PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 19:17 
Москва
guitar

Последнее время часто вижу в сети забавные потуги ютуберов поиграть «в стиле 80-х», умиляет наивность в партиях и вызывает сострадание тщедушность на грифе – нормальная атака если и встречается редко (как осадки в Сахаре) то лишь на рифах. При переходе на тонкие струны (чаще всего) демонстрируется жалкое мяуканье, о драйве и речи нет.

Такое положение дел вполне объяснимо – длительные занятия на домашней громкости (или того хуже в наушниках) провоцируют мышечную лень (вроде и так все звучит).

По себе сужу – достаточно поиграть неделю в Акс (наушники) и уже нужно вносить коррекцию в звукоизвлечение – вполне понятная, чисто эмпирическая зависимость, обусловленная отсутствием необходимости динамически форсировать игру.

А без резкого «форсажа» о подражании 80-м и думать нечего.
Еще один «весомый атрибут» в партиях тех лет – игра на тонких струнах с флажолетами.
И не просто эпизодическая орнаменталистика , а игра этим приемом мелодических конструкций.

Сейчас почти не попадаются молодые гитаристы с таким навыком – максимум могут посвистеть на толстых струнах в риффах. В сольных партиях – тотальная импотенция.

Яркий пример соло на флажолетах тех времен – Dimebag Darrell «Floods», нормальных «живых» каверов на эту вещь не видел, причины – перечислил выше.
При несовершенстве звуковой аппаратуры тех лет, такая манера игры позволяла гарантировано прорезать плотный микс.



Я (когда учился играть в начале 80-х) ничего про Dimebag Darrel l не слышал, равно как и про Zakk Wylde , еще одного знатного умельца по флажолетам :)

Брал за образцы соло с этим приемом от: ZZ Top, Accept, Dio
Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».


В новой импровизации решил пофлажолетить основной рефрен с (с 0.48)



В теме буду вешать красивые соло с флажолетами из прошлого (или настоящего) может кто и подучится :)
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 20:08 



Надеюсь, это шутка? :da:
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 20:36 
Москва


Michael Bröndsted ,
Про цифру и уши верно...долго поиграешь дома на проце или на thr
Потом на лампе дискомфорт :)
Алекс
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 21:06 



В теме буду вешать красивые соло с флажолетами из прошлого (или настоящего) может кто и подучится

Да,щас все све бросят,и побегут учиться играть в стиле 80-х... :anisma00: Кек.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 21:07 



Очередной высер Михаила. Очередные 1000 банальных флудо-постов. :7:
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 21:07 
Москва
guitar

>Michael Bröndsted ,
>Про цифру и уши верно...долго поиграешь дома на проце или на thr
>Потом на лампе дискомфорт


Chao ,
Да, я вообще перестал играть в наушники, хотя они и не были закрытыми, т.е. обратная связь от лязга струн была слышна. В закрытых, думаю, заниматься вообще нельзя.

Впервые флажолет мне понадобился в кавере Eagles - Hotel California – вставка в припеве без этого приема не звучит должным образом https://youtu.be/EqPtz5qN7HM?t=186

И в соло ZZ Top – Legs, оно чуть менее чуть полностью из флажолетов, сыграть аутентично без них нельзя :) https://youtu.be/eUDcTLaWJuo?t=148
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 21:26 



Очередной высер Михаила. Очередные 1000 банальных флудо-постов

Ты хотел сказать очевидные :secret: Все равно и эту темку прикроют :idea2:
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 21:40 
Москва
SD Custom Guitar

>о подражании 80-м и думать нечего.
я об этом вообще не думаю :hm:
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 21:42 
Москва
guitar

>Очередной высер Михаила. Очередные 1000 банальных флудо-постов.

