PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Артур Куртмолла
Время: 28.02.2021 21:30 
Москва
Гитара

А вот и конкурент Максу Остроумову))) Знакомьтесь, тоже молодой парень, Артур Куртмолла.

На данный момент, если брать чисто технику, топ-1 в русскоговорящих странах.




По звукоизвлечению, вибрато, пробивной четкости, ритму - рвет просто на мелкие части.
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 28.02.2021 21:41 
Москва
Гитара

Мне что лично больше нравится в Артуре по сравнению с Максом - в Артуре больше рокенролла в игре.

Грубо говоря, Макс играет как "сын джемтрекцентрала", а Артур - как "сын Мотли крю". Чуть больше грязи, позлее звукоизвлечение,
а Макс весь какой-то правильный.

Но это не хорошо и не плохо - они разные, лично мой голос, если меня спросить - за Артура.
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 01.03.2021 00:02 



Да кого они могут рвать. Не хайгейнеры есть? Все это выглядит как бложик домохозяюшки на домшней кухоньке. Рокенролл какой-то слабовастый. Цифровые лапки как Михаил бы сказал))
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 01.03.2021 02:58 
Москва
guitar

Артурчик кукольно-диванный падаван Павлика Забуруева, которого он лукаво похваливает и "грузит" работкой, которую самому лень проводить, как у Фреда есть «король рифов Блинофф" на которого он отвел самые свои токсичные глупости :lool:
по импровизацмм на АсДс сразу все ясно – реальные навыки отсутствуют, с блюзом не знаком от слова вовсе, звукоизвлечение – «цифровые лапки»
Заточен на «домашний ПШ.

Выйдет на сцену, обздалово будет типа Фредовской «Правды в Правде» :horns:

Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 01.03.2021 08:50 
Москва
Гитара

>по импровизацмм на АсДс сразу все ясно – реальные навыки отсутствуют, с блюзом не знаком от слова вовсе, звукоизвлечение – «цифровые лапки»

Ты дурак? Ты двух нот отсюда не сыграешь :)
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 01.03.2021 14:41 
Москва
Гитара

>Да кого они могут рвать. Не хайгейнеры есть? Все это выглядит как бложик домохозяюшки на домшней кухоньке. Рокенролл какой-то слабовастый. Цифровые лапки как Михаил бы сказал))

Ты хотел бы, что бы перед записью все одевались бы как гламурные кисо и снимали студию на Голливудских холмах? :)

Сейчас 2021 год. Все играют с дивана. А по игре - там не "лапки", а адские "лапищи". Брендстед руку только в попытке повторить вибрато сломает.
А ты говоришь "лапки" :)
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 01.03.2021 17:46 



Вроде год не спрашивал. Знаю какой год. А что кто-то из них уже выспорил 5 или там 20 тыщ у.е. за свою игру? Так надо полагать успехи измеряются? У диванных звёзд Ютуба :) С адскими лапищами. Скорострелов минутных видосов)))
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 01.03.2021 18:05 
Москва
Гитара

>Вроде год не спрашивал. Знаю какой год. А что кто-то из них уже выспорил 5 или там 20 тыщ у.е. за свою игру? Так надо полагать успехи измеряются? У диванных звёзд Ютуба С адскими лапищами. Скорострелов минутных видосов)))

Камрад, ты сам когда в последний раз на концерте был?))
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 01.03.2021 18:32 



А , так обо мне речь что ли? Ясно-понятно. Так вот чтобы купить билет и пойти по нему прям в концерт прям на что-то конкретное? Не помню уже, но очень давно. Так к нам и не едет никто, мы же в жоппе. Последние разы ходил на что-то вроде джамироквая или там Джорджа Майкла. Когда они там приезжали пёс его знает, но очень давно. Да и то билет не брал, подгоняли. Но я и музыку то сам так то давно уже не включаю. Иногда только какие-то определенные конкретные вещи в основном из старенького для изучения. Как то так. Не сильно нахлобучил? Подробностями;)
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 01.03.2021 18:50 
Москва
Гитара

