PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 20:21 
Москва
Гитара

Заметил такую штуку , что на частоте дискретизации 192 кгц звук плагина стал более читаемый и реалистичным , нет рыхлости как на других частотах. Может я ошибаюсь?
marshall jcm 900
Без АнсамБля
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 20:28 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

на 8-ом боссе лутЬше звук :4:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 20:35 



А что собственно в этом удивительного? :) Да, чем выше частота тем звук качественнее. Правда задержка растёт
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 20:40 
Москва
Гитара

>на 8-ом боссе лутЬше звук
Ну уж это навряд ли ,   gt8 как и gt10 зуделки какие то :)
Без АнсамБля
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 20:46 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>на 8-ом боссе лутЬше звук
>Ну уж это навряд ли ,   gt8 как и gt10 зуделки какие то
th3 еще зудее :005:
:yak:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 20:49 
Москва
Гитара

>А что собственно в этом удивительного? Да, чем выше частота тем звук качественнее. Правда задержка растёт
Ну да, просто даже на 96кгц звук какой-то не очень , а тут решил на 192кгц переключить и офигел , прям динамика другая стала , звук очень поменялся , прям как будто через настоящий аппарат играешь :)
Без АнсамБля
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 20:52 
Москва
Гитара

>>>на 8-ом боссе лутЬше звук
>>Ну уж это навряд ли ,   gt8 как и gt10 зуделки какие то
>th3 еще зудее
Так я тоже так считал , а тут в 192кгц динамика появилась и противные призвуки ушли .
Без АнсамБля
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 20:55 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>>>на 8-ом боссе лутЬше звук
>>>Ну уж это навряд ли ,   gt8 как и gt10 зуделки какие то
>>th3 еще зудее
>Так я тоже так считал , а тут в 192кгц динамика появилась и противные призвуки ушли .
ну это Дрямс тогда - верю :)
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 21:23 
Раменское
Лапы и хвос

Может я ошибаюсь?

Нет не ошибаешься, в живую играть так лучше разумеется, но когда обратно в 44КГц переведёшь будет та же петрушка что и раньше.
Во всяком случае через цифру лучше не сделать, раньше запаривался сурово. Может быть для этого какой дорогущий прибор
есть для даунсемплинга супер качественного, фиг знает. Лучше сразу настраивать для 44КГц.
Для себя покайфовать можно и на большей частоте. Помню искал нормальный дизеринг, нифига не нашёл.
Много софта перетестил, нормального софта, не шушеры: WaveLab, Adobe Audition, Sound Forge и др.
А профит может быть только от одной вещи: от внутренней обработки плагина, т.к. её качество тоже становится выше
из-за увеличения кол-ва семплов, если там стоит не Anti Alias фильтр, а интерполяция то качество по факту выйдет выше.
Но тестил преимущественно для жирного ритма, там на ВЧ это очень хорошо слышно, для соляков другой саунд рулится,
может разница и не будет так велика. Потому что по итогу всё равно это будет либо 44, либо 48КГц, mp3, например, большее
не поддерживает.

Правда задержка растёт

В целом так и есть Нужно помнить, что на каждый семпл расходуется время процессора, меньше семплов - меньше можешь
выставить буфер и соотв. задержку, но работает это не по линейной зависимости, потому что есть минимальное время на
операции подготовки буфера и отправки буфера на устройство, накладные расходы короче. Из-за этих накладных расходов
и имеет смысл ставить частоту побольше. Обычно есть некоторая нижняя грань меньше которой не выставишь, и повышение
частоты не сильно влияет, если проц. не нагибается. Ну на более менее неплохом ASIO во всяком случае.
Терминология повелителя ("высшая школа" троллинга) - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw/...dit?usp=sharingoindex>
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 21:45 
Раменское
Лапы и хвос

Но если ты берёшь с оверлауда амплифер с грелкой и направляешь в свой комбик, снимая микрофоном, можешь забыть
всё что я выше написал, результат у тебя будет лучше, можно и на 44КГц приличный звук получить.
Терминология повелителя ("высшая школа" троллинга) - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw/...dit?usp=sharingoindex>
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 22:05 



>А что собственно в этом удивительного? Да, чем выше частота тем звук качественнее. Правда задержка растёт

