PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 19:17 
Москва
guitar

Последнее время часто вижу в сети забавные потуги ютуберов поиграть «в стиле 80-х», умиляет наивность в партиях и вызывает сострадание тщедушность на грифе – нормальная атака если и встречается редко (как осадки в Сахаре) то лишь на рифах. При переходе на тонкие струны (чаще всего) демонстрируется жалкое мяуканье, о драйве и речи нет.

Такое положение дел вполне объяснимо – длительные занятия на домашней громкости (или того хуже в наушниках) провоцируют мышечную лень (вроде и так все звучит).

По себе сужу – достаточно поиграть неделю в Акс (наушники) и уже нужно вносить коррекцию в звукоизвлечение – вполне понятная, чисто эмпирическая зависимость, обусловленная отсутствием необходимости динамически форсировать игру.

А без резкого «форсажа» о подражании 80-м и думать нечего.
Еще один «весомый атрибут» в партиях тех лет – игра на тонких струнах с флажолетами.
И не просто эпизодическая орнаменталистика , а игра этим приемом мелодических конструкций.

Сейчас почти не попадаются молодые гитаристы с таким навыком – максимум могут посвистеть на толстых струнах в риффах. В сольных партиях – тотальная импотенция.

Яркий пример соло на флажолетах тех времен – Dimebag Darrell «Floods», нормальных «живых» каверов на эту вещь не видел, причины – перечислил выше.
При несовершенстве звуковой аппаратуры тех лет, такая манера игры позволяла гарантировано прорезать плотный микс.



Я (когда учился играть в начале 80-х) ничего про Dimebag Darrel l не слышал, равно как и про Zakk Wylde , еще одного знатного умельца по флажолетам :)

Брал за образцы соло с этим приемом от: ZZ Top, Accept, Dio
Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».


В новой импровизации решил пофлажолетить основной рефрен с (с 0.48)



В теме буду вешать красивые соло с флажолетами из прошлого (или настоящего) может кто и подучится :)
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 20:08 



Надеюсь, это шутка? :da:
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 20:36 
Москва


Michael Bröndsted ,
Про цифру и уши верно...долго поиграешь дома на проце или на thr
Потом на лампе дискомфорт :)
Алекс
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 21:06 



В теме буду вешать красивые соло с флажолетами из прошлого (или настоящего) может кто и подучится

Да,щас все све бросят,и побегут учиться играть в стиле 80-х... :anisma00: Кек.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 21:07 



Очередной высер Михаила. Очередные 1000 банальных флудо-постов. :7:
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 21:07 
Москва
guitar

>Michael Bröndsted ,
>Про цифру и уши верно...долго поиграешь дома на проце или на thr
>Потом на лампе дискомфорт


Chao ,
Да, я вообще перестал играть в наушники, хотя они и не были закрытыми, т.е. обратная связь от лязга струн была слышна. В закрытых, думаю, заниматься вообще нельзя.

Впервые флажолет мне понадобился в кавере Eagles - Hotel California – вставка в припеве без этого приема не звучит должным образом https://youtu.be/EqPtz5qN7HM?t=186

И в соло ZZ Top – Legs, оно чуть менее чуть полностью из флажолетов, сыграть аутентично без них нельзя :) https://youtu.be/eUDcTLaWJuo?t=148
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 21:26 



Очередной высер Михаила. Очередные 1000 банальных флудо-постов

Ты хотел сказать очевидные :secret: Все равно и эту темку прикроют :idea2:
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 21:40 
Москва
SD Custom Guitar

>о подражании 80-м и думать нечего.
я об этом вообще не думаю :hm:
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 21:42 
Москва
guitar

>Очередной высер Михаила. Очередные 1000 банальных флудо-постов.

