PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 11:20 
Москва
guitar

Обильные холивары - цифра vs лампа ведутся лишь в среде любителей, никто из гитарных мировых лидеров, цифровой перегруз на концертах не использует – бывает лишь в петле эффектов девайсы класса Axe-FX ll , или в рекламных целях (за бабло), или в «пожарных» случаях.
Мировые звезды чисто гитарной музыки, которые могут позволить себе в райдере любой аппарат, предпочитают лампу.

Причина очевидна – спектрально и динамически цифровая эмуляция при живой работе, значительно уступает лампе.
Гармоники звучат неестественно, скорость атаки ниже, в результате – не читаемость в живом миксе и вялая динамика. Профи может корректировать (отчасти) эти потери, изменяя манеру игры и сами гитарные партии. В студии (особенно при реампинге) эти отличия уже почти нивелированы по звучанию.

Конечно, для демок и ютубных роликов хорошая цифра удобнее (у самого есть для «домашнего баловства» Axe-FX II XL+, впрочем и лампа тоже есть)

В последние годы избитый мем «лампа против цифры» обретает некую содержательность, ибо до появления топовых процессоров новейшего поколения, с уже серьезной эмуляцией, мем избивали лишь нубы далекие от большой сцены и проф.записи.
Ныне вполне возможно из дорогой цифры (умелыми руками) на записи выжать приличный звук. Но с обывателями эти эмуляторы сыграли злую шутку – начиная учиться играть на цифре, подавляющее большинство новичков приобретает неустранимую атрофированность рук при звукоизвлечении, и это особенно заметно по правой руке ютубных диванеров –бледная немощь.

Иногда смотрю видео с репетиций молодых команд, где они грают уже на лампе, но выбить звук из гитары (особенно в сольных партиях) не могут. Значит были допущены серьезные ошибки при формировании базовых навыков. И по эмпирике, каждый раз оказывается, что сабж учился либо в плагинчики, либо в проц.

Начинающим нужно учиться только на аналоговом звуке, иначе само формирование гитарного звука пальцами не постичь. Конечно, у новичка велик соблазн «накрутить жыыр» на цифре или плагинах, но сие «эрзац» и когда такой «музыкант», научившийся экспрессивно «играть телом» в ютубе, втыкается на сцене (или студии) в лампу, зрелище получается достойное крайней степени сострадания - «Цифровые лапки» в лампу не звучат.

Профи, освоивший лампу, может играть на цифре, обратный вариант всегда комичен.

на цифре не получится так:



или так:



Игру быстрых длинных пассаже без ритмических акцентов и смены динамики в в цифровом фомате публика воспринимает (особенно на лайвах) как аморфный набор нот в тональности - не цепляет.

Поэтому круче звучат сольные партии на лампе из коротких драйвовых паттернов со смещением акцентов. Даже в процессе записи.



Выигрышнее, к примеру (возьмем сетку 16-х) сделать акцент на подтяжке в 3-ю или 4-ю долю в такте, дав слушателям ее услышать, прежде, чем вся команда «плюхнет» в сильную долю. Или пропустив сильную, взять драйвовую подтяжку, что добавляет энергии на порядок.
Записывая джем Дмитрия Андрианова на камеру, я сделал два варианта – один на Аксе, другой на лампе, в итоге оставил ламповый вариант – подтяжка на (0.26) в слабую долю звучала на порядок мощнее, а снижение динамики с (1.11) было более явным и музыкальным.
Т.е. добиться динамических нюансов на цифре трудно (но в студии возможно) + менее острая атака (в силу задержки цифровых преобразований) снижает драйв в партии.


Вот еще риффок из моего трека https://www.youtube.com/watch?v=czOFQCqb5yI
припомнил, он там с 1.05 идет, тоже на лампе, на Аксе остроты атаки не хватило.



