PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 11:12 
Москва
guitar

Сразу отвечу, в тяжелых стилях – нет.
Уместно лишь в блюзе, где грув с оттяжкой задает ритм секция.
В харде и метале нужно мочить точно в долю.
В неоклассике (а-ля Malmsteen ) можно и чуть вперед, ибо там восприятие произведений публикой основано на предслышанье, а угадывание всегда доставляет удовольствие.

Оттяжка в роке возможна, она добавляет тяжести и мрачности в композицию, но сыграть ее точно всем вместе никогда не получится, сама основа жестких риффов предполагает ритмическую сетку в ноль.

Но на студийных записях (с появлением DAW) некоторые саунд продюсеры наруливают оттяжку своим подопечным и в тяже. Но когда эти команды выходят на лайвы, все встает на свои места – разваливается в хлам.

На такие искусственные конструкции в напряг играть и сольные партии.
Все лидеры мирового гитаризма в роке всегда играли или точно в долю или чуть вперед, добавляя движения, ибо в этом стиле свои законы и нет музыкальных задач, требующих оттяжки.

Когда мы выбирали с Федором Досумовым трек для рок-джема, то сначала был другой вариант. Но Федор резонно заметил, что местным любителям будет крайне затруднительно играть на минус с искусственной оттяжкой. Поэтому мы выбрали ровный трек.

Я сыграл ради эксперимента на «кукольный оттяг», действительно, не легко… выжать драйв из такой конструкции и не вывалится из доли задача сложная, на импровизе – недостижимая :)



Возвращаясь к искусственным играм с оттягом в DAW, уместным в блюзе, приведу в пример классную вещь Dan Patlansky – в студии все шикарно.
https://www.youtube.com/watch?v=UTYC5v5zVd8

Но… это эрзац, живьем Patlansky перманентно впереди ритм секции и плюхает тутийные места заметно раньше коллег, не по силам ему записанный уровень оттяга, не дорос еще.


А вот Philip Sayce , напротив, реально крутой гитарист, живьем играет очень точно, соблюдая все каноны блюзового грува, оттягивает классно и стабильно, четко ориентируясь во времени, с хорошим вибрато и классной фразировкой.



Но повторюсь, это возможно лишь в музыкальных формах, где нет каркаса из драйвовых гитарных рифов.

Дурную шутку с обывателями играют и цифровые девайсы, априори имеющие задержку на преобразование сигнала. Пусть незначительную, но искусственную, которая (помимо естественной, определяющейся расстоянием до источника звука) вносит почти неустранимые погрешности в развитие технических навыков.

Профи всегда сделают необходимую коррекцию в скилле при игре в цифру, новички – нет, поэтому осваивать азы нужно на аналоговой цепочке.
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 11:15 
TheCity
TheMusic

а ну то есть теперь, когда ты по ритму лажаешь - это называется "играть с оттяжкой"
где-то я всё это уже слышал :boyan1:
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 11:34 
москва
березовая кора

Michael Brendsted , такое впечатление что человек остался дома один и вот уже которые сутки нет никого по близости! бедняжка
УХО ГОРЛО НОС
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 12:56 
Москва
guitar

Вот великолепная игра чуть вперед – создает движение, добавляет легкость в восприятии трека, музыкально, технично, изобретательно.
Кстати, на Guitar Rig, но парень – зрелый профи, компенсировал цифровые издержки очень грамотно :)


Никакой оттяжки, для придания минорным патернам тяжести в роке, умелым рукам не требуется.
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 13:00 
Moscow
Singer songwriter & Guitar player

после новогодних возлияний играю с большой натяжкой. какая уж там оттяжка! :) :oooi:
Подлинное искусство постигается только интуитивно!
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 13:11 
Ачинск


ну что, сразу тему уханькаем или автор первым в атаку пойдет? :lol: Ну типа, автор сейчас пока что с добрыми позывами, ну это "пока что". Сейчас начнется бурление говн
Вырежь три домика в деревне и получи фирменную каску Cannibal Corpse
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 13:34 
Moscow
Singer songwriter & Guitar player

послушал еще раз Майкла. ну чо могу сказать, несмотря на все его проявления мании величия. чувак действительно играет круто! :idea2: :super: забористо, с качем, с драйвом! :super:
Подлинное искусство постигается только интуитивно!
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 13:35 
Москва
Strat, ASAT, SG, Takamine

