PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 22:27 
Москва
guitar

Мои тексты (в первую очередь) для молодых гитаристов, желающих стать профессиональными музыкантами (авторами собственных композиций) в тяжелых стилях – джаз, фьюжн и т.п требуют других акцентов в подготовке.

В данной заметке рассматривается один из аспектов технической подготовки гитаристов, а именно развитие ритмики.

Написана она была в назидание комичному диванному блоггеру с гитарой, который не обладая музыкальными дарованиями, вынужденно гипертрофирует ритмическую составляющую.
Его соло не раз были мной разобраны с посекундным указанием на кривые бенды, плывущий тон, наивные ритмические рисунки и вялую атаку.

Плохой музыкальный слух и скудная фантазия ограничили его творческий багаж – в арсенале только риффы «у попа была собака».

Но сабж преподает гитару! Находясь вне реальной индустрии шоу-биза, тем не менее, несет, так сказать, «искусство в массы».

Я внес некоторую коррекцию в его восприятия действительности.

Иерархия в музыке проста и всем известна: мелодия, гармония, ритм.

Разговоры о необходимости супер точного тайминга при игре возникли одновременно с DAW – появилась возможность посмотреть и подвигать треки.

Осознав (и убедившись) что многие кумиры играли не безупречно,
Некоторые с особым рвением (дабы оправдать несопоставимость своих достижений с критикуемыми) принялись многословно злорадствовать о «кривости и косости»: Блэкмора, Ван Халена, Мальмстина, Джорджa Линчa, Гари Мура и т.д
Да, «гравировать на кубках имена победителей – работа требующая самоотречения» (с)

Забыв, что люди в те времена писали на пленку, а там треки не подвигаешь.
Ошибки по ритму были у большинства, в меньшей степени (имхо) у Bettencourt(а)

Несомненно, ровная игра нужна , но когда речь идет о погрешности различимой лишь на аппаратном уровне, то публику она заботит всего менее. Возводить культ не следует, ибо любые навыки имеют смысл при востребованности. Можно научится плевать с 10 метров в обручальное кольцо, на ютуб выложить. И… денег с большой вероятностью не прибавится, а время и усилия затраченные на приобретение этой «способности» будут потрачены зря.

Hа сцене абсолютная ровность бесполезна (имхо) это пустой фетиш, нужен драйв с ритм секцией, группы 60-х, 70-х, 80-х, 90-х вполне обошлись без «плагинной точности», написали великолепную музыку, заработали состояния.

Вот, к примеру, мой трек с альбома 91г.
Мы писались без клика, но команда была из лучших инструменталистов на тот момент, поэтому все получилось на хорошем уровне.
«Сlassical mix» соло (с 1.22)
http://soundcloud.com/michael-brendsted/6classical-mix-mp3

Блюз , тут мы сыграли с оттяжкой
http://soundcloud.com/michael-brendsted/would-be-king-blues

А вот медленная композиция, где с ритмикой тоже все ок.



Достойно крайнего изумления, что их критики, нарулившие ныне плотный ровный саунд риффов на записи
(соло пишут с трудом) необычайно торопливо теряют свои навыки на лайвах.

Но с усердием «камлают» о необходимости попадать в ноль, попутно «неся культуру в массы».

Однако при неумение играть ноты в тон – безошибочный тайминг не в помощь.


Речь о причудливой детерминации подготовки начинающих.
«От простого к сложному» - верный алгоритм, проверенный веками в различных областях.
Есть, правда, еще один «пользуйся ногами и они у тебя будут».

Так вот, начинающим предлагается отрабатывать на одной струне (или квинтой) 8-е в клик до «мереченья», попутно, делаются магические заклинания, что это самый главный из начальных навыков, музыка потом сама легко приложится при желании студента.

Но прослеживается ли заявленный генезис ( при такой подаче материала) у «испытуемых»?

Безусловно, занятие таймингом и ритмическими рисунками необходимо – изучаются «буквы» и даже некоторые словосочетания «мама мыла раму», с предполагаемой благой целью – впоследствии расширить лексикон.

И допускается серьезная ошибка – новичку предлагается играть «с оттяжкой», т.е. чтобы не дай бог не дернуть ноту раньше клика (или барабанов) – мол, слушаешь удар –потом извлекаешь ноту. В обоснование приводятся крутые близ-рокеры играющие с оттягом, грув там, действительно, клевый.