Ну, а для практики ритмических акцентов, можно взять всем известного «кузнечика» и сыграть его сместив на одну 16-ю вперед, потом на 2, на 3. У попытавшихся это сделать впервые (убежден) будут весьма забавные результаты


Для некоторых бойко и спесиво рассуждающих в вирте о технических тонкостях игры, замечу, часто на поверку оказывается, что эти люди не в силах извлечь и пары нот без лажи.

"Нравится - не нравится", это в порядке вещей, а вот пустой треп о «недоступном для понимания», вызывает лишь насмешку.

Как обоснование моих суждений:
треки с моего альбома тех лет (91) мы записывались без клика, но в команде были одни из самых крутых инструменталистов того времени, поэтому сыграли на хорошем уровне.

Cl.mix http://soundcloud.com/michael-brendsted/6classical-mix-mp3 - рифф и соло (с 1.21) –

Блюз - http://soundcloud.com/michael-brendsted/would-be-king-blues




Мой канал на ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCYiAjs_SXgMnifJen jL_sxA

Сайт: https://www.reverbnation.com/brendsted

ВК: https://vk.com/brendsted
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 11:30 
Москва
Gretsch 6120

Чета дофига буков, атец чего сказать то хотел? мысль растворилась в параллелях предложений и в пересеченьях слов.


>Мой канал на ютубе:


Ааа, ну теперь ясно.
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 11:36 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

Чё та хотел с начала написать, потом передумал :005:
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 11:53 
Санкт-Петербург
Гитара

Такое родное из прошлого - подтяжка. Молодые могут не понять - о чём речь. :)
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 12:01 
Москва
JJJGFC,BCR -Wash, Sch, Ostap, Epi

подтяжка - русское слово, какие претензии то
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 12:07 
Москва
guitar

>Чета дофига буков, атец чего сказать то хотел? мысль растворилась в параллелях предложений и в пересеченьях слов.
>>Мой канал на ютубе:
>Ааа, ну теперь ясно.


Сынок, если ты с трудом складываешь букафки в слова – тебе мимо.
Обладатели дискретного мышления, кои не в силах осилить объем информации превышающий твитты, зело доставляют :)
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 13:04 
Москва-Дубна
черные

Бгг, приезжали недавно oomph! -оба с подами) ибо когда много ездишь, рано или поздно задумаешься расчет веса своего аппарата и доступного беклайна.
We stars of rock, our music so loud, so angels and demons had nothing to say about
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 13:06 
Москва
JJJGFC,BCR -Wash, Sch, Ostap, Epi

смотрел короче видосы с кушанашвили на ютубе
он там вонял постоянно что ударение в слове звонЯт неправильно делают (ну и что кругом пи и нарики)
так вот
а потом
прочитал стих японскей - и там цветки сиКуры - 2 ошибки в слове сАкура - ну идиот
а и в довесок рассказ как он весь белый был на гастролях от кокса

в общем , нувыпонелиукороч
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 13:53 
Москва
guitar

>Бгг, приезжали недавно oomph! -оба с подами) ибо когда много ездишь, рано или поздно задумаешься расчет веса своего аппарата и доступного беклайна.


Послушайте концертные записи с девайсов – людей играющих в цифру и в лампу, у того же Сатриани все ноты читаются, у цифровых бякирей – убедительный аморфный шлак.
Ежели у музыканта нет денег нанять людей, таскающих за ним аппарат, значит он бесспорный лузер.
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 14:46 



Цифра всё равно лучше звучит и динамику игры лучше передаёт, чем лампа.
Лампа - прошлый век для старпёров, которые любят ностальгировать по грампластинкам, фотопленкам и магнитным удиокассетам.
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 15:05 
Москва-Дубна
черные

>Ежели у музыканта нет денег нанять людей, таскающих за ним аппарат, значит он бесспорный лузер.

