PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 18.01.2018 22:55 
Москва
guitar

Мое мнение:
В роке и метале амплитудная атака приветствуется.
В метальном шреде (ПШ) можно обойтись кистевой, Пол Гилберт с успехом это доказал.
В блюз-роке однозначно да!

Лишь таким образом в этом стиле можно выбить из гитары все «потенции», заставить вибрировать деку и гриф для получения обертонов и получить необходимые тон и драйв.
Наилучшим примером является игра Stevie Ray Vaughan
– именно жесткое амплитудное высекание давало море энергии, актуальной для этой музыки.


Кстати, высокопарные рассуждения ютуберов: о породах дерева, накладках на гриф, его конструкциях (вклеенный или болченый), нежно гладящих вялыми лапками инструменты, не более, чем вербальный гротеск, ибо все динамические параметры гитар при дистрофичной атаке помножены на ноль, а работают только электрические – звукачи и каскад усиления.

Именно поэтому я сторонник амплитудной атаки, а не миллиметровых движений лапки приклеенной к бриджу. Беда почти всех ютуберов-диванеров – статичная постановка правой. У них медиатор не успевает набрать скорость, кинетическая энергия на нуле. Отсюда писклявое звукоизвлечение и потешная пионэрская немощь.

Вот наглядный пример амплитудной атаки (от локтя) для извлечения с разной динамикой и тембральной окраской, правая гуляет от нека к хамбу, медиатор - от медленного стаскивания со струны, до резкого срыва и хлесткого удара.



Используется не легкое прокручивание кистью, а замах от локтя, позволяющий делать бенды с «рейком» (управляемой грязью) более резкими и точными.
В противовес наивным меркам рафинированных ютуберов с резиночками на грифе и прочее, которые считают любой минимальный шорох по струнам признаком плохого скилла, но до сострадания комично и пискляво звучат на лайвах, а о таком приеме, как «управляемая грязь» и не подозревают.

А ведь именно этот прием (и ряд других) предназначенных для живых концертов, когда при бэндах сначала цепляются приглушенные струны расположенные выше, придает миксу и объем, и драйв, и позволяет заполнить ненужные паузы.
Павел Забуруев даже специальный урок делал по «управляемой грязи» https://www.youtube.com/watch?v=LNkrYVyxfso

В моих собственных роликах все эти приемы тоже есть.
Я почти все бенды делаю с «рейком» и от локтя, для придания скорости и резкости (с 0.25 и далее)

Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 18.01.2018 23:07 



:golod06:
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 18.01.2018 23:10 
Москва


:boyan2:
другие вон чего и то ничего, а я то чего.
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 18.01.2018 23:11 
Москва
guitar

Конечно, часто бывает, когда дилетанты просто лупят по струнам от балды, без навыков, и гитара начинает смехотворно высить, но это вопрос к технической подготовке оных персонажей :-)
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 18.01.2018 23:49 
Москва
guitar

Вот сабж без медиаотора, но амплитуду пальцам дает разогнаться знатную, звучит все как надо ;-)

Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 00:02 



:popc:
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 01:34 
Москва
guitar

А вот типичный ютубер, с кукольным звукоизвлечением –тщедушно медленной атакой правой и суетливо-козлиным вибрато на левой, как результат – плывущие мимо тона, писклявые длинные ноты «Это просто праздник какой-то»(с) :crazy: :lool:

https://youtu.be/nQEO63sEnlM?t=27
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 02:45 
фарш
мясорубка

:timaty: ёу малышка
esp m2/arrow  emg x 81 60-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner-mesa rectifier mod rectocab celestion g12k100 (пока как проект)
Modern Thrash metal band Ispepelator
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 04:52 
Москва
guitar

Еще один пример великолепной амплитудной атаки «от локтя» с обилием драйвовых бендов с рейком. Именно при таком стиле игры из Страта можно выбить его лучшие качества – резкий, агрессивный, читаемый звук на синглах. Ни одна другая гитара в этой музыке (имхо) не звучит так органично ;-)

Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 05:17 
Москва
Carvin Bolt-T Custom

Michael Brendsted , ты такой умничка :idea2:
Лучше меня на этом портале не играет никто, факт (с) бох портале
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 06:05 
Москва
guitar

Один из лучших мелодистов в метале ( Marty Friedman ) в силу ориганальной постановки правой акценты делает ударом снизу, что никак не сказывается на динамике и драйве, все музыкальные решены задачи на 5+
Рука к бриджу тоже не приклеена, никакой ютуберской рафинированности ;-)

Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 06:48 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

Michael Brendsted , а что скажешь об игре "когтями". Насколько они позволяют "высекать"(специфический термин, очень популярный на МФ несколько лет назад, обозначающий то самое звукоизвлечение, которое ты из темы в тему продвигаешь)?
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 06:56 
Москва
Carvin Bolt-T Custom

Living Dad , каша какаят
Лучше меня на этом портале не играет никто, факт (с) бох портале
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 08:25 
Москва
guitar

>Michael Brendsted , а что скажешь об игре "когтями". Насколько они позволяют "высекать"(специфический термин, очень популярный на МФ несколько лет назад, обозначающий то самое звукоизвлечение, которое ты из темы в тему продвигаешь)?

Если овладеть техникой игры когтем на крутом уровне, то можно высекать очень жестко и ритмично, без «замаха», тут работает эффект цепляния, но нужно развить скорость.
У сабжа на видео – слабовато(имхо)
А вот тут игра когтем на мировом уровне :)

Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 08:44 
USAтый
Dean

Michael Brendsted ,
>Время: 19.01.2018 08:25

Пожалуй, лучшее из того, что ты постил.
Обалденное исполнение. Фьюжн не люблю, но тут вышка.
Клавиши :mol:
"You damn right I've got a blues from my head down to my shoes"
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 08:51 
USAтый
Dean

>Вот сабж без медиаотора, но амплитуду пальцам дает разогнаться знатную, звучит все как надо
Охрененно :appl:
"You damn right I've got a blues from my head down to my shoes"
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 09:06 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

Всех с Крещением и пятницей! Продолжаем. :14:
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 09:29 
Санкт-Петербург
guitar

>– именно жесткое амплитудное высекание давало море энергии, актуальной для этой музыки.


>резкий, агрессивный, читаемый звук на синглах.

Звук зависит не только и не столько от амплитуды движений. Куда важнее такие параметры как - скорость движения медиатора, погружение его, угол по отношению к струнам, хват, расслабление рук. На видео этого всего не видно, но видно амплитуду, исходя из чего автор делает неправильные выводы.
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 09:38 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>На видео этого всего не видно, но видно амплитуду, исходя из чего автор делает неправильные выводы.
scuzzlebutt , где пропадал? Ну, сейчас тебе объяснит автор уровень твоей игры))
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 10:31 
Москва
«Дремучая Самодеятельность»

>исходя из чего автор делает неправильные выводы.

Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 10:38 
фарш
мясорубка

тэма :7:
esp m2/arrow  emg x 81 60-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner-mesa rectifier mod rectocab celestion g12k100 (пока как проект)
Modern Thrash metal band Ispepelator
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 10:42 
Москва
«Дремучая Самодеятельность»

Michael Brendsted , интересно было бы посмотреть на процесс записи альбомов в студии всех этих гитаристов. Ибо такое высекание на концертах вполне понятно — драйв на сцене, эмоции, игра с публикой (ведь никто не будет отрицать, что публике это нравится больше, чем гитара у шеи и игра с приклеенной рукой к бриджу). А вот как эти исполнители записывают на студии вещи?

Тот же Закк не так экспрессивен на записи альбомов, если не считать быстрых проходов, ибо это уже его техника игры, когда он включает игру от локтя



Особенно хорошо видно на 1:45
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 12:38 
Москва
guitar

>>– именно жесткое амплитудное высекание давало море энергии, актуальной для этой музыки.
>>резкий, агрессивный, читаемый звук на синглах.
>Звук зависит не только и не столько от амплитуды движений. Куда важнее такие параметры как - скорость движения медиатора, погружение его, угол по отношению к струнам, хват, расслабление рук. На видео этого всего не видно, но видно амплитуду, исходя из чего автор делает неправильные выводы.


scuzzlebutt
,
Вы, видимо, бегло прочли мой текст.