AJIekcaHgp. C , не начинайте бурление и оно не начнется. Иначе буду строг со всеми. Собственно, справедливость - она для всех.
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 13:56 
Пермь / Минск
Siggi Braun VS-2

>чувак действительно играет круто! забористо, с качем, с драйвом!
и, цитируя его же из соседней темы, с разной (и легко заметной) степенью музыкальной ущербности, от незначительной до вопиющей :agree:
Всем мощнейшие дрямсы
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 14:47 
Санкт-Петербург
Гитара

о
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
128bb.png
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 14:59 
Раменское
Вялые лапки

Полный бардак в терминологии.
"Оттяжка" что такое для вас оттяжка, музыканты называют синкопы оттяжками. Вываливать целые композиции -
не даёт понятия того, что вы хотите показать. Показывают короткими кусками конкретные места.

она добавляет тяжести и мрачности в композицию

тяжесть - крайне субъективная вещь. мрачность - отлично существует и без тяжёлой музыки, про какие-то там оттяжки
для её добавления - впервые слышу.

но сыграть ее точно всем вместе никогда не получится

Почему? Определение не раскрыто.

сама основа жестких риффов предполагает ритмическую сетку в ноль.

"жёсткие риффы" - субъективизм. Определение не раскрыто.

Дурную шутку с обывателями играют и цифровые девайсы, априори имеющие задержку на преобразование сигнала.

Адекватное ASIO: 1.5 мс - это вообще не задержка. Наушники можно считать источником звука с нулевой задержкой.
О каких "почти неустранимых погрешностях в развитии технических навыков" идёт речь? Определение не раскрыто.
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 15:32 
Москва
JJJ,GFCar,BCR,Was...

чувак в кафешке играет на раздолбаной старой палке - какая там мания величия ???
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 15:34 



а ты кхгде?
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 15:51 
Moscow
Singer songwriter & Guitar player

>чувак в кафешке играет на раздолбаной старой палке - какая там мания величия ???
ты не понял. свой дифирамб равно как и мессидж о мании величия я адресовал Майклу Брендстеду, а не Зеретурну, который в кафешке играл. и кстати, надо сказать, действительно играл очень криво. :) :idea2:
Подлинное искусство постигается только интуитивно!
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 15:57 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

Philip Sayce красава! :14: Со времен Стиви Рэя так не кайфовал.
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 17:06 
Москва


играть нужно.... :)
Алекс
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 19:14 
Питер
гитара

Впереди сзади . это игра слов. Я долго думал чо в цыганской музыке лидер впереди. оказалось это компонование сзади. что дает задор. Музыка развивается и в долю даже Классики уже наверное не пишут. либо синкопирование. либо сдвиги.
Вот скажите тут играют только солирующие инструменты. как это не превращается в#######. и имеет стройную структуру . они не мешают друг другу но и по очереди солируют. представте пять солирующих гитариста с форума. Что это будет?
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 19:23 
☆ Росси® не Москва
Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары

>играть нужно....
Слышать нужно, что играешь... :4: вот и фсЁ...
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 19:28 
Питер
гитара

И если американцы 100 лет под эту музыку с синкопами смещениями итд. в дет сад ходят. для них это все естественно. то в России сказав это можно получить в табло. Скажут я по Модерн Талкинг в сопогах танцевал и не гоните мне тут лапшу.
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 19:29 
Питер
гитара

>>играть нужно....
>Слышать нужно, что играешь... вот и фсЁ...
Ты много слышишь?
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 19:29 

Fender RK Stratocaster/Fender Am Strat Plus/Orville LPC,Peavey G

ооо Дэн патлански вообще чумовой гитарист) зафанател от него совсем недавно но подсел крепко)
Студийные записи да у него просто круть, там и оттяжка и крайне точно попадает в ударку и впереди иногда) приятно слушать, но ведь концерты это совсем другое, там важно общение с артистом на музыкально-психологичеком уровне и я думаю,, что многим пофиг вперед он играет или отстает от ударки, да конечно, те кто пришел слушать тайминг - будет слушать тайминг, а вот те, кто пришли насладится искусством, то будут попивать пивосик на баре под качающего Дэна :destruction:
Не ну понятно, если отставание или бег вперед криминальный, то будет попа))
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 19:30 
Москва
guitar

>Впереди сзади . это игра слов. Я долго думал чо в цыганской музыке лидер впереди. оказалось это компонование сзади. что дает задор. Музыка развивается и в долю даже Классики уже наверное не пишут. либо синкопирование. либо сдвиги.
>Вот скажите тут играют только солирующие инструменты. как это не превращается в#######. и имеет стройную структуру . они не мешают друг другу но и по очереди солируют. представте пять солирующих гитариста с форума. Что это будет?