а у Вас есть деньги нанять людей?) ведь Вы - не лузер?)
We stars of rock, our music so loud, so angels and demons had nothing to say about
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 15:25 
Санкт-Петербург
Гитара

RockmanN - а у меня разве есть претензии? в каком месте?
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 16:51 
Москва
JJJGFC,BCR -Wash, Sch, Ostap, Epi

да не Ген, это не к тебе относилось
претензии были у кого-то давно в другой теме по этому поводу - навеяло просто
ностальжи
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 17:18 
Троицк
Fender Am. Deluxe Strat

Скажу в двух словах.
Дело не в цифре/лампе, а в игре в гитарный динамик динамик. Но это тоже не повод для категоричности :golod06:
Стремительно удираю с гитарного
http://vk.com/jouve
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 17:28 
Санкт-Петербург
Гитара

я десять насчитал
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 17:36 
Санкт-Петербург
Гитара

http://soundtheory.ru/wp-content/uploads/2016/03/%D0%94%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B1%...D0%BB%D0%BB.jpg
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 17:37 
Санкт-Петербург
Гитара

играл нежно лапкой в транзюк
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 17:49 
Москва
Gretsch 6120

>Сынок, если ты с трудом складываешь букафки в слова – тебе мимо.
>Обладатели дискретного мышления, кои не в силах осилить объем информации превышающий твитты, зело доставляют


Аххха :smile1:
Чтоб я тебе сынком был, тебе не в 65 надо было родиться, а лет на десять пораньше. У тебя к моему др еще нужный механизм отцовства не работал :smile1:
Ты не стесняйся, атец, тут люди разные бывают и постарше тебя и поумнее. Да и поумелее наверняка, но тут уж на вкус на цвет.

Слышал такое выражение - краткость сестра таланта? Хотя, думаю, в 75 в школе тебе рассказали откуда цитатка. Ну что ж, к черту антонпалыча. Извольте-с

Сударь. Ваше многословное описание проблемы противостояния цифровых и ламповых усилителей и изложение собственной позиции относительно оной проблемы, выглядит несколько неуместно на форуме гитаристов, где люди достаточно просвещенны в аспектах усиления гитарного звука и способны самостоятельно сделать выводы на основе использования различных усилителей. А ваша горячность и поспешное утверждение позиции всезнайки вызывают лишь кривые усмешки у постоянных посетителей форума, прошедших сквозь сотни подобных баталий. Если вы решили таким образом просветить неразумных недоучек, как следует из вашего вельми выспренного изложения материала, то путь ваш должен лежать, скорее, в общины юных клавишников. А уж реклама собственных ресурсов, собственной персоны и отсутствие чувства юмора вовсе не делает вам чести, господин мнэээ гитарист. Как то вы не с той ноты начали общение с местным сообществом. Гениев тут разных ну пруд пруди.

Вкратце: тема баянище, самореклама, завышено ЧСВ.
Хотя если остатки чувства юмора не вымерли, может, приживется.
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 18:16 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

Закройте очередную тему само трах любящего свой моСх , считающего себя предводителем дворянства и атцом гитарной демократии. :mad_wc:
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 18:49 
Москва
фатстрат рокдейл

:10:
gibson explorer mod -kh wah-digitech wahammy-korg tuner-bogner uberschall tj (пока как проект)
https://www.youtube.com/user/butcherrebrovski
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 19:30 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>Такое родное из прошлого - подтяжка. Молодые могут не понять - о чём речь.
Гена, я знаю, были в детстве. Я старик?
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 19:41 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>Такое родное из прошлого - подтяжка. Молодые могут не понять - о чём речь.
>Гена, я знаю, были в детстве. Я старик?
Andy T нет, бро ! ты еще нет ! а я уже да :10: :hmm:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 19:43 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

чота пока не нашел в теме -" Цифровые вялые лапки Энди Джеймса " :1_6: нувыпонели :crazy:
:yak: :yak: :yak:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 19:49 



Да в натуре достал этот умник - Michael Brendsted.
Лучше бы играть учился, чем тут глупые темы создавать.
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 19:51 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Дело не в цифре/лампе, а в игре в гитарный динамик динамик.
я б сказал даже и не в гитарный динамик..... :ves12: чтоб уметь играть - динамик не нужен :psyan:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 20:02 



