться столь ценимая уникальность.

Основную часть времени не разучивать гаммы и licks, а играть под любые треки (+ и -) без предварительного прослушивания) – постигая основы импровизации и «музыкального чутья». Это вполне заменяет игру под метроном и попутно приучает к навыкам звучать в «пачке», делать бэнды в тон, находить наиболее яркие ноты в гармонических последовательностях, быстро конструировать различные рисунки по ритмике.

Буквально, запускаете любой минус и вперед :)




Не раз предлагал «молодым и дерзким» критикам, сыграть на эти же минуса, но пока все сделали «лепешки» под себя, а ведь я уже 25 на гитаре не занимаюсь, просто запас остался :)

Считаю уместным, напомнить некоторым, что (чаще всего) обсуждают личность автора те, кто не способен аргументированно опровергнуть его текст или сыграть лучше

Мой канал на ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCYiAjs_SXgMnifJen jL_sxA
Сайт: https://www.reverbnation.com/brendsted
ВК: https://vk.com/brendsted
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 22:29 
вист кисти кончева


ни асилил
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого?
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 22:39 
Moscow
Singer songwriter & Guitar player

ну вот опять началось. вторая серия. :) :oooi:
Подлинное искусство постигается только интуитивно!
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 22:41 
СПб
гусли червонные расписные

>вторая серия.

"Художники, мягко говоря, не отличаются умом. Но музыканты много превосходят их в этом отношении. Им доступны вершины идиотизма." (c) Сальвадор Дали
"Один Жюв здесь адекватный - остальные - мастурбаторы зеркальные!!!!" (c) olegra
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 22:48 
Москва
Only Gibson is good enough!

Вроде обещали новую статью. А тут переливание из пустого в порожнее.
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 22:49 
Москва
SD Custom Guitar

Для "супертайминга" нужно лишь уметь двигать мышкой

Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 23:01 
Москва


Густав, да забань ты уже придурка :lol:
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 23:03 
Москва
guitar

>Для "супертайминга" нужно лишь уметь двигать мышкой

Верно, Иван, так теперь на студиях «виртуозов делают» :)
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 23:05 
Москва
guitar

Проскуряков
Я вижу, ты сгусток глубокомыслия :baby2:
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 23:06 



Deus , а при живом исполнении как "двигать мышкой"?
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 23:56 



>Проскуряков
>Я вижу, ты сгусток глубокомыслия

Дык, quid pro quo :4: Хотя, по поводу гипертрофированной точности я согласен, но здесь об этом уже говорили.
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 00:30 
Москва
фатстрат рокдейл

Точнее наоборот: ритм, мелодия, гармония. Так думаю правильней будет. :idea2: Всё расходимся.
b.c. rich usa cs speed v emg x/kahler 2300 x-kh wah--korg tuner-mesa rectifier mod rectocab celestion g12k100 (пока как проект)
https://www.youtube.com/user/butcherrebrovski
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 00:38 
TheCity
TheMusic

а ведь я говорил, что будет вторая тема :ves12:
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 00:40 
Москва
фатстрат рокдейл

>а ведь я говорил, что будет вторая тема
это только закуски пошли.
b.c. rich usa cs speed v emg x/kahler 2300 x-kh wah--korg tuner-mesa rectifier mod rectocab celestion g12k100 (пока как проект)
https://www.youtube.com/user/butcherrebrovski
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 00:51 
Napa Plaza 4*
Советское Шампанское

>Точнее наоборот: ритм, мелодия, гармония. Так думаю правильней будет. :idea2:
лучше - все вместе, так чаще всего сочиняют композиторы
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 00:51 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

кажется на дискуссии с этим пора.... :psyan:
опять флудильня на 25стр будет :ves12: ...... а потом опять .... и опять .... :crazy:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 01:26 
Москва
фатстрат рокдейл