>А , так обо мне речь что ли? Ясно-понятно. Так вот чтобы купить билет и пойти по нему прям в концерт прям на что-то конкретное? Не помню уже, но очень давно. Так к нам и не едет никто, мы же в жоппе. Последние разы ходил на что-то вроде джамироквая или там Джорджа Майкла. Когда они там приезжали пёс его знает, но очень давно. Да и то билет не брал, подгоняли. Но я и музыку то сам так то давно уже не включаю. Иногда только какие-то определенные конкретные вещи в основном из старенького для изучения. Как то так. Не сильно нахлобучил? Подробностями;)

Ну дык вопрос к тебе, потому что, как я понимаю, ты типичный средний потребитель. Ну вот сам подумай: ты музыку вроде любишь, а на концерты не ходишь.
Айтюнс тоже не покупаешь, винилы и сиди - аналогично. Как ты думаешь, если все такие - то к кому ездить? Ладно еще старые легенды на "старом багаже" выезжают,
а что новым делать?

Не легче ли с дивана, с комфортных условий, писать музыку, которая тебе нравится или играть кавера?
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 01.03.2021 19:14 



Нетипичный и не средний и не потребитель. Я то своё как раз как бы отходил давным давно. С дивана конечно легче писать музыку которая мне нравится, но чёт она мне не нравится :(
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 01.03.2021 19:35 
Москва
Гитара

>Нетипичный и не средний и не потребитель. Я то своё как раз как бы отходил давным давно. С дивана конечно легче писать музыку которая мне нравится, но чёт она мне не нравится

Таких, как ты - подавляющее большинство, камрад. И в этом нет ничего особенного - это век цифровых технологий и интернета.

Другое дело, что этому надо отдать отчет, а многие, читая в интернете же рассказы про шлюх, феррари и кокс мировых рок-звезд в 1980-е - путают реальность
тогдашнюю и реальность нынешнюю. Надо просто принять, что время другое - и жизнь станет другой. Она тоже по-своему интересная, поверь.

Просто надо заниматься.
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 01.03.2021 19:44 



Чё ты мне лечишь свою заготовленную хрень? Нет всё не так. Сам то в реальном мире существуешь? Шоу-бизнес работает на молодых. Или чё ты мне хочешь втереть, что когда человеку 20 он не хочет пойти на тусу, забухать и найти там кого потрахаться? Нет уж не надо ля-ля. Времена меняются, но кое-что не меняется. И если вот эти вот твои нью-вэйв гитаристы залипли у компов и их всё устраивает и они там и музицируют и трахаются друг с другом, то это совсем не значит что все везде и у всех так
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 01.03.2021 19:51 
Москва
Гитара

>Чё ты мне лечишь свою заготовленную хрень? Нет всё не так. Сам то в реальном мире существуешь? Шоу-бизнес работает на молодых. Или чё ты мне хочешь втереть, что когда человеку 20 он не хочет пойти на тусу, забухать и найти там кого потрахаться? Нет уж не надо ля-ля. Времена меняются, но кое-что не меняется. И если вот эти вот твои нью-вэйв гитаристы залипли у компов и их всё устраивает и они там и музицируют и трахаются друг с другом, то это совсем не значит что все везде и у всех так

Хочет, но гитарные герои сейчас неактуальны, время другое. Он в свои 20 пойдет на элджея скорее. А почему гитарные герои неактуальны - см.выше.
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 01.03.2021 19:59 
Москва
Гитара

Просто пойми, камрад: музыкальная индустрия в 1980-е была очень завязана на записи, которую в обычных условиях было не сделать.

Это сейчас - воткнул акс, кемпер, ямаху тхр или лайн6, на худой конец - и у тебя приемлимый звук.