Я как раз упоминал о скорости медиатора в стартовом посте: «Именно поэтому я сторонник амплитудной атаки, а не миллиметровых движений лапки приклеенной к бриджу. Беда почти всех ютуберов-диванеров – статичная постановка правой. У них медиатор не успевает набрать скорость, кинетическая энергия на нуле. Отсюда писклявое звукоизвлечение и потешная пионэрская немощь.»

И угол, и скорость, и амплитуду – профи постоянно меняют в зависимости от музыкальных задач, а вот дилетанты и ютуберы послушно и статично «крутят лапкой», как заучили.

Psixodelik ,
Запись в студии отличается лишь чуть большим контролем за чистотой игры, что позволяет сделать и отсутствие сценического движения (шоу), и более комфортнуе условия исполнения, но вовсе не техникой звукоизвлечения, динамикой и амплитудой атаки.

Вот пример Виктора Смольского (хорошего гитариста) в студии.

https://youtu.be/x7YbYmN2lQ4?t=64
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 12:53 
LED
hunter behind heads

Пожалуй, подпишусь на тему :popc:
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice.
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 12:55 



:soap_bub:
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 14:17 
Москва
guitar

>Michael Brendsted , интересно было бы посмотреть на процесс записи альбомов в студии всех этих гитаристов. Ибо такое высекание на концертах вполне понятно — драйв на сцене, эмоции, игра с публикой (ведь никто не будет отрицать, что публике это нравится больше, чем гитара у шеи и игра с приклеенной рукой к бриджу). А вот как эти исполнители записывают на студии вещи?
>Тот же Закк не так экспрессивен на записи альбомов, если не считать быстрых проходов, ибо это уже его техника игры, когда он включает игру от локтя
>
>Особенно хорошо видно на 1:45

В приведенном ролике, Закк играет с присущей ему динамикой и амплитудой, просто ракурс со стороны бриджа – непрофессиональный :4:

Он и дома свои соло под+ переигрывает аутентично :)

Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 14:39 
Москва
SD Custom Guitar

Амплитуда для лохов, я играю Закке фазовым сдвигом по абсциссе обратной гиперболы :10:
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 14:54 
Москва
guitar

Да, гипербола все решила, запретный козырь :)
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 14:55 
д. Гумнищи
Директор стадиона

DJ Deus ,
На Ямайке был?
"Здесь рыбы нет" (с) Я
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 14:59 
Москва
SD Custom Guitar

Mike M , я тока с Амстера
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 15:04 
Москва
SD Custom Guitar

:10:
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
swift.jpg
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 15:06 
д. Гумнищи
Директор стадиона

DJ Deus ,
Видно, что отдохнувший :)
"Здесь рыбы нет" (с) Я
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 15:19 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

DJ Deus , ты посередине?
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 15:21 
Москва
SD Custom Guitar

Andy T , я за фотокамерой
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 15:26 
TheCity
TheMusic

DJ Deus , курили все новогодние в Амстере да? :ulyb:
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 15:30 
Москва
SD Custom Guitar

TheReturn , нет конечно, чай пили, травяной
https://www.facebook.com/anastasia.bagdasarova.1/v ideos/10159853400815181/
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 15:31 
TheCity
TheMusic

DJ Deus , значит всё-таки травяной чаёк-то, ну это правильно тоже :ves12:
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 15:32 
Москва
SD Custom Guitar

и катались по каналам. хотя не, в лодке мы какао пили
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 15:40 
TheCity
TheMusic

какавка после травяного чая особенно хорошо идёт! :idea2:
Автор
Тема: Re: Нужно ли играть с амплитудной атакой?
Время: 19.01.2018 15:52 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

DJ Deus , TheReturn , не офтопьте.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!