Но в случае начального обучения, это фатальная ошибка, студент привыкает играть сзади ритм-секции, буквально, ждет бочку - потом дергает.
Потом студенту предлагается посмотреть в что наиграл и о боже! Гитара «пролезла» чуть вперед и мандраж «испытуемого» усиливается.

А теперь простая физика – время на звук от источника + обработку информации и движение руки. Вдобавок страх «дернуть раньше» приводит к неуверенной, слабой атаке.
Эти дефекты потом устранить сложно.

Сначала нужно научиться играть точно в долю, уверенно и резко.
И лишь потом тренировать различные отклонения.


Некоторые бедолаги пальцы сутками под клик стирают (8-ми, 16-ми 32 и тд.) уповая на иллюзию успеха от усердия.
Но при умении бодро играть риффы и гаммы секстолями, наблюдается убедительная немощь в длинных нотах и бэндах.

Корень зла (имхо) в насильственном разделении музыки и ритмики. Ритмику нужно изучать совместно с музыкальными фразами, чтобы приучить себя не только к ритму но и тону.
Это касается и различных упражнений.

Умение попадать в клик, шпилить 16-е даже в темпе 180, способствует созданию своей музыки не более, чем навык искусно и ровно каллиграфически выводить буквы, для написания художественного произведения.

Повторю пару своих рекомендаций. (имхо)

После знакомства с базовыми элементарными навыками, следует разрабатывать свои технические и мелодические ходы, исходя из физиологических данных, интеллектуальных потенций и музыкальных предпочтений. Успехи лидеров мировой гитарной индустрии, это синтез собственных системных размышлений (на основе анализа творчества музыкантов, оказавших на них влияние) и регулярных занятий на развитие индивидуальных приемов, только так может появиться столь ценимая уникальность.

Основную часть времени не разучивать гаммы и licks, а играть под любые треки (+ и -) без предварительного прослушивания) – постигая основы импровизации и «музыкального чутья». Это вполне заменяет игру под метроном и попутно приучает к навыкам звучать в «пачке», делать бэнды в тон, находить наиболее яркие ноты в гармонических последовательностях, быстро конструировать различные рисунки по ритмике.

Буквально, запускаете любой минус и вперед :)




Не раз предлагал «молодым и дерзким» критикам, сыграть на эти же минуса, но пока все сделали «лепешки» под себя, а ведь я уже 25 на гитаре не занимаюсь, просто запас остался :)

Считаю уместным, напомнить некоторым, что (чаще всего) обсуждают личность автора те, кто не способен аргументированно опровергнуть его текст или сыграть лучше

Мой канал на ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCYiAjs_SXgMnifJen jL_sxA
Сайт: https://www.reverbnation.com/brendsted
ВК: https://vk.com/brendsted
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 22:29 
вист кисти кончева


ни асилил
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого?
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 22:39 
Moscow
Singer songwriter & Guitar player

ну вот опять началось. вторая серия. :) :oooi:
Подлинное искусство постигается только интуитивно!
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 22:41 
СПб
гусли червонные расписные

>вторая серия.

"Художники, мягко говоря, не отличаются умом. Но музыканты много превосходят их в этом отношении. Им доступны вершины идиотизма." (c) Сальвадор Дали
"Один Жюв здесь адекватный - остальные - мастурбаторы зеркальные!!!!" (c) olegra
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 22:48 
Москва
Only Gibson is good enough!

Вроде обещали новую статью. А тут переливание из пустого в порожнее.
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 22:49 
Москва
SD Custom Guitar

Для "супертайминга" нужно лишь уметь двигать мышкой

Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 23:01 
Москва


Густав, да забань ты уже придурка :lol:
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 23:03 
Москва
guitar

>Для "супертайминга" нужно лишь уметь двигать мышкой

Верно, Иван, так теперь на студиях «виртуозов делают» :)
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 23:05 
Москва
guitar

Проскуряков
Я вижу, ты сгусток глубокомыслия :baby2:
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 23:06 



Deus , а при живом исполнении как "двигать мышкой"?
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 23:56 



>Проскуряков
>Я вижу, ты сгусток глубокомыслия

Дык, quid pro quo :4: Хотя, по поводу гипертрофированной точности я согласен, но здесь об этом уже говорили.
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 00:30 
Москва
фатстрат рокдейл

Точнее наоборот: ритм, мелодия, гармония. Так думаю правильней будет. :idea2: Всё расходимся.
страт рокдейл, медленно, но верно откладываю на gibson explorer cherry mod/emg x-Whammy Ricochet-kahler 2300 -kh wah-korg tuner-mesa mark 5 (пока как проект)
https://www.youtube.com/user/butcherrebrovski
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 00:38 
TheCity
TheMusic