А тогда все писалось с аналога, а аналоговая запись стоила дикие деньги. Потому что для качественного звука надо было еще найти то место,
где тихо, много места и где еще надо было грамотно все изолировать и закоммутировать. Это была сфера, где крутились огромные деньги,
записи реально стоили миллионы долларов, и, естественно, музыкантам перепадало.

А поскольку гитару писать сложно, то и гитаристам уделялось много внимания.
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 01.03.2021 20:49 



Значит нужно устраиваться гитаристами к элджеям. Гитару писать сложно? Это симфонический оркестр писать дорого и сложно. В общем всё ясно.
Я лично не против Ютуба, это отлично. Но пока нет своей интересной программы с которой можно в реале выйти к людям, причем они не должны заснуть или что хуже проблеваться, все эти гитарные специалисты нового формата не больше чем мастера бесконтактного боя. Поэтому и сидят в своих сектах-сообществах накручивая мозги друг другу и малолеткам. Время от времени поднимая пласты говна и изображая что вот-вот состоится многомиллионная гитарная схватка сэнсэев
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 01.03.2021 20:50 
Москва
Гитара

>Гитару писать сложно?
В тех условиях - да
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 01.03.2021 20:57 



Да, в каких таких тех условиях, чё несёшь? Без редактора? Без склеек? Без всей этой цифровой халтуры? А, ну, да, это ведь играть нужно уметь))))
В общем всё с тобой понятно ;)
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 01.03.2021 22:16 
Москва
Гитара

>Да, в каких таких тех условиях, чё несёшь? Без редактора? Без склеек? Без всей этой цифровой халтуры? А, ну, да, это ведь играть нужно уметь))))
>В общем всё с тобой понятно

)))))))))
Склейки всегда были, даже без редактора)))) прообраз современного DAW - это многодорожечный магнитофон, в котором точно также можно было разбить инструменты по каналам, отдельно замедлить, и.т.д.

именно из-за этого появились Стивы Ваи, Петруччи, Мальмстины и.т.д. качественный скачок произошел именно среди молодежи 1970-х годов, когда изобрели эту штуку.

в совке, понятное дело, такое устройство было только на Гостелерадио, и еще в паре студий, куда простому смертному путь был заказан.
именно поэтому у нас до определенного времени никто толком и играть не умел.
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 01.03.2021 22:18 
Москва
Гитара

Гитару сложно сводить, это сейчас эквалайзером может нарулить каждый школьник, тогда это все было только аналоговое.
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 01.03.2021 22:24 



>Гитару сложно сводить, это сейчас эквалайзером может нарулить каждый школьник, тогда это все было только аналоговое.
пол макка бы охренел от возможностей нынешних в 70 году =))- первый свой диск он ваще на лошовом 4 дорожечнике делал..- потом правда трое знатных звукотехников за ним ухаживали=)))
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 02.03.2021 09:35 



Ленту тоже нарезают и перемещают куски.

А дублями даже портастудия, работающая с хромовыми кассетами позволяет писать.

Про лезвия не раз слышал, например. Скотт Бернс нарезал ленту лезвиями. Вряд ли он изобрел этот способ редактирования.

Ансси Киппо сейчас на ленту пишет, и на сайте пишет, что это вообще не страшно.

При записи на ленту мы должны быть супер-крутыми музыкантами, так как нет возможности редактирования или автонастройки, не так ли?