Регтайм имеет четкие мелодические законы, так что совместные наигрыши, это не сложно, а импровизируют в полном смысле в нем одиночно.

Если с форума – будет лажа :lool:
а гитаристы профи легко играют совместные импровизы: и с перекличкой, и внахлест ;-)
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 19:30 
Питер
гитара

Не ну понятно, если отставание или бег вперед криминальный, то будет попа))
в Точку
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 19:33 
Питер
гитара

>>Впереди сзади . это игра слов. Я долго думал чо в цыганской музыке лидер впереди. оказалось это компонование сзади. что дает задор. Музыка развивается и в долю даже Классики уже наверное не пишут. либо синкопирование. либо сдвиги.
>>Вот скажите тут играют только солирующие инструменты. как это не превращается в#######. и имеет стройную структуру . они не мешают друг другу но и по очереди солируют. представте пять солирующих гитариста с форума. Что это будет?
>Регтайм имеет четкие мелодические законы, так что совместные наигрыши, это не сложно, а импровизируют в полном смысле в нем одиночно.
>Если с форума – будет лажа
>а гитаристы профи легко играют совместные импровизы: и с перекличкой, и внахлест
Диксиленд могут играть и все вместе. Там всегда будет лидер и солирующие на 2 плане. уменее двигаться солисту во время игры и занимать позицию нужную. и это простейший пример очень старой формы.
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 19:34 
Питер
гитара

Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 19:44 
☆ Росси® не Москва
Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары

Задайте вопрос всем этим гитаристам, которых вы тут гордо приводите в пример, не имея к ним отношения, куда они играют вперёд, назад, с оттягом или с натягом максимум что вы получите в ответ,

Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 19:44 
Питер
гитара


По сравнению с нытьем нашей эстрады . скажите . что здесь происходит?
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 20:30 
Питер
гитара

>time ,
Ты перестань верить в свою деревню.
Вот отвлекись посмотри до конца . здесь не дают знаниий как это делать . просто в двух словах бегло о ритме и отклонениях. Какие стили . что используют. но это только часть знаний. Уже же кто то выкладывал этот фильм на форум.
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 20:31 
TheCity
TheMusic

Something I've heard ,
дядя, ты всё это время несёшь бред похлеще тайма, а играет он по-лучше тебя уж точно
это и не сложно ты же буквально двух нот связать не можешь
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 20:33 
Москва
guitar

>ооо Дэн патлански вообще чумовой гитарист) зафанател от него совсем недавно но подсел крепко)
>Студийные записи да у него просто круть, там и оттяжка и крайне точно попадает в ударку и впереди иногда) приятно слушать, но ведь концерты это совсем другое, там важно общение с артистом на музыкально-психологичеком уровне и я думаю,, что многим пофиг вперед он играет или отстает от ударки, да конечно, те кто пришел слушать тайминг - будет слушать тайминг, а вот те, кто пришли насладится искусством, то будут попивать пивосик на баре под качающего Дэна
>Не ну понятно, если отставание или бег вперед криминальный, то будет попа))

Не спорю, публику вообще мало волнует, попал-не попал, вперед-назад, она руководствуется неструктурированными восприятиями.
Но вот они как раз и формируются множеством технических параметров.

И кач в блюзе, который дает точная ритм секция и гитарист в игре с оттягом, публика чувствует, пивко пойдет веселее :idea2:

Вот махровые профи в этом деле – качают зал на раз :)

Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 20:42 
фарш
мясорубка

>а ну то есть теперь, когда ты по ритму лажаешь - это называется "играть с оттяжкой"
>где-то я всё это уже слышал
:lol: в голос! Это пять!
esp m2  emg x 81 60-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner-mesa rectifier mod rectocab celestion g12k100 (пока как проект)
Modern Thrash metal band Ispepelator
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 20:44 
Питер
гитара

>>а ну то есть теперь, когда ты по ритму лажаешь - это называется "играть с оттяжкой"
>>где-то я всё это уже слышал
> в голос! Это пять!
Так кому нам верить проф музыкантам как в фильме или фреду?
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 20:45 
Питер
гитара

>>>а ну то есть теперь, когда ты по ритму лажаешь - это называется "играть с оттяжкой"
>>>где-то я всё это уже слышал
>> в голос! Это пять!
>Так кому нам верить проф музыкантам как в фильме или фреду?
с его придуманными вещами с козлиным вибрато итд?
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 20:49 
фарш
мясорубка