>>Точнее наоборот: ритм, мелодия, гармония. Так думаю правильней будет.
>лучше - все вместе, так чаще всего сочиняют композиторы
ну так сначала надо нарезать мясо, посолить, поперчить, разогреть сковородку, обжарить до нужной кондиции.
b.c. rich usa cs speed v emg x/kahler 2300 x-kh wah--korg tuner-mesa rectifier mod rectocab celestion g12k100 (пока как проект)
https://www.youtube.com/user/butcherrebrovski
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 01:33 
Napa Plaza 4*
Советское Шампанское

>ну так сначала надо нарезать мясо, посолить, поперчить, разогреть сковородку, обжарить до нужной кондиции.
так я о другом - как тушить и запекать нужно :fan:
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 02:07 
Москва
фатстрат рокдейл

>>ну так сначала надо нарезать мясо, посолить, поперчить, разогреть сковородку, обжарить до нужной кондиции.
>так я о другом - как тушить и запекать нужно
вначале всё тоже самое, только методы тепловой обработки разные.
b.c. rich usa cs speed v emg x/kahler 2300 x-kh wah--korg tuner-mesa rectifier mod rectocab celestion g12k100 (пока как проект)
https://www.youtube.com/user/butcherrebrovski
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 02:45 
Москва
guitar

>>Точнее наоборот: ритм, мелодия, гармония. Так думаю правильней будет.
>лучше - все вместе, так чаще всего сочиняют композиторы


Речь не о необходимых составляющих музыки, а именно об иерархии между ними – всегда можно узнать даже фальшиво напетый шлягер, но никогда, если его безупречно «простучали».
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 02:52 
Napa Plaza 4*
Советское Шампанское

>вначале всё тоже самое, только методы тепловой обработки разные.
ну может быть

>Речь не о необходимых составляющих музыки, а именно об иерархии между ними – всегда можно узнать даже фальшиво напетый шлягер, но никогда, если его безупречно «простучали».

не понял
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 02:52 
Москва
guitar

Вот парень занимался правильно, не разучивал только кавера (которые вопреки всеобщим заблуждениям почти ничего не добавляют к личному скиллу) а придумывал и отрабатывал свои ходы под минуса. Карьерный успех последовал вполне ожидаемо – взяли в группу Азия на место Гатри Гована.



Умиляли тут «подпрыгивания» дилетантов на пентатонику, им неведомо, что именно на ней (и ее вариациях) основан блюз и рок. Ну, а стили «жопой по роялю» оставим «эстетам» :)

Вот еще превосходная медленная вещь, сыграна очень точно по тону и с большим вкусом.

Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 02:53 

LTD

Вот ты куда перебрался, дед статый. Совсем охренел на мои лапы наезжать? Ты так никогда в жизни не запилишь. :super:
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 03:00 
Чехов
Гитара

Опять вам всем не спится :guitarit:
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 03:01 
Москва
guitar

О! Вот и беспомощные на гитаре хейтеры с клонами «свиньей пошли» :bud: :) :) :) :)
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 03:02 
Ачинск


ТС, ты так и будешь свои 10-ть роликов с ютуба по кругу гонять?
Вырежь три домика в деревне и получи фирменную каску Cannibal Corpse
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 03:09 
Чехов
Гитара

Michael Brendsted , Да Мишань=) Запиши что нить новенького. Кстати обнаружил что ты у меня в друзьях в фейс буке есть. Как туда попал? Я хз=)
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 03:11 
Москва
guitar

>ТС, ты так и будешь свои 10-ть роликов с ютуба по кругу гонять?


В своих темах я подкрепляю свои тезисы видео примерами многих музыкантов ( и лишь иногда своими)
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 03:38 
Napa Plaza 4*
Советское Шампанское

TC очень хорошо играет (не уловил этого в предыдущей теме) и по делу много говорит, но слишком как-то много
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 06:42 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

И снова все правильно написал, не поспоришь. И снова все это прописные истины. Тем не менее, есть люди, которым прописные истины надо повторять постоянно, например, то, что надо задраивать люки при форсировании водной преграды:

:lol:
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 08:10 
Одинцово
Strat E Gastelum