Можно нарезать ленту с помощью бритвы для редактирования различных барабанных ударов, но обычно это не требуется. Все другие инструменты могут быть записаны даже в небольшими кусками,


Источник https://astiastudio.fi/ru/faq-rus/
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 02.03.2021 10:12 



Мне кажется нужно различать музыканта и например художников. Там не знаю - скульпторов. Вроде всё работники культуры, но есть одна существенная разница. Музыкантом по-хорошему можно признать лишь того кто умеет качественно творить своё искусство в моменте. Музыка возникает звучит и прекращает звучать. Это и есть акт искусства. Это художники или скульпторы могут годами производить свои творения в мастерской. И на их работу никому смотреть не интересно. Возможно коллегам, ученикам. А музыкант как фокусник. Или как пилот Формулы 1, не важно. Но это шоу, оно существует в моменте и за этим интересно наблюдать.
Музыка существует с доисторических времен. Записям лет 100, компьютерам в музыке лет 30-40. Ну, как бы чего? Можно ставить на эту цифровую пуздру и на записи. Пытаться как-то продать в этом болоте говноконтента. А можно ставить на реальные вечные ценности. Но это нужно прям послужить музыке как следует, чтобы она как бы в ответ то полюбила :)
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 02.03.2021 10:19 
Москва
Гитара

>Ленту тоже нарезают и перемещают куски.
>А дублями даже портастудия, работающая с хромовыми кассетами позволяет писать.
>Про лезвия не раз слышал, например. Скотт Бернс нарезал ленту лезвиями. Вряд ли он изобрел этот способ редактирования.
>Ансси Киппо сейчас на ленту пишет, и на сайте пишет, что это вообще не страшно.
>При записи на ленту мы должны быть супер-крутыми музыкантами, так как нет возможности редактирования или автонастройки, не так ли?
>Можно нарезать ленту с помощью бритвы для редактирования различных барабанных ударов, но обычно это не требуется. Все другие инструменты могут быть записаны даже в небольшими кусками,
>Источник https://astiastudio.fi/ru/faq-rus/

Безусловно, на ленту сложнее писаться, но про то, что кусками это можно делать, тоже секрет Полишинеля.
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 02.03.2021 10:23 



>Музыка возникает звучит и прекращает звучать. Это и есть акт искусства. Это художники или скульпторы могут годами производить свои творения в мастерской. И на их работу никому смотреть не интересно. Возможно коллегам, ученикам. А музыкант как фокусник. Или как пилот Формулы 1, не важно.

Тоже самое. Как и что создается это, может быть, интересно другому музыканту, если этому другому музыканту заняться больше нечем.
Вон дядя дима, например, самокороновался, вяло весьма, и полез на Скоффилда, Метени и Бенсона. Ему дело, что они на Ibanez играют, а музыка у них потом. Еще на группу Korn полез, потому что они adidas носили.
А почему? Потому что ему не до себя, ему страшно собой заниматься. Вот он и ковыряется.
Никому, кто смотрит на художественную сторону или просто ей наслаждается как слушатель, не интересно как создается музыка. Если только самым фанатам. Им интересно всё, они волосы даже купят, но это больная голова опять же.
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 02.03.2021 10:27 
Москва
Гитара

>Мне кажется нужно различать музыканта и например художников. Там не знаю - скульпторов. Вроде всё работники культуры, но есть одна существенная разница. Музыкантом по-хорошему можно признать лишь того кто умеет качественно творить своё искусство в моменте. Музыка возникает звучит и прекращает звучать. Это и есть акт искусства. Это художники или скульпторы могут годами производить свои творения в мастерской. И на их работу никому смотреть не интересно. Возможно коллегам, ученикам. А музыкант как фокусник. Или как пилот Формулы 1, не важно. Но это шоу, оно существует в моменте и за этим интересно наблюдать.
>Музыка существует с доисторических времен. Записям лет 100, компьютерам в музыке лет 30-40. Ну, как бы чего? Можно ставить на эту цифровую пуздру и на записи. Пытаться как-то продать в этом болоте говноконтента. А можно ставить на реальные вечные ценности. Но это нужно прям послужить музыке как следует, чтобы она как бы в ответ то полюбила

Запись - это двигатель прогресса, многие ребята вообще бросили заниматься музыкой, когда услышали, как они звучат со стороны.

То, что раньше существовало - ноты, то это исключительно потому, что не было записей, информацию по-другому было не передать.

