| Автор |
Тема: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 04:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Собственно дикий баян.Хотелось бы обсудить различные по сути, подходы к написанию музыки и песен.Какие плюсы и минусы одного и другого подхода на ваш взгляд имеют место быть? Как вам кажется наиболее правильным,какой способ на выходе даст более качественный результат по вашему мнению.В каких стилях какой подход работает лучше.Какой вариант продуктивнее в скорости наработки материала и т.д. В общем предлагаю обсудить хоть и баянистый,но мне кажется актуальный вопрос для РОссийской музыки. PS в поисках группы,катаюсь изредка в разные команды,пробуюсь,смотрю,ищу.И вот столкнулся с такой ситуацией,что есть группы вроде с потенциалом,но делают музыку от вокала,то есть пишется песня и мелодия вокалистом(ну скажем в голове или на клавишах дома или тупо акорды на гитаре),потом гитаристы и прочие начинают рожать то что подходит.На выходе получается своеобразный как мне кажется материал.На вопрос почему так а не наоборот,ответ,мол я творю,так пишу песни. И казалось бы каждый др.ит как хочет,тем более если вокалист с голосом да ещё и песни пишет,но лично для меня это в корне другой подход,и я не понимаю как работать по такому принципу в тяжелой музыке(которую я и играю),другое дело рокопоп и прочие жанры,где по сути все сводиться к написанию аранжировок.Поэтому вопрос актуальный,и лично для меня интересно услышать мнения других гитаристов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 06:24 |
|
|---|---|---|
|
Французская глуш PRS, Gibson  
|
Я лично сначала придумываю рифы потом уже ударные структуру трека и все остальное, тексты пишу на готовый минус сразу записывая, как-то так. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 08:18 |
|
|---|---|---|
Москва
|
ToXa , Аналогично |
|
|
Алекс
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 08:39 |
|
|---|---|---|
|
|
На текст никогда не писал. Сначала мелодия или ритм, потом писался текст. Но это не значит, что это единственно правильный вариант. Отталкиваться от чужой идеи бывает очень интересно и открывает новые возможности. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 09:07 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара 
|
Поджечь чего-нибудь, потом дымный риф, потом слова про то, как поджёг и сочинил риф. | |
|
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 09:13 |
|
|---|---|---|
Петербург
|
Насчет металла не скажу. А вот насчет рокопопа  - композиторам удобнее сначала делать аранжировки, а потом пусть поэт ##### как хочет. Ну а мне, наоборот, удобнее сначала написать текст, чтобы потом композитор занимался этим же Меня ограничивает его музыка, а его ограничивает мой текст. Думаю, это в любом жанре так: ограничения мешают. |
|
|
Часть моего творчества для ознакомления:
https://www.stihi.ru/avtor/avpigin |
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 11:00 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
Абсолютно без разницы. Зависит от интересности идей и таланта участников (или участника) процесса. Ну и еще от практики. Чем больше работаешь тем проще компоновать рифы тексты мелодии. | |
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
Ну и от удобства и привычек, конечно. | |
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 11:58 |
|
|---|---|---|
|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары 
|
Вечная проблема русскага общепита  , когда садишься обедать, в какой последовательности закинуть блюда в рот, чтоб было и вкусно и сытно. Все говорят по разному, сперва хлеб откуси, потом щей хлебни, другой говорит макни хлеб в щи, так вкуснее  а я ваще щи ненавижу. Как быть  ох беда  , огорчение 
|
|
|
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле
 🎸 |
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