Смотрел интервью со Стиво Хоу из йес, он говорит, что последние несколько лет играет в проц под 500, не думаю, что у него не хватает денег на лампу)
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 20:08 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

:popc:
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 20:16 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

> не думаю, что у него не хватает денег на лампу)
ему не хватает, чтоб эту лампу ему носили на выступления -а на лампу то хватает - приходицца самому проц таскать :crazy:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 20:41 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

во чо нашел ...Энди Джеймс вялой лапкой наяривает..... фуу.. :005: еще и в циферь голимый :crazy: Kemper Profiling Amplifier Rack там кажется валяется справа или чота такое... :yak:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 20:45 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

Не утверждаю, что автор претендует на истину, но его примеры в области техники среди великих, очень наглядны :pardon:

Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 22:24 
Москва
guitar

>во чо нашел ...Энди Джеймс вялой лапкой наяривает..... фуу.. еще и в циферь голимый Kemper Profiling Amplifier Rack там кажется валяется справа или чота такое...


Мне, кстати, понравился Ваш вариант в джеме у Андрианова .
Но по видео Ан.Дж. вынужден сказать:
унылое уг, да еще и под фанеру, без динамических акцентов – можно на клавишах сыграть и отличий не будет, бесспорный цифровой шлак.

Показывал уже этого «умельца», но повторю:
вот образец того, как музыкант с вялой правой лапкой и избытком компрессии в цепочке формирования звука может опошлить хорошее соло :4:



сабж, обладающий убойной амплитудной атакой, играл на лампе совсем другую композицию :)

Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 22:28 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>>>Такое родное из прошлого - подтяжка. Молодые могут не понять - о чём речь.
>>Гена, я знаю, были в детстве. Я старик?
>Andy T нет, бро ! ты еще нет ! а я уже да
Сержж, носишь подтяжки?
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 22:30 
Москва
guitar

>Да в натуре достал этот умник - Michael Brendsted.
>Лучше бы играть учился, чем тут глупые темы создавать.

Ты играть умеешь и умные темы создаешь?
Дай ссылки, не томи публику :oooi: :) :)
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 22:35 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

Зак конечно же убойный... атака и прочее оч гуд . :super:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 22:47 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>>>Такое родное из прошлого - подтяжка. Молодые могут не понять - о чём речь.
>>>Гена, я знаю, были в детстве. Я старик?
>>Andy T нет, бро ! ты еще нет ! а я уже да
>Сержж, носишь подтяжки?
почти :crazy:
спортивки носим :1: :gop2:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 22:54 



Серж бэнды носит)
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 23:03 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>>>>>Такое родное из прошлого - подтяжка. Молодые могут не понять - о чём речь.
>>>>Гена, я знаю, были в детстве. Я старик?
>>>Andy T нет, бро ! ты еще нет ! а я уже да
>>Сержж, носишь подтяжки?
>почти
>спортивки носим
Кстати, у тебя тоже лапка цЫфровая же :idea2:
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 23:15 



>Кстати, у тебя тоже лапка цЫфровая же
у него аналоговая цыфра, ламповая)
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 23:23 



>сабж, обладающий убойной амплитудной атакой, играл на лампе совсем другую композицию
Зак понравился куда меньше (и квакушка его подписная _авно).
Автор
Тема: Re: «Цифровые лапки».
Время: 16.04.2017 23:41 
Москва
guitar

>>сабж, обладающий убойной амплитудной атакой, играл на лампе совсем другую композицию
>Зак понравился куда меньше (и квакушка его подписная _авно).


Это бывает.
Некоторым нравятся ютубные лохи, некоторым – музыканты, такие, как Закк, дающие по 300 (и более) лайвов в год на заполненных площадках, вкусы бывают разными, это норма.
Закрытая тема