Современный век выдвигает новые требования, сейчас многие ребята уже с ранних лет получают доступ к массе информации, которую раньше
можно было только достать, а теперь достаточно просто в гугле грамотно сформулировать вопрос. Поэтому бессмысленно говорить о том, что было
в прошлом - нужно жить настоящим. Если ты гений, то попробуй предугадать будущее лет на 5 вперед и подойти к нему во всеоружии.
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 02.03.2021 10:29 



Mikе, ну, правильно, в идеале эффект завораженной змеи должен наблюдаться в широких кругах неподготовленного зрителя. А не среди горстки упоротых отморозков :)
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 02.03.2021 10:33 
Москва
Гитара

>Тоже самое. Как и что создается это, может быть, интересно другому музыканту, если этому другому музыканту заняться больше нечем.
>Вон дядя дима, например, самокороновался, вяло весьма, и полез на Скоффилда, Метени и Бенсона. Ему дело, что они на Ibanez играют, а музыка у них потом. Еще на группу Korn полез, потому что они adidas носили.
>А почему? Потому что ему не до себя, ему страшно собой заниматься. Вот он и ковыряется.
>Никому, кто смотрит на художественную сторону или просто ей наслаждается как слушатель, не интересно как создается музыка. Если только самым фанатам. Им интересно всё, они волосы даже купят, но это больная голова опять же.

Абсолютно согласен. Самое главное, по большому счету - саморазвитие, постоянно работать над собой.
Как только вырастешь достаточно - люди это почувствуют и сами к тебе потянуться и сами занесут тебе деньги.
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 02.03.2021 10:49 



Саliff, никто не спорит, что записи это круто. Но не надо подменять понятия. Ты себя уже надурил? Ну, молодец, чё. Самообман худший вид обмана.
Гением быть не надо, чтобы предугадать. И сделать это можно было давным давно. Когда только появились сжатые форматы и ёмкие дешёвые носители. Ну а когда мобильный безлимит в каждом кармане, тут уже не предугадывать, тут констатировать остаётся. Только реальная игра ценна. На реальном инструменте. А саундтрек к ролику составляется любым ребенком на планшетке за полчасика ;)
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 02.03.2021 10:57 
Москва
Гитара

>Саliff, никто не спорит, что записи это круто. Но не надо подменять понятия. Ты себя уже надурил? Ну, молодец, чё. Самообман худший вид обмана.
>Гением быть не надо, чтобы предугадать. И сделать это можно было давным давно. Когда только появились сжатые форматы и ёмкие дешёвые носители. Ну а когда мобильный безлимит в каждом кармане, тут уже не предугадывать, тут констатировать остаётся. Только реальная игра ценна. На реальном инструменте. А саундтрек к ролику составляется любым ребенком на планшетке за полчасика

Ценна кем? Тобой? Вопрос же про общее число потребителей.
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 02.03.2021 11:05 



Контента больше чем потребителей, гитар больше чем людей умеющих на них играть, все доступно и практически бесплатно ;)
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 02.03.2021 11:08 



>А саундтрек к ролику составляется любым ребенком на планшетке за полчасика

Старый конь борозды не испортит.



Кстати, записи сейчас в массе не очень. Просто слышно, что нет глубокой проработки со стороны тех, кто может (звукорежиссеров-исполнителей заказа), и знаний со стороны тех, кто этим занимается (заказчиков).

Например, Дэвид Ричардс сводил так, что в миксе постоянно ощущение живости было, благоухания.



Здесь гитарное соло из фоновой пачки вытащил. Я не знаю как он его вытащил, компрессия, эквализация, громкости, панорама, не знаю как.



Сейчас так не прорабатывают в массе, поток музыки большой, а отлик да, другие вещи роль в этом сыграют.
Слушаешь современные миксы, все ровно, все зажато компрессорами, никакаких резких моментов плюс пластилин от плагинов, которые через железо даже не прогоняют. Ровная фоновая пачка без ярких моментов, акцентов.