DieZZ ,
Не сочти за труд – укажи темы преисполненные не банальными "сгустками умозрительностей" :lool:
Или не пыхти тут попусту.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 22:04 
Москва
guitar

>>о подражании 80-м и думать нечего.
>я об этом вообще не думаю


Ты не «думаешь», другие блогеры «думают», запрос в поиске Hard Rock 80's популярен, кривых исполнителей –«Мало ли в Бразилии Педров?! И не сосчитаешь»(с) :)

Флажолеты у сабжа чахлые, ибо слабые пальцы и кисть, атака медленная – сплошной гротеск, просмотров много, к 2-ум лямам тянутся, https://www.youtube.com/watch?v=hTMUrpCUWVM
Написал ему, мол, не айс. Обиделся. Стёр :lool:
Прибежал ко мне на этот же минус Rock 80's ballad https://www.youtube.com/watch?v=4c_OZiJuoJ4
, но кроме как посетовать мол «string noise during rake is boring» ничего не родил :4:

А сам тоже «на камеру поиграл», молодец, отважно каминг аут исполнил, а то все поспродакшн подписоте втюхивал :crazy: :lool:
https://www.youtube.com/watch?v=3yYtGjdLBcU
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 22:20 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Флажолеты у сабжа чахлые, ибо слабые пальцы и кисть, атака медленная – сплошной гротеск, просмотров много, к 2-ум лямам тянутся, https://www.youtube.com/watch?v=hTMUrpCUWVM
не оч удачный звукЪ подобрал ентот товарищ...... имхА . чота не канает на таком :1_1:
подписчиков смотрю не мало..... и просмотров тоже :ouch: ..... капусту рубит на рекламе :1:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 22:56 
Санкт-Петербург
guitar

>Флажолеты у сабжа чахлые, ибо слабые пальцы и кисть, атака медленная – сплошной гротеск, просмотров много, к 2-ум лямам тянутся, https://www.youtube.com/watch?v=hTMUrpCUWVM

Да уж, если бы ' 80 -е были такими чахлыми, я бы их не полюбил! Ведь они были потрясающим временем - с настоящей рок-музыкой! Именно поэтому среди ютуберской виртуальной братии есть такая модная фишка, как - "подражание '80-м". Но на деле потуги большинства из них вызывают лишь уныние и разочарование. Неинтересно - ни слушать, ни смотреть.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 23:28 



>>Очередной высер Михаила. Очередные 1000 банальных флудо-постов.
>DieZZ ,
>Не сочти за труд – укажи темы преисполненные не банальными "сгустками умозрительностей"
>Или не пыхти тут попусту.

Перетопчешься.
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 23:55 



Мне кажется дело не в ютубе и не в 80х. Просто люди живут циклами какими-то. Те кто был молод в 80е сейчас в зрелом, преклонном или предпенсионном возрасте. Они готовы платить за ностальгическое шоу с элементами той эпохи. Одновременно подросла и музыкальная тусовка их детей. Которые тогда были еще совсем малы, но все равно все это впитывали так или иначе и позже в 90х 00вых. Эти же родители им все это и ставили. И вот. Приплыли. Это как брит-поп 90х. Тоже люди воспитанные на Битлз Роллинг Стоун там и там и т.п.
Кстати, прием вроде не так чтобы сложный. Просто надо гейну и ребро ладони правильно держать, хотя вроде некоторые как-то по-другому делают тоже самое :)
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 00:28 
Москва
guitar

>Мне кажется дело не в ютубе и не в 80х. Просто люди живут циклами какими-то. Те кто был молод в 80е сейчас в зрелом, преклонном или предпенсионном возрасте. Они готовы платить за ностальгическое шоу с элементами той эпохи. Одновременно подросла и музыкальная тусовка их детей. Которые тогда были еще совсем малы, но все равно все это впитывали так или иначе и позже в 90х 00вых. Эти же родители им все это и ставили. И вот. Приплыли. Это как брит-поп 90х. Тоже люди воспитанные на Битлз Роллинг Стоун там и там и т.п.
>Кстати, прием вроде не так чтобы сложный. Просто надо гейну и ребро ладони правильно держать, хотя вроде некоторые как-то по-другому делают тоже самое

solario ,
Абсолютно верное замечание.
Именно поэтому так много молодых ребят в ютубе пытающихся играть 80-е, это их родители, с неизбежным отрицанием есть и эффект подражания
На этом и вся индустрия моды построена :)