>Вечная проблема русскага общепита , когда садишься обедать, в какой последовательности закинуть блюда в рот, чтоб было и вкусно и сытно. Все говорят по разному, сперва хлеб откуси, потом щей хлебни, другой говорит макни хлеб в щи, так вкуснее а я ваще щи ненавижу. Как быть ох беда , огорчение Ну сарказм понятен.Но вот лично мне кажется,что когда рифы и партии подгоняются под текст и мелодию,то на выходе рождается "совок" Одно дело раскачать ударными пусть даже рыбу,с хорошим плотным рифом,и получить хорошую подушку под мелодическую линию,а голосом уже сделать что то действительно качевое и эмоциональное,так как опора есть в виде музыки в целом,и другое дело когда автор придумывает песню отдельно,используя скажем только гитару,у него нет того ощущения полноценной пачки,и у него нет тех ощущений которые даёт полноценный саунд.Это как написание соло,одно дело писать соло на гитарный квадрат,и другое писать на полноценную пачку,совершенно разные ощущения и отдача. Этим и отличается подход. |
|
|
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 14:26 |
|
|---|---|---|
|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары
|
ober-ton , вот любишь ты под всё теорию подвести, Сто лет тебя не видно было  Понятно, что всегда, кто то тянет одеяло на себя, от этого не уйти, но чтоб вот так прям жОстко и категорично, русски-Рог это рифы положенные на текст, а тексас-рок эт частушки сочинённые на кач, ну не знаю, дело вкуса. Когда песня создаётся всей группой, в согласии может получиться неплохо, но и наоборот не исключено. Всё вкусовщина, и дело случая . Даже у супер старов 70% материала уходит мимо... Группы игравшие 100% хиты по пальцам, ну и естественно не конвеерно... разве, что Битлы
|
|
|
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле
🎸 |
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 14:26 |
|
|---|---|---|
|
|
В роке рифы в первую очередь надо писать,а текст уже придумывать "как лучше ложится".Иначе эстрада получится. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос 
|
ober-ton , слишком много внимания этим аспектам, твори как угодно, лишь бы результат самому нравился. Последовательность абсолютно любая. Сам пишу по разному, где-то гитару сначала, потом мелодию, потом ударку, потом бас. Где-то наоборот сначала мелодию, потом ритм. Иногда "симфоническую" секцию вначале пишу, потом на неё ударки, потом ритм. Каких-то чётких канонов нет. Наверное основная фишка сформировать целостную картину, т.е. когда один элемент готов( напр. мелодия), в голове уже имеется представление, какой будет партия другого элемента ( ритм гитары, партия ударных и т.п). Главное на мой взгляд, чтобы это не было слишком хаотично, потому что халтура палится сразу, мгновенно. По поводу писать от вокала, х.з., нормальный вокалист всегда подберёт вокальную линию, это 100%, даже если место под вокальную линию уже занято. Наилучший результат получается когда композитор в группе один, в противном случае эффект "лебедь, рак и щука" превращает материал в "каждый играет своё", обычно это несогласованное порево(не говоря уже о том, что сами партии могут быть мягко говоря "не очень"). На такое грустно смотреть, потому что часто выдаётся за "подлинное искусство", а если музыкант типа работяга, весь в проф. деятельности то спорить с ним бесполезно, как бы плохо материал он не написал))), правда жизни. С плохими музыкантами кстати ещё ни разу не сталкивался, обычно сам не мог что-то подобрать к чужой музыке, к моей же подбирали запросто, особенно вокалисты. С гитаристами проблем вообще никогда не было, это универсальный юнит. |
|
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Идеально когда все разом. Вот, у меня кот тоже так. Не может все дела одновременно делать. Отдельно по-малому, отдельно по-большому. А людям потом убирать два раза. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 17:10 |
|
|---|---|---|
|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары
|
В тему Пушной  |
|
|
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле
🎸 |
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 18:04 |
|
|---|---|---|
|
рифы на вокал Весьма сомнительное занятие.Хотя бывают и так через ж**пу пишут песни,тут уж как получится.Но обычно все начинается с рифа,а вокал в последнюю очередь. |
|
|
Korennoi
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