DieZZ ,
Не сочти за труд – укажи темы преисполненные не банальными "сгустками умозрительностей" :lool:
Или не пыхти тут попусту.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 22:04 
Москва
guitar

>>о подражании 80-м и думать нечего.
>я об этом вообще не думаю


Ты не «думаешь», другие блогеры «думают», запрос в поиске Hard Rock 80's популярен, кривых исполнителей –«Мало ли в Бразилии Педров?! И не сосчитаешь»(с) :)

Флажолеты у сабжа чахлые, ибо слабые пальцы и кисть, атака медленная – сплошной гротеск, просмотров много, к 2-ум лямам тянутся, https://www.youtube.com/watch?v=hTMUrpCUWVM
Написал ему, мол, не айс. Обиделся. Стёр :lool:
Прибежал ко мне на этот же минус Rock 80's ballad https://www.youtube.com/watch?v=4c_OZiJuoJ4
, но кроме как посетовать мол «string noise during rake is boring» ничего не родил :4:

А сам тоже «на камеру поиграл», молодец, отважно каминг аут исполнил, а то все поспродакшн подписоте втюхивал :crazy: :lool:
https://www.youtube.com/watch?v=3yYtGjdLBcU
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 22:20 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Флажолеты у сабжа чахлые, ибо слабые пальцы и кисть, атака медленная – сплошной гротеск, просмотров много, к 2-ум лямам тянутся, https://www.youtube.com/watch?v=hTMUrpCUWVM
не оч удачный звукЪ подобрал ентот товарищ...... имхА . чота не канает на таком :1_1:
подписчиков смотрю не мало..... и просмотров тоже :ouch: ..... капусту рубит на рекламе :1:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 22:56 
Санкт-Петербург
guitar

>Флажолеты у сабжа чахлые, ибо слабые пальцы и кисть, атака медленная – сплошной гротеск, просмотров много, к 2-ум лямам тянутся, https://www.youtube.com/watch?v=hTMUrpCUWVM

Да уж, если бы ' 80 -е были такими чахлыми, я бы их не полюбил! Ведь они были потрясающим временем - с настоящей рок-музыкой! Именно поэтому среди ютуберской виртуальной братии есть такая модная фишка, как - "подражание '80-м". Но на деле потуги большинства из них вызывают лишь уныние и разочарование. Неинтересно - ни слушать, ни смотреть.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 23:28 



>>Очередной высер Михаила. Очередные 1000 банальных флудо-постов.
>DieZZ ,
>Не сочти за труд – укажи темы преисполненные не банальными "сгустками умозрительностей"
>Или не пыхти тут попусту.

Перетопчешься.
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 23.05.2018 23:55 



Мне кажется дело не в ютубе и не в 80х. Просто люди живут циклами какими-то. Те кто был молод в 80е сейчас в зрелом, преклонном или предпенсионном возрасте. Они готовы платить за ностальгическое шоу с элементами той эпохи. Одновременно подросла и музыкальная тусовка их детей. Которые тогда были еще совсем малы, но все равно все это впитывали так или иначе и позже в 90х 00вых. Эти же родители им все это и ставили. И вот. Приплыли. Это как брит-поп 90х. Тоже люди воспитанные на Битлз Роллинг Стоун там и там и т.п.
Кстати, прием вроде не так чтобы сложный. Просто надо гейну и ребро ладони правильно держать, хотя вроде некоторые как-то по-другому делают тоже самое :)
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 00:28 
Москва
guitar

>Мне кажется дело не в ютубе и не в 80х. Просто люди живут циклами какими-то. Те кто был молод в 80е сейчас в зрелом, преклонном или предпенсионном возрасте. Они готовы платить за ностальгическое шоу с элементами той эпохи. Одновременно подросла и музыкальная тусовка их детей. Которые тогда были еще совсем малы, но все равно все это впитывали так или иначе и позже в 90х 00вых. Эти же родители им все это и ставили. И вот. Приплыли. Это как брит-поп 90х. Тоже люди воспитанные на Битлз Роллинг Стоун там и там и т.п.
>Кстати, прием вроде не так чтобы сложный. Просто надо гейну и ребро ладони правильно держать, хотя вроде некоторые как-то по-другому делают тоже самое

solario ,
Абсолютно верное замечание.
Именно поэтому так много молодых ребят в ютубе пытающихся играть 80-е, это их родители, с неизбежным отрицанием есть и эффект подражания
На этом и вся индустрия моды построена :)


>Кстати, прием вроде не так чтобы сложный. Просто надо гейну и ребро ладони правильно держать, хотя вроде некоторые как-то по-другому делают тоже самое