а ведь я говорил, что будет вторая тема :ves12:
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 00:40 
Москва
фатстрат рокдейл

>а ведь я говорил, что будет вторая тема
это только закуски пошли.
страт рокдейл, медленно, но верно откладываю на gibson explorer cherry mod/emg x-Whammy Ricochet-kahler 2300 -kh wah-korg tuner-mesa mark 5 (пока как проект)
https://www.youtube.com/user/butcherrebrovski
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 00:51 
Москва


>Точнее наоборот: ритм, мелодия, гармония. Так думаю правильней будет. :idea2:
лучше - все вместе, так чаще всего сочиняют композиторы
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 00:51 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

кажется на дискуссии с этим пора.... :psyan:
опять флудильня на 25стр будет :ves12: ...... а потом опять .... и опять .... :crazy:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 01:26 
Москва
фатстрат рокдейл

>>Точнее наоборот: ритм, мелодия, гармония. Так думаю правильней будет.
>лучше - все вместе, так чаще всего сочиняют композиторы
ну так сначала надо нарезать мясо, посолить, поперчить, разогреть сковородку, обжарить до нужной кондиции.
страт рокдейл, медленно, но верно откладываю на gibson explorer cherry mod/emg x-Whammy Ricochet-kahler 2300 -kh wah-korg tuner-mesa mark 5 (пока как проект)
https://www.youtube.com/user/butcherrebrovski
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 01:33 
Москва


>ну так сначала надо нарезать мясо, посолить, поперчить, разогреть сковородку, обжарить до нужной кондиции.
так я о другом - как тушить и запекать нужно :fan:
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 02:07 
Москва
фатстрат рокдейл

>>ну так сначала надо нарезать мясо, посолить, поперчить, разогреть сковородку, обжарить до нужной кондиции.
>так я о другом - как тушить и запекать нужно
вначале всё тоже самое, только методы тепловой обработки разные.
страт рокдейл, медленно, но верно откладываю на gibson explorer cherry mod/emg x-Whammy Ricochet-kahler 2300 -kh wah-korg tuner-mesa mark 5 (пока как проект)
https://www.youtube.com/user/butcherrebrovski
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 02:45 
Москва
guitar

>>Точнее наоборот: ритм, мелодия, гармония. Так думаю правильней будет.
>лучше - все вместе, так чаще всего сочиняют композиторы


Речь не о необходимых составляющих музыки, а именно об иерархии между ними – всегда можно узнать даже фальшиво напетый шлягер, но никогда, если его безупречно «простучали».
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 02:52 
Москва


>вначале всё тоже самое, только методы тепловой обработки разные.
ну может быть

>Речь не о необходимых составляющих музыки, а именно об иерархии между ними – всегда можно узнать даже фальшиво напетый шлягер, но никогда, если его безупречно «простучали».

не понял
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 02:52 
Москва
guitar

Вот парень занимался правильно, не разучивал только кавера (которые вопреки всеобщим заблуждениям почти ничего не добавляют к личному скиллу) а придумывал и отрабатывал свои ходы под минуса. Карьерный успех последовал вполне ожидаемо – взяли в группу Азия на место Гатри Гована.



Умиляли тут «подпрыгивания» дилетантов на пентатонику, им неведомо, что именно на ней (и ее вариациях) основан блюз и рок. Ну, а стили «жопой по роялю» оставим «эстетам» :)

Вот еще превосходная медленная вещь, сыграна очень точно по тону и с большим вкусом.

Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 02:53 

LTD

Вот ты куда перебрался, дед статый. Совсем охренел на мои лапы наезжать? Ты так никогда в жизни не запилишь. :super:
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 03:00 
Чехов
Гитара

Опять вам всем не спится :guitarit:
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 03:01 
Москва
guitar

О! Вот и беспомощные на гитаре хейтеры с клонами «свиньей пошли» :bud: :) :) :) :)
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 03:02 
Ачинск


ТС, ты так и будешь свои 10-ть роликов с ютуба по кругу гонять?
Вырежь три домика в деревне и получи фирменную каску Cannibal Corpse
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 03:09 
Чехов
Гитара

Michael Brendsted , Да Мишань=) Запиши что нить новенького. Кстати обнаружил что ты у меня в друзьях в фейс буке есть. Как туда попал? Я хз=)
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 03:11 
Москва
guitar

>ТС, ты так и будешь свои 10-ть роликов с ютуба по кругу гонять?