Возможно, будут от этого отходить, потому что этот звук пластилиновый, пережатый приелся много кому.
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 02.03.2021 11:17 



Mikе, ну, правильно, потому что музыку для миллипусичного динамика смартфона или даже блютузколоночки доводить до идеала нет никакого смысла.
Разделение есть. Но это как записи на виниле для ценителей. Их мало, поэтому на потоке в основном пережатое звучание как раз соответствующее возможностям воспроизводящей техники
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 02.03.2021 11:29 
Москва
Гитара

>Контента больше чем потребителей, гитар больше чем людей умеющих на них играть, все доступно и практически бесплатно

Ну а тогда что удивляешься, что все ушло на диван.
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 02.03.2021 11:53 



Так я не удивлюсь. Я скорблю! :) И одновременно негодую! Потому как гитаре нужны свои новые гитарные герои, способные выправить эту ситуацию. Понятно что былого величия не вернёшь. Но если будет поощряться вот это вот халтурное отношение, то всё окончательно превратится в какое-то постыдное ютуб-позёрство и дискредитирует саму идею. А между тем гитара всё ещё остаётся уникальным компактным переносным полифоническим музыкальным инструментом. И хотелось бы видеть более искреннее и уважительное отношение среди людей причисляющих себя к гитаристам. Тех кто не ищет дешёвые и быстрые пути к тщеславию, а готов поссвещать время и развиваться. И популяризировать это дело. Оно ведь и в общем очень полезно. Для мозга, для здоровья, от деменции так сказать ;)
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 02.03.2021 12:52 
Москва
Гитара

>Так я не удивлюсь. Я скорблю! И одновременно негодую! Потому как гитаре нужны свои новые гитарные герои, способные выправить эту ситуацию. Понятно что былого величия не вернёшь. Но если будет поощряться вот это вот халтурное отношение, то всё окончательно превратится в какое-то постыдное ютуб-позёрство и дискредитирует саму идею. А между тем гитара всё ещё остаётся уникальным компактным переносным полифоническим музыкальным инструментом. И хотелось бы видеть более искреннее и уважительное отношение среди людей причисляющих себя к гитаристам. Тех кто не ищет дешёвые и быстрые пути к тщеславию, а готов поссвещать время и развиваться. И популяризировать это дело. Оно ведь и в общем очень полезно. Для мозга, для здоровья, от деменции так сказать

Проблема гитары в том, что к ней потерян интерес с точки зрения эмпирического исследования.

Все ее выигрышные и проигрышные стороны давно понятны, она заняла свою нишу. С точки зрения работы - проблемы нет: гитара присутствует в эстраде
почти везде, от Металлики до Рианны. С точки зрения гитарного героизма - отсутствует объекти героизма по причине, озвученной выше: все давно исследовано.
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 02.03.2021 14:02 



Luchador Enmascarado,

Да, статья есть в интернете "Почему музыку больше не записывают так как раньше". Эти причины в том числе и называются.

Это и так понятно. Все равно на восприятие музыки влияет то, как она записана. Тут у кого какие собственные музыкантские потребности.
Людей каких-то ублажать, угадывать с утра что им захочется на обед. Себя, друга своего или врага, дядю диму и т.д.
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 02.03.2021 14:14 
Москва
JJJ,GFCar,BCR,Was...

Лук
так полно гитарных героев - и молодых и олдовых
ты их всех переиграл ?
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 02.03.2021 14:16 
Москва
JJJ,GFCar,BCR,Was...

И кто такой этот дядя дима ???
пишите фамилию хотя бы
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: Артур Куртмолла
Время: 02.03.2021 14:19 
Москва
Гитара

>И кто такой этот дядя дима ???
>пишите фамилию хотя бы

даже я уже в курсе, что это Тайм))))
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!