А вот тут не соглашусь.
Правильное извлечение в хэви метал не такое уж простое – «пискнуть» могут все, а вот игра флажолетами с высеканием требует очень жесткой атаки – Dimebag Darrel выше не на расслабоне ими сыпет :)
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 01:56 



Ну, я бы не сказал что он в напряг это делает. Усилия на мой взгляд это когда 5-8 минут надо реально вкалывать и передохнуть негде :) Тут как по мне нужны не то что усилия, а собранность. Потому что там нужны довольно четкие выверенные движения правой. Поэтому просыпаться конечно надо :)
Еще можно не ладонью а большим пальцем одновременно с медиатором мутить. Еще хорошо квак включить и поймать нужное положение :)
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 08:16 
москва
березовая кора

Michael Bröndsted , сыграл классно - ток не слышно ниифга :)
УХО ГОРЛО НОС
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 09:10 
Москва
guitar

Еще одно соло, которое заставило меня в свое время заняться целенаправленной отработкой флажолетов – Mötley Crüe - Looks That Kill
Эти ребята из высшей лиги стадионного хард-н-хэви, и что касается аранжировок: крупных риффов, мощных партий драмера и сольных гитарных наигрышей с акцентами на длинных нотах, знали толк – обилие выступлений перед большими скоплениями народа опытным путем сформировало у них наилучшее сочетание всех компонентов для максимального драйва.

Лишь АсДс по качу в целом круче :)
Флажолеты в соло тут яркие, несущие и гармонические краски и энергетику (соло с 2.10)

Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 09:16 
Троицк
Fender Am. Deluxe Strat

Искусственные флажолеты в целом вещь хорошая, амплитудная атака от бедра - тоже. Но это лишь приёмы звукоизвлечения. Умение поглаживать струны как клитер - не менее важно.
Стремительно удираю с гитарного
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 09:28 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>но кроме как посетовать мол «string noise during rake is boring» ничего не родил
Ну что, правильно же сказал, зачем ещё что-то рожать было?

>Такое положение дел вполне объяснимо – длительные занятия на домашней громкости (или того хуже в наушниках) провоцируют мышечную лень (вроде и так все звучит).
Это бесспорно. Поэтому хотя бы раз в неделю стараюсь ездить на базу поиграть на раскочегаренном стеке :dance1:
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 09:43 
The Village of Huomnouyhitschi
Backing-ham tracks

Motley Crue послушали Metallica 91 и Pantera. Взяли отличного вокалиста. Но публика ждет от них girls

The world is made up, for the most part, of fools and knaves, both irreconcilable foes to truth.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 10:05 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

И да, Дайм – великолепен на гитаре, а Мотли Крю – примитивная шляпа, имхо. С хрена ли на них ровняться.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 10:19 
москва
березовая кора

Лучшие среди драйва - Pantera - Metallica - Death - AC/DC(этих не люблю из за вокала) ну и конечно Steve vai
УХО ГОРЛО НОС
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 11:30 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>Metallica - Death
Это уровень школьной самодеятельности из гаража, насмешил.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 11:39 
The Village of Huomnouyhitschi
Backing-ham tracks

>Это уровень школьной самодеятельности из гаража, насмешил.
В Death драмеры все уровня почти гений. И второй гитарист тоже почти такого уровня. И иногда басисты.
Прифьюженные соло играли еще в начале 90х. Сильно прифьюженные.
The world is made up, for the most part, of fools and knaves, both irreconcilable foes to truth.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 11:50 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>Metallica - Death
>Это уровень школьной самодеятельности из гаража, насмешил.
Митолека да возможно :crazy: - но Детх :ouch: - Энди ты чО совсем чтоле ? :psyan:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 11:53 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>Это уровень школьной самодеятельности из гаража, насмешил.
>В Death драмеры все уровня почти гений. И второй гитарист тоже почти такого уровня. И иногда басисты.
>Прифьюженные соло играли еще в начале 90х. Сильно прифьюженные.
Цыник офигенные :dur_486:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 11:56 
The Village of Huomnouyhitschi
Backing-ham tracks