В своих темах я подкрепляю свои тезисы видео примерами многих музыкантов ( и лишь иногда своими)
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 03:38 
Москва


TC очень хорошо играет (не уловил этого в предыдущей теме) и по делу много говорит, но слишком как-то много
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 06:42 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

И снова все правильно написал, не поспоришь. И снова все это прописные истины. Тем не менее, есть люди, которым прописные истины надо повторять постоянно, например, то, что надо задраивать люки при форсировании водной преграды:

:lol:
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 08:10 
Одинцово
Strat E Gastelum

Ну что вы опять накинулись на ТС, написал ведь тема для молодых,начинающих гитаристов,может полезно будет :idea2:
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:03 
Москва
Gibson Les Paul R8/Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>Ну что вы опять накинулись на ТС, написал ведь тема для молодых,начинающих гитаристов,может полезно будет
torch* , здесь таких давно нет. Тема тут не нужна.
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:13 
Москва


Проскуряков >Густав, да забань ты уже придурка
Тебя, давно забанить нужно...!!! Не нравится тема - гуляй...!!!:idea2:
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:15 
Москва
Gene Baker Junior USA, USA Std. Strat., FGN ILIAD Tele

То, что автор назвал "блюзом" к блюзу отношения ее имеет, это какая-то примитивная дискотека 80ых ;)
A lot of Pedals ->Vampie Dual Coffin (Blues Ed.)
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:19 
Москва
Gibson Les Paul R8/Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>То, что автор назвал "блюзом" к блюзу отношения ее имеет, это какая-то примитивная дискотека 80ых
В том и прикол, что автор свои капитанские пространные телеги не в силах подкрепить, в первую очередь, своей же игрой. Сапожник без сапог. Потому смахивает либо на троллинг, либо на неадекват.
Maestro7700 , не знаю, кто ты, но вообще Проскуряков хотя и был груб, но в целом прав.
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:23 
мск
Ibanez S470 black, Ibanez SR300 red

о класс! меня не забанили за прошлые посты!
да я был мертвецки пьян когда писал, простите...
Медленно перемещаюсь вконтакт https://vk.com/hedmus
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:25 
мск
Ibanez S470 black, Ibanez SR300 red

первый пост ТС прочитаю потом,
сейчас не осилить...
но я нефанад супер точного тайминга...
Медленно перемещаюсь вконтакт https://vk.com/hedmus
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:35 
мск
Ibanez S470 black, Ibanez SR300 red

таки осилил... два аспекта правильно и вкратце кто не исилит тоже как и я поначалу великие гитарные мысли
выбираю:
> Сначала нужно научиться играть точно в долю, уверенно и резко.
И лишь потом тренировать различные отклонения
> Основную часть времени не разучивать гаммы и licks, а играть под любые треки (+ и -) без предварительного прослушивания
с этим поспорить сложно,
всё правильно...
удачи всем! :)
Медленно перемещаюсь вконтакт https://vk.com/hedmus
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:36 
СПб
гусли червонные расписные

>>Ну что вы опять накинулись на ТС, написал ведь тема для молодых,начинающих гитаристов,может полезно будет
>torch* , здесь таких давно нет. Тема тут не нужна.

Аффтар до сих пор думает, что молодые (15-18 лет) новички до сих пор ходят на форумы (и этот в частности) и никак не может понять, что вся движуха переместилась вконтакт и на ютуб и его целевая аудитория тусуется там, а этот форум уже давно - междусобойчик из возрастных мужиков, обремененных семьёй (да и детьми тоже).
"Художники, мягко говоря, не отличаются умом. Но музыканты много превосходят их в этом отношении. Им доступны вершины идиотизма." (c) Сальвадор Дали
"Один Жюв здесь адекватный - остальные - мастурбаторы зеркальные!!!!" (c) olegra
Автор
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:41 
Москва
Gibson Les Paul R8/Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>>>Ну что вы опять накинулись на ТС, написал ведь тема для молодых,начинающих гитаристов,может полезно будет
>>torch* , здесь таких давно нет. Тема тут не нужна.
>Аффтар до сих пор думает, что молодые (15-18 лет) новички до сих пор ходят на форумы (и этот в частности) и никак не может понять, что вся движуха переместилась вконтакт и на ютуб и его целевая аудитория тусуется там, а этот форум уже давно - междусобойчик из возрастных мужиков, обремененных семьёй (да и детьми тоже).
:idea2: :agree:
И, что немаловажно, уже по большей части достигшие каждый своего понимания, что для них гитара. Повторюсь, эти высеры тут не нужны.
Закрытая тема