Нет. Комп может не справляться и придётся самому увеличить задержку, чтобы не было треска и дропаутов, а так - нет, наоборот :4:
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 22:20 
Москва
Гитара

>Но если ты берёшь с оверлауда амплифер с грелкой и направляешь в свой комбик, снимая микрофоном, можешь забыть
>всё что я выше написал, результат у тебя будет лучше, можно и на 44КГц приличный звук получить.
Я так понимаю ,что дело в более качественной записи чистого звука в линию на 192кгц , от этого и улучшение звука и динамики в плагине . По идее при понижении частоты записанного чистого звука , качество не должно уже меняться в худшую сторону.
Без АнсамБля
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 22:22 
Москва
Гитара

>>А что собственно в этом удивительного? Да, чем выше частота тем звук качественнее. Правда задержка растёт
>Нет. Комп может не справляться и придётся самому увеличить задержку, чтобы не было треска и дропаутов, а так - нет, наоборот
Да комп вроде тянет :)
Без АнсамБля
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 22:32 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>>А что собственно в этом удивительного? Да, чем выше частота тем звук качественнее. Правда задержка растёт
>>Нет. Комп может не справляться и придётся самому увеличить задержку, чтобы не было треска и дропаутов, а так - нет, наоборот
>Да комп вроде тянет
а наскока мощный по железу - что тянет всю эту прелесть ? :)
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 22:44 



>а наскока мощный по железу - что тянет всю эту прелесть ?

Хороший вопрос ))
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 22:44 



>>А что собственно в этом удивительного? Да, чем выше частота тем звук качественнее. Правда задержка растёт
>Нет. Комп может не справляться и придётся самому увеличить задержку, чтобы не было треска и дропаутов, а так - нет, наоборот

Ну об этом и речь. Чтобы стабильно пересчитывало нужно будет увеличить и задержку и прочее что там.
Но как правильно сказано если сам звук аналоговым трактом качественно подготовлен можно и на меньшем разрешении неплохо записать. Электро гитару во всяком случае, там эта открытость верхов в принципе не особенно важна
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 22:55 
Москва
Гитара

>>>>А что собственно в этом удивительного? Да, чем выше частота тем звук качественнее. Правда задержка растёт
>>>Нет. Комп может не справляться и придётся самому увеличить задержку, чтобы не было треска и дропаутов, а так - нет, наоборот
>>Да комп вроде тянет
>а наскока мощный по железу - что тянет всю эту прелесть ?
iMac i5 4 ядра 2800мгц и rme babyface pro , пишу сразу в карту .
Без АнсамБля
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 23:14 
Раменское
Лапы и хвос

По идее при понижении частоты записанного чистого звука , качество не должно уже меняться в худшую сторону.

Если всё в цифре - то будет меняться в худшую сторону. Как раз про это и писал, что не побороть при полной цифре.
Суть вообще в верхах. 44КГц верха скачкообразные, 192КГц - более гладкие, более "аналоговые". В картах стоят
аппроксимирующие фильтры, но это всё чушь собачая, такую большую разницу в ЧД на слух всё равно слышно.
Суть как раз в том, что ты большую часть звука формируешь на высокой ЧД, приплюсуй к этому более качественную
обработку внутри плагина, потом оно отправляется в комбик(или у тебя не так?) и снимаешь ты уже аналоговый сигнал,
так вот снимать его можно на любой частоте, но зачем тогда лишний раз мучиться перекодировать, снимай сразу в 44.
Если чего-то по EQ не хватает - можно докрутить на комбике. Можно после всего добросить какой-нибудь мастеринговый
плагин, опять же если чего-то не хватает.
Терминология повелителя ("высшая школа" троллинга) - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw/...dit?usp=sharingoindex>
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 23:23 
Москва
Гитара