Вообще с чего собственно я тему то создал,это так сказать личное.Поехал я в группу,послушал материал,мне не вошёл,но потенциал вроде как есть,вокалистка поёт,музыканты играют.Списались,я выдал немного критики,мол не совсем понимаю такой материал,но пофиг приезжай посмотрим что к чему. Первую репу приехал кое что поиграли,поболтали,все такие лояльные,мол у нас тут демократия,уау думаю супер,то что надо,и вроде тяжеляк хотят играть мелодичный,да и по музыкальным вкусам сошлись,с вокалисткой,что бывает не часто.Про материал спросил,устраивает ли он вас,потому как мне он видеться какой то странный,рифы спицефические,общие ритмические идеи и прочее,нет мол не устраивает говорят.Ок думаю можно поработать.На следующую репу приходим,взялись поиграть песню,я мысли высказываю тут вот переделать,тут можно поправить,тут вообще непонятно,начинаем разбирать,и оказывается что вокальная часть,которая сама по себе весьма спицефическая,она придумалась вокалисткой как целая песня,в голове .И теперь всунуть туда что либо,это значит поломать вокал,и вокальную мелодику,либо как не тыркай получается те же яйца вид сбоку. На что у меня последовал резонный вопрос,а от обратного вы работает,если скажем после перехода сунуть хороший рифачек,и на него вокальную часть уже наложить,и последовал ответ от вокалистки,мол я когда песню придумывала это было вдохновение,а высасывать из пальца вокал на риф или на какой то кусок,я мол не хочу.Но при этом от музыкантов требования то есть,вы мол сделайте чтоб мне понравилось,и как то это все мне показалось странным.ПОобщался с гитаристом,он говорит что придумывают гитарные идеи под песню ,и многое просто не вкатывает.И вот я сижу и думаю,лыжи у меня не едут,или я чего то не понимаю? Мне как раз всегда виделось что вокальная часть по крайне мере в тяжеляках кладётся последней.А как сказал Дино очень правильно ,иначе выходит "эстрада"вот очень верное прям слово подобрал. И выходит конфликт на ровном месте.Вроде как у меня есть видение того как кажется было бы логично,но творческий человек в виде вокалистки не совсем понимает что я от неё в итоге хочу.Потому как она творец,а не импровизатор.Ну как то так. |
|
|
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 18:49 |
|
|---|---|---|
|
если вокалистка "творец" - пусть хотя бы оплачивает репы полностью и за концерты музыкантам платит и тогда можно заниматься единоличным творчеством и просить подыграть сколько угодно а то получается и за репу заплати и концертик на равных началах, а музыку будем иргать, как вокалисту понравится - это не дело |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
>Поехал я в группу,послушал материал,мне не вошёл, Честно говоря, на этом можно было бы и остановиться. У нас было правило, в песне остается материал, который нравится всем. Если кому то не нравится, это повод поработать еще. |
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва music instrYment
|
В рок музыке вообще идеально когда гитарист придумывает песни, все таки вся музыка завязана на рифах и гитарах... Ну или идеальный тандем должен быть между вокалистом и гитаристом. Как минимум певец (если он автор) должен понимать как играть на гитаре... Как правило все рок вокалисты это умеют делать... Если певица не в зуб ногой - проект мёртв изначально как рок-группа | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Карабасиха Перчатки 
|
>Вообще с чего собственно я тему то создал,это так сказать личное.Поехал я в группу,послушал материал,мне не вошёл,но потенциал вроде как есть,вокалистка поёт,музыканты играют.Списались,я выдал немного критики,мол не совсем понимаю такой материал,но пофиг приезжай посмотрим что к чему. Первую репу приехал кое что поиграли,поболтали,все такие лояльные,мол у нас тут демократия,уау думаю супер,то что надо,и вроде тяжеляк хотят играть мелодичный,да и по музыкальным вкусам сошлись,с вокалисткой,что бывает не часто.Про материал спросил,устраивает ли он вас,потому как мне он видеться какой то странный,рифы спицефические,общие ритмические идеи и прочее,нет мол не устраивает говорят.Ок думаю можно поработать.На следующую репу приходим,взялись поиграть песню,я мысли высказываю тут вот переделать,тут можно поправить,тут вообще непонятно,начинаем разбирать,и оказывается что вокальная часть,которая сама по себе весьма спицефическая,она придумалась вокалисткой как целая песня,в голове .