>Кстати, прием вроде не так чтобы сложный. Просто надо гейну и ребро ладони правильно держать, хотя вроде некоторые как-то по-другому делают тоже самое

А вот тут не соглашусь.
Правильное извлечение в хэви метал не такое уж простое – «пискнуть» могут все, а вот игра флажолетами с высеканием требует очень жесткой атаки – Dimebag Darrel выше не на расслабоне ими сыпет :)
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 01:56 



Ну, я бы не сказал что он в напряг это делает. Усилия на мой взгляд это когда 5-8 минут надо реально вкалывать и передохнуть негде :) Тут как по мне нужны не то что усилия, а собранность. Потому что там нужны довольно четкие выверенные движения правой. Поэтому просыпаться конечно надо :)
Еще можно не ладонью а большим пальцем одновременно с медиатором мутить. Еще хорошо квак включить и поймать нужное положение :)
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 08:16 
москва
березовая кора

Michael Bröndsted , сыграл классно - ток не слышно ниифга :)
УХО ГОРЛО НОС
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 09:10 
Москва
guitar

Еще одно соло, которое заставило меня в свое время заняться целенаправленной отработкой флажолетов – Mötley Crüe - Looks That Kill
Эти ребята из высшей лиги стадионного хард-н-хэви, и что касается аранжировок: крупных риффов, мощных партий драмера и сольных гитарных наигрышей с акцентами на длинных нотах, знали толк – обилие выступлений перед большими скоплениями народа опытным путем сформировало у них наилучшее сочетание всех компонентов для максимального драйва.

Лишь АсДс по качу в целом круче :)
Флажолеты в соло тут яркие, несущие и гармонические краски и энергетику (соло с 2.10)

Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 09:16 
Троицк
Fender Am. Deluxe Strat

Искусственные флажолеты в целом вещь хорошая, амплитудная атака от бедра - тоже. Но это лишь приёмы звукоизвлечения. Умение поглаживать струны как клитер - не менее важно.
Стремительно удираю с гитарного
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 09:28 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>но кроме как посетовать мол «string noise during rake is boring» ничего не родил
Ну что, правильно же сказал, зачем ещё что-то рожать было?

>Такое положение дел вполне объяснимо – длительные занятия на домашней громкости (или того хуже в наушниках) провоцируют мышечную лень (вроде и так все звучит).
Это бесспорно. Поэтому хотя бы раз в неделю стараюсь ездить на базу поиграть на раскочегаренном стеке :dance1:
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 09:43 
д. Гумнищи
Директор стадиона

Motley Crue послушали Metallica 91 и Pantera. Взяли отличного вокалиста. Но публика ждет от них girls

"Здесь рыбы нет" (с) Я
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 10:05 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

И да, Дайм – великолепен на гитаре, а Мотли Крю – примитивная шляпа, имхо. С хрена ли на них ровняться.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 10:19 
москва
березовая кора

Лучшие среди драйва - Pantera - Metallica - Death - AC/DC(этих не люблю из за вокала) ну и конечно Steve vai
УХО ГОРЛО НОС
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 11:30 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>Metallica - Death
Это уровень школьной самодеятельности из гаража, насмешил.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 11:39 
д. Гумнищи
Директор стадиона

>Это уровень школьной самодеятельности из гаража, насмешил.
В Death драмеры все уровня почти гений. И второй гитарист тоже почти такого уровня. И иногда басисты.
Прифьюженные соло играли еще в начале 90х. Сильно прифьюженные.
"Здесь рыбы нет" (с) Я
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 11:50 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>Metallica - Death
>Это уровень школьной самодеятельности из гаража, насмешил.
Митолека да возможно :crazy: - но Детх :ouch: - Энди ты чО совсем чтоле ? :psyan:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 11:53 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>Это уровень школьной самодеятельности из гаража, насмешил.
>В Death драмеры все уровня почти гений. И второй гитарист тоже почти такого уровня. И иногда басисты.
>Прифьюженные соло играли еще в начале 90х. Сильно прифьюженные.
Цыник офигенные :dur_486:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 11:56 
д. Гумнищи
Директор стадиона