>По идее при понижении частоты записанного чистого звука , качество не должно уже меняться в худшую сторону.
>Если всё в цифре - то будет меняться в худшую сторону. Как раз про это и писал, что не побороть при полной цифре.
>Суть вообще в верхах. 44КГц верха скачкообразные, 192КГц - более гладкие, более "аналоговые". В картах стоят
>аппроксимирующие фильтры, но это всё чушь собачая, такую большую разницу в ЧД на слух всё равно слышно.
>Суть как раз в том, что ты большую часть звука формируешь на высокой ЧД, приплюсуй к этому более качественную
>обработку внутри плагина, потом оно отправляется в комбик(или у тебя не так?) и снимаешь ты уже аналоговый сигнал,
>так вот снимать его можно на любой частоте, но зачем тогда лишний раз мучиться перекодировать, снимай сразу в 44.
>Если чего-то по EQ не хватает - можно докрутить на комбике. Можно после всего добросить какой-нибудь мастеринговый
>плагин, опять же если чего-то не хватает.
Здесь я записал в секвенсере в плагин на частоте 192 кГц и сохранил в мп3 , комбик не использовал , всё в цифре .
Без АнсамБля
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 23:24 
Раменское
Лапы и хвос

Ну т.е. что-то всё равно угандошится по ВЧ. Просто когда ты снимаешь с аналога более качественным образом
сформированный звук - результат получается качественнее, но толку снимать в 192 с комбика - нет, потому что
всё равно будет проделано фактически тоже самое, т.е. часть информации с верхов ты потеряешь, но как мне
кажется более естественным образом(при простой записи) это выглядит концептуально вернее.
Терминология повелителя ("высшая школа" троллинга) - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw/...dit?usp=sharingoindex>
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 23:37 
Раменское
Лапы и хвос

Здесь я записал в секвенсере в плагин на частоте 192 кГц и сохранил в мп3 , комбик не использовал , всё в цифре .

Ну и на выходе у тебя mp3 44 КГц 160Килобит, не известно чем ты преобразовывал к 44. Вот это преобразование - лишнее.
А тем паче если всё в цифре это не айс. Плюс сам mp3 верха тоже коцает. В принципе если ты смотришь конечный вариант
то это правильно, но почему такой низкий битрейт?

Смотри и попробуй вот такой вариант:
Гитара --> 192КГц --> Зв.карта --> Overloud --> 192КГц --> Комбо ус. --> Микрофон --> 44КГц --> Зв. карта

Если всё правильно сделаешь - звук должен быть лучше.
Терминология повелителя ("высшая школа" троллинга) - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw/...dit?usp=sharingoindex>
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 23:41 
Питер
гитара

МП3 сам по себе формат урезанный. А вот что урезали? Ради малого веса урезали кучу информации . Сделали ради малого веса и более или менее дающий общее представление о музыке. не более. Скажем так демка для прослушивания .На большее и не претендуют.
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 23:44 
Раменское
Лапы и хвос

И лучше не жми в mp3, выложи *.wav будем в лоб смотреть. Плюс можешь что-нибудь ещё дополнительно ритмовое сыграть.
Хотя если сказать честно, не знаю, кем надо быть, чтобы к твоему звуку придираться, но если ты говоришь бархатный
саунд раскрыл, то донести до слушателя кончено бы хотелось.
Терминология повелителя ("высшая школа" троллинга) - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw/...dit?usp=sharingoindex>
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 23:45 
Раменское
Лапы и хвос

>>>донести до слушателя кончено бы хотелось.
* конечно
:lol: итить в хвост эту клавиатуру
Терминология повелителя ("высшая школа" троллинга) - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw/...dit?usp=sharingoindex>
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 23:50 
Питер
гитара

Плюс ацп какого качества. Любая цыфра это лесенка. Аналог . кривая. ПРосто мозг начинает при хорошем ацп воспринимать лесенку за кривую линию. тоесть уже перестает воспринимать разницу. это как 24 кадра в секунду. обман мозга. зная его слабые стороны. это для хороших форматов.
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 10.10.2018 23:58 
Питер
гитара

я почувствовал что такое сжатие. смотря кино по интернет телевидению. инет был не быстрый и телевизор на авторежиме выбрал самый сжатый формат. лишь бы не тормозил. Показывют фильм . а я его смотрел до этого. и не могу понять. что то не так. Начал присматриваться . а из шикарного фильма он превратился в телеспектакль снятый как 80г на дешловую камеру..
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 11.10.2018 00:01 
Москва
Гитара