Ну что вы опять накинулись на ТС, написал ведь тема для молодых,начинающих гитаристов,может полезно будет :idea2:
Играть ритмично это скучно и предсказуемо. Кривая игра открывает огромные горизонты возможностей. .(Жюв)
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:03 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>Ну что вы опять накинулись на ТС, написал ведь тема для молодых,начинающих гитаристов,может полезно будет
torch* , здесь таких давно нет. Тема тут не нужна.
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:13 
Москва


Проскуряков >Густав, да забань ты уже придурка
Тебя, давно забанить нужно...!!! Не нравится тема - гуляй...!!!:idea2:
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:15 
Москва
Gene Baker Junior USA, USA Std. Strat., FGN ILIAD Tele

То, что автор назвал "блюзом" к блюзу отношения ее имеет, это какая-то примитивная дискотека 80ых ;)
A lot of Pedals ->Vampie Dual Coffin (Blues Ed.)
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:19 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>То, что автор назвал "блюзом" к блюзу отношения ее имеет, это какая-то примитивная дискотека 80ых
В том и прикол, что автор свои капитанские пространные телеги не в силах подкрепить, в первую очередь, своей же игрой. Сапожник без сапог. Потому смахивает либо на троллинг, либо на неадекват.
Maestro7700 , не знаю, кто ты, но вообще Проскуряков хотя и был груб, но в целом прав.
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:23 
мск
Ibanez S470 black, Ibanez SR300 red

о класс! меня не забанили за прошлые посты!
да я был мертвецки пьян когда писал, простите...
Медленно перемещаюсь вконтакт https://vk.com/hedmus
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:25 
мск
Ibanez S470 black, Ibanez SR300 red

первый пост ТС прочитаю потом,
сейчас не осилить...
но я нефанад супер точного тайминга...
Медленно перемещаюсь вконтакт https://vk.com/hedmus
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:35 
мск
Ibanez S470 black, Ibanez SR300 red

таки осилил... два аспекта правильно и вкратце кто не исилит тоже как и я поначалу великие гитарные мысли
выбираю:
> Сначала нужно научиться играть точно в долю, уверенно и резко.
И лишь потом тренировать различные отклонения
> Основную часть времени не разучивать гаммы и licks, а играть под любые треки (+ и -) без предварительного прослушивания
с этим поспорить сложно,
всё правильно...
удачи всем! :)
Медленно перемещаюсь вконтакт https://vk.com/hedmus
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:36 
СПб
гусли червонные расписные

>>Ну что вы опять накинулись на ТС, написал ведь тема для молодых,начинающих гитаристов,может полезно будет
>torch* , здесь таких давно нет. Тема тут не нужна.

Аффтар до сих пор думает, что молодые (15-18 лет) новички до сих пор ходят на форумы (и этот в частности) и никак не может понять, что вся движуха переместилась вконтакт и на ютуб и его целевая аудитория тусуется там, а этот форум уже давно - междусобойчик из возрастных мужиков, обремененных семьёй (да и детьми тоже).
"Художники, мягко говоря, не отличаются умом. Но музыканты много превосходят их в этом отношении. Им доступны вершины идиотизма." (c) Сальвадор Дали
"Один Жюв здесь адекватный - остальные - мастурбаторы зеркальные!!!!" (c) olegra
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:41 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>>>Ну что вы опять накинулись на ТС, написал ведь тема для молодых,начинающих гитаристов,может полезно будет
>>torch* , здесь таких давно нет. Тема тут не нужна.
>Аффтар до сих пор думает, что молодые (15-18 лет) новички до сих пор ходят на форумы (и этот в частности) и никак не может понять, что вся движуха переместилась вконтакт и на ютуб и его целевая аудитория тусуется там, а этот форум уже давно - междусобойчик из возрастных мужиков, обремененных семьёй (да и детьми тоже).
:idea2: :agree:
И, что немаловажно, уже по большей части достигшие каждый своего понимания, что для них гитара. Повторюсь, эти высеры тут не нужны.
Закрытая тема