>>>а ну то есть теперь, когда ты по ритму лажаешь - это называется "играть с оттяжкой"
>>>где-то я всё это уже слышал
>> в голос! Это пять!
>Так кому нам верить проф музыкантам как в фильме или фреду?
фреду, ни смотря на порой его импульсивность. С появлением грувметала, все медленные вещи стали играть гитарой назад, так мяснее и тяжелее, а в быстрых кусках ровно в барабан. :idea2:
esp m2  emg x 81 60-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner-mesa rectifier mod rectocab celestion g12k100 (пока как проект)
Modern Thrash metal band Ispepelator
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 20:51 
TheCity
TheMusic

>>Something I've heard ,
>>дядя, ты всё это время несёшь бред похлеще тайма, а играет он по-лучше тебя уж точно
>>это и не сложно ты же буквально двух нот связать не можешь
>TheReturn , ещё один безухий возбудился , я тут вроде про свои две ноты ни слова не сказал, ты не про меня пиши, ты про оттяжки, подтяжки и прочее. А про Тайма, который играет, просто жду ссылку

ну а вот я тебе говорю про твои две ноты, которые ты не играешь ни в каком виде
а Тайм свои экзерсисы регулярно выкладывает
и у него музыкальная мысль как минимум присутствует, у тебя же и того нет
Тайму кстати очередной мой респект, как пить развязал - стал адекватным человеком
а твой организм Something I've heard , - только коньяк в пустую переводит
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 20:52 
Питер
гитара

>>>>а ну то есть теперь, когда ты по ритму лажаешь - это называется "играть с оттяжкой"
>>>>где-то я всё это уже слышал
>>> в голос! Это пять!
>>Так кому нам верить проф музыкантам как в фильме или фреду?
>фреду, ни смотря на порой его импульсивность. С появлением грувметала, все медленные вещи стали играть гитарой назад, так мяснее и тяжелее, а в быстрых кусках ровно в барабан.
Гитара назад это свинг джаз. итд . кто начал играть? Игра назад это свинг. никакой мяситности он не несет. бред придуманный опять пишешь.
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 20:57 
Питер
гитара

Игра назад . это чувство расслабленности. неожиданности. итд. в соло.
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 20:57 
☆ Росси® не Москва
Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары

>>>Something I've heard ,
>>>дядя, ты всё это время несёшь бред похлеще тайма, а играет он по-лучше тебя уж точно
>>>это и не сложно ты же буквально двух нот связать не можешь
>>TheReturn , ещё один безухий возбудился , я тут вроде про свои две ноты ни слова не сказал, ты не про меня пиши, ты про оттяжки, подтяжки и прочее. А про Тайма, который играет, просто жду ссылку
>ну а вот я тебе говорю про твои две ноты, которые ты не играешь ни в каком виде
>а Тайм свои экзерсисы регулярно выкладывает
>и у него музыкальная мысль как минимум присутствует, у тебя же и того нет
>Тайму кстати очередной мой респект, как пить развязал - стал адекватным человеком
>а твой организм Something I've heard , - только коньяк в пустую переводит
TheReturn , а зачем мне тебе ноты связывать, если ты в экзерсисах Тайма музыку слышишь? Ты иди в ученики к нему, он тебя педали крутить научит.
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 20:59 
TheCity
TheMusic

Something I've heard , ты лучше жену поучи щи варить
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с оттяжкой?
Время: 04.01.2018 21:00 
фарш
мясорубка

>>>>>а ну то есть теперь, когда ты по ритму лажаешь - это называется "играть с оттяжкой"
>>>>>где-то я всё это уже слышал
>>>> в голос! Это пять!
>>>Так кому нам верить проф музыкантам как в фильме или фреду?
>>фреду, ни смотря на порой его импульсивность. С появлением грувметала, все медленные вещи стали играть гитарой назад, так мяснее и тяжелее, а в быстрых кусках ровно в барабан.
>Гитара назад это свинг джаз. итд . кто начал играть? Игра назад это свинг. никакой мяситности он не несет. бред придуманный опять пишешь.
ок. Я не спорю, ибо упёртым это бесполезно доказывать. Врубающийся, да врубится.
esp m2  emg x 81 60-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner-mesa rectifier mod rectocab celestion g12k100 (пока как проект)
Modern Thrash metal band Ispepelator
Thrash `Till Death
Закрытая тема