С комбиком я не хочу заморачиваться , я в основном плагины только и использую . Нужно почитать про понижение частоты и на сколько качество записи из192 в 44 ухудшается . Мне кажется что файл сжимается , но полезные частоты остаются . Тем более звуковая карта проф уровня с высокими характеристиками.
Без АнсамБля
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 11.10.2018 00:04 
Питер
гитара

Вот кино снимают в голливуде. там эта камера стоит огромных денег. Передает все реалистично. Скажем камера телевизионная 80 г для этого не предназначена. ее задача снимать новости.. говорящие головы. А не экшены. но из за дороговизны у нас даже фильмы снимали на телевизионную камеру.
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 11.10.2018 00:08 
Питер
гитара

МП 3 это формат для прослушивания книг.
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 11.10.2018 00:16 



>Мне кажется что файл сжимается , но полезные частоты остаются . Тем более звуковая карта проф уровня с высокими характеристиками.

При конвертации какая карта вообще значения не имеет.
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 11.10.2018 00:38 
Раменское
Лапы и хвос

С комбиком я не хочу заморачиваться , я в основном плагины только и использую .

Тогда самое универсальное решение делать сразу в 44КГц, а в плагине врубать максимальный апсемплинг,
если там подобная настройка есть.
Терминология повелителя ("высшая школа" троллинга) - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw/...dit?usp=sharingoindex>
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 11.10.2018 09:26 



Моя любимая связка плагинов
Fender Am Elit Telecaster - Schecter stiletto vintage-4 - Sonic Research ST300 - Boss PW-3 - Boss SY-300 - MXR M300 - Boss RC-3
Squarp Pyramid MK2 - Octatrack MK2 - Waldorf Blofeld Keyboard - Access Virus Ti2
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 11.10.2018 11:57 
Москва
Гитара

Вот записал файл , сначала в 192 и вторая часть в 44.1 .
Без АнсамБля
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 11.10.2018 13:54 



На телефоне никакой разницы
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 11.10.2018 13:55 



Первый чуть поярче на 1-2%
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 11.10.2018 14:27 
Раменское
Лапы и хвос

Послушал, имхо тут всё в пределах погрешности от игры. C данными гладкими верхами можно даже не запариваться.
Но просто советую контролировать ресемплинг вручную, а не чтобы это делала прога, когда ты её просишь сохранить в mp3.

Моя любимая связка плагинов

Да Emissary классная штука.
Терминология повелителя ("высшая школа" троллинга) - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw/...dit?usp=sharingoindex>
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 11.10.2018 14:31 
Москва
Гитара

>Первый чуть поярче на 1-2%
У меня в наушниках первый более динамичный и жирнее , второй менее динамичный и более рассыпчатый что ли. Разница есть и при игре , так что есть смысл записывать в 192кгц . Качество микса должно выходить лучше. :super:
Без АнсамБля
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 11.10.2018 17:09 
Питер
гитара, вокал

>Нужно почитать про понижение частоты и на сколько качество записи из192 в 44 ухудшается . Мне кажется что файл сжимается , но полезные частоты остаются . Тем более звуковая карта проф уровня с высокими характеристиками.


При понижении к 44 от 192 кГц или еще от какой верхней, звуковуха роли не играет т.к. это делается программой. А вот в какой проге это делаешь - очень даже играет роль. Самая качественная по конвертации вниз к 44 из упомянутых здесь прог является Адобе Аудишн, даже ее старая версия 1,5 делала это хорошо. Возможно щас и другие проги подтянулись, но с Адобе в любом случае не ошибешься.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 12.10.2018 13:32 
Москва
Гитара

https://yadi.sk/d/urpl5bp8M8NyBA
Вот записал в 192 кгц , вывел микс тоже в 192 , потом в T-Racks сделал 44.1 16 бит
Ритм и соло overloud th3 и motif xs rack
Как вам звук ? :4:
Без АнсамБля
Автор
Тема: Re: overloud th3 на 192кгц
Время: 12.10.2018 15:42 



>Суть вообще в верхах. 44КГц верха скачкообразные, 192КГц - более гладкие, более "аналоговые". В картах стоят

Возьми фирменный трек и хоть в mp3 128 сконвертруй - всё равно будет звучать хорошо.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!