В технодэте нормальные группы были. Atheist, Cynic, Sadist, Aghora







Интересные группы были.
"Здесь рыбы нет" (с) Я
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 12:06 
д. Гумнищи
Директор стадиона

>Цыник офигенные
Aghora первый альбом тоже. Ритм-секция Cynic, гитарист ученик Масвидала и женский вокал.
Второй альбом мне не очень, басист другой, бас откровенно сдулся. Гитарная работа круче во втором, но стандартнее подход.
"Здесь рыбы нет" (с) Я
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 12:06 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

Mike M , Сержж , не флудите.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 12:11 
д. Гумнищи
Директор стадиона

Andy T ,
Эти гитаристы высекают и флажолеты используют :4:
Послушать высекание гитариста очень просто, можно ему дать акустику и все сразу будет слышно.
"Здесь рыбы нет" (с) Я
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 12:18 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Mike M , Сержж , не флудите.
мы музыку обсуждаем :4: .... сам не флуди :moral:
>В технодэте нормальные группы были. Atheist, Cynic, Sadist, Aghora
>Интересные группы были.
нештяк банды - да :idea2: :)
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 12:30 
д. Гумнищи
Директор стадиона

На камеру. Всё подсвистывает, флажолетит где надо.

https://drive.google.com/open?id=17bsILoGbDITptvMR 0Zt7jpw_5v9mW6I7

https://drive.google.com/open?id=1498aNtfOGwHRu85X MFg08yci_LtOhGhQ
"Здесь рыбы нет" (с) Я
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 12:45 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

Mike M , он сидя играет, и гитара под подбородком. Не тру ни разу.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 14:11 
Москва
guitar

>На камеру. Всё подсвистывает, флажолетит где надо.
>https://drive.google.com/open?id=17bsILoGbDITptvM R 0Zt7jpw_5v9mW6I7
>https://drive.google.com/open?id=1498aNtfOGwHRu85 X MFg08yci_LtOhGhQ


Левая нормальная, правая вяленькая :4: общая беда всех гитаристов на свип подсевших с чрезмерностью, ибо для грамотного исполнения этого приема кисть должна быть расслаблена.

Прием «кашеобразный», поэтому реальные монстры гитары его использовали дозировано (ну, Мальмстин почаще, но там музыка предполагает)
А в целом в экстремальных стилях всегда гитаристы были так себе, из 2-й, 3-й лиги.

В «суровом метале» знаю лишь одного заслуженного «высекальщика» Jeff Waters – кисть постоянно держит в напряге, что и правильно, для резкой, точной, драйвовой игры в этом стиле – способ единственный. Поэтому и все акценты включая флажолеты звучат должным образом :)

Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 14:41 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>Прием «кашеобразный», поэтому реальные монстры гитары его использовали дозировано (ну, Мальмстин почаще, но там музыка предполагает)
Да вообще - любой приём надо или фишечку надо использовать дозированно, иначе в зубах навязнет, и свип, и теппинг, и флажолеты. :idea2:
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 14:53 



Michael Bröndsted , Крутой мужик и видно как старается и лапу сильную и т.п. Но ведь и он может не прозвучать. Есть этот момент какой-то золотой середины. Партии для реальной жизни надо делать такие чтобы это потом звучало почти на любой гитаре и аппарате. А то на сочиняют такого, что потом надо 100процентные условия чтобы сработало. Перфекционисты хреновы :)
Да и вообще. По поводу стадионного рока. Есть группа ФуФайтерс и это наверно и есть такой стадионный припопсованный рок современного типа. Группа создана еврейским барабанером. Уж он то знает кто в роке главный на самом деле :)
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 14:57 



нештяк банды - да

:no: - :shit:
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 14:58 



Ничего положительного в жизнь,эти банды не несут,а вы это слушаете.Дрфмс. :agree:
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 15:01 
Москва
«Дремучая Самодеятельность»

Никитосик , Ну как не несут, если это кому-то нравится, значит уже несут положительное :gop2:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!