В технодэте нормальные группы были. Atheist, Cynic, Sadist, Aghora







Интересные группы были.
The world is made up, for the most part, of fools and knaves, both irreconcilable foes to truth.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 12:06 
The Village of Huomnouyhitschi
Backing-ham tracks

>Цыник офигенные
Aghora первый альбом тоже. Ритм-секция Cynic, гитарист ученик Масвидала и женский вокал.
Второй альбом мне не очень, басист другой, бас откровенно сдулся. Гитарная работа круче во втором, но стандартнее подход.
The world is made up, for the most part, of fools and knaves, both irreconcilable foes to truth.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 12:06 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

Mike M , Сержж , не флудите.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 12:11 
The Village of Huomnouyhitschi
Backing-ham tracks

Andy T ,
Эти гитаристы высекают и флажолеты используют :4:
Послушать высекание гитариста очень просто, можно ему дать акустику и все сразу будет слышно.
The world is made up, for the most part, of fools and knaves, both irreconcilable foes to truth.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 12:18 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Mike M , Сержж , не флудите.
мы музыку обсуждаем :4: .... сам не флуди :moral:
>В технодэте нормальные группы были. Atheist, Cynic, Sadist, Aghora
>Интересные группы были.
нештяк банды - да :idea2: :)
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 12:30 
The Village of Huomnouyhitschi
Backing-ham tracks

На камеру. Всё подсвистывает, флажолетит где надо.

https://drive.google.com/open?id=17bsILoGbDITptvMR 0Zt7jpw_5v9mW6I7

https://drive.google.com/open?id=1498aNtfOGwHRu85X MFg08yci_LtOhGhQ
The world is made up, for the most part, of fools and knaves, both irreconcilable foes to truth.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 12:45 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

Mike M , он сидя играет, и гитара под подбородком. Не тру ни разу.
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 14:11 
Москва
guitar

>На камеру. Всё подсвистывает, флажолетит где надо.
>https://drive.google.com/open?id=17bsILoGbDITptvM R 0Zt7jpw_5v9mW6I7
>https://drive.google.com/open?id=1498aNtfOGwHRu85 X MFg08yci_LtOhGhQ


Левая нормальная, правая вяленькая :4: общая беда всех гитаристов на свип подсевших с чрезмерностью, ибо для грамотного исполнения этого приема кисть должна быть расслаблена.

Прием «кашеобразный», поэтому реальные монстры гитары его использовали дозировано (ну, Мальмстин почаще, но там музыка предполагает)
А в целом в экстремальных стилях всегда гитаристы были так себе, из 2-й, 3-й лиги.

В «суровом метале» знаю лишь одного заслуженного «высекальщика» Jeff Waters – кисть постоянно держит в напряге, что и правильно, для резкой, точной, драйвовой игры в этом стиле – способ единственный. Поэтому и все акценты включая флажолеты звучат должным образом :)

Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 14:41 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>Прием «кашеобразный», поэтому реальные монстры гитары его использовали дозировано (ну, Мальмстин почаще, но там музыка предполагает)
Да вообще - любой приём надо или фишечку надо использовать дозированно, иначе в зубах навязнет, и свип, и теппинг, и флажолеты. :idea2:
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 14:53 



Michael Bröndsted , Крутой мужик и видно как старается и лапу сильную и т.п. Но ведь и он может не прозвучать. Есть этот момент какой-то золотой середины. Партии для реальной жизни надо делать такие чтобы это потом звучало почти на любой гитаре и аппарате. А то на сочиняют такого, что потом надо 100процентные условия чтобы сработало. Перфекционисты хреновы :)
Да и вообще. По поводу стадионного рока. Есть группа ФуФайтерс и это наверно и есть такой стадионный припопсованный рок современного типа. Группа создана еврейским барабанером. Уж он то знает кто в роке главный на самом деле :)
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 14:57 



нештяк банды - да

:no: - :shit:
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 14:58 



Ничего положительного в жизнь,эти банды не несут,а вы это слушаете.Дрфмс. :agree:
Автор
Тема: Re: Искусственные флажолеты – один из атрибутов «высекания».
Время: 24.05.2018 15:01 
Москва
«Дремучая Самодеятельность»

Никитосик , Ну как не несут, если это кому-то нравится, значит уже несут положительное :gop2:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!