И теперь всунуть туда что либо,это значит поломать вокал,и вокальную мелодику,либо как не тыркай получается те же яйца вид сбоку. На что у меня последовал резонный вопрос,а от обратного вы работает,если скажем после перехода сунуть хороший рифачек,и на него вокальную часть уже наложить,и последовал ответ от вокалистки,мол я когда песню придумывала это было вдохновение,а высасывать из пальца вокал на риф или на какой то кусок,я мол не хочу.Но при этом от музыкантов требования то есть,вы мол сделайте чтоб мне понравилось,и как то это все мне показалось странным.ПОобщался с гитаристом,он говорит что придумывают гитарные идеи под песню ,и многое просто не вкатывает.И вот я сижу и думаю,лыжи у меня не едут,или я чего то не понимаю? >Мне как раз всегда виделось что вокальная часть по крайне мере в тяжеляках кладётся последней.А как сказал Дино очень правильно ,иначе выходит "эстрада"вот очень верное прям слово подобрал. >И выходит конфликт на ровном месте.Вроде как у меня есть видение того как кажется было бы логично,но творческий человек в виде вокалистки не совсем понимает что я от неё в итоге хочу.Потому как она творец,а не импровизатор.Ну как то так. Если вокалистка является профессиональным композитором или понимает что и как должно быть, можно прислушиваться. Но в молодых метал-группах большинство вокалисток просто не понимают, чем они занимаются. Я ни в коем случае не хочу сказать ничего плохого про те группы, которые выдают достойный материал. В общем у меня предвзятое отношение к вокалисткам, хотя одну адекватную в тяжелом роке я встречал. Правда из германской группы. |
|
|
Бокс-полубокс
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если певица не в зуб ногой - проект мёртв изначально как рок-группа Дженис Джоплин- лохушка? вы ваще переоцениваете гитару-------она изначально аккомпанирующий инструмент))----и иногда солирующий)) а так...конечно текст вторичен....иначе у вас Грушинский фестиваль будет))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
В рок-музыке я не воспринимаю две вещи: дудки и женский вокал. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва music instrYment
|
upsa , текст как раз первичен в песне, ну т.е. Если песни самой нет (истории какойто интересной, с припевом) то никакой риф ситуацию не спасёт... По поводу дженис, я не знаю крутой рок группы по таким названием, и ни одного рифа этой группы в жизни я не играл .. Речь о рок группе... Зато все известные рок группы в массе своей придумывали сразу с оглядкой на гитару... В идеале родиться Хэтфилдом, Мастэйном и т.д. Тогда и песни будут и рифы и все будет круто.. Ну и в принципе повторюсь, большинство рок-авторов умеют играть на гитаре и придумывают потенциально крутые песни, где есть место крутым рифам | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 20:09 |
|
|---|---|---|
|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары
|
upsa , ну опять же дело вкуса, может даже патриотическим быть "я буду краток-сплин", но при этом конечно не поэтический шедевр. Или "Вельвет" Катя Белоконь , всё сама, всё сама. В результате, когда слушаешь создаётся ощущение, что песню начинали писать ваще с припева а потов всё остальное прикрутили к нему. Но , несколько попаданий есть, по вокалу и эмоционально + смазливенькая .
|
|
|
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле
🎸 |
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Французская глуш PRS, Gibson
|
>В рок-музыке я не воспринимаю две вещи: дудки и женский вокал. Забавно я в точности наоборот, женский вокал уважаю местами больше мужского, духовые тоже люблю, далеко не везде они уместны, но все-же. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Французская глуш PRS, Gibson
|
>текст как раз первичен в песне, ну т.е. Если песни самой нет (истории какойто интересной, с припевом) то никакой риф ситуацию не спасёт... Категорически не согласен во-первых есть вполне себе годные инструментальные композиции, во-вторых каждому свое, мне текст до лампочки без хорошей музыки, вообще стихи отдельно не очень воспринимаю, конечно неплохо когда есть текст который по смыслу мне близок, но можно и без него. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>. Если песни самой нет (истории какойто интересной, с припевом) то никакой риф ситуацию не спасёт... По поводу дженис, я не знаю крутой рок группы по таким названием, и ни одного рифа этой группы в жизни я не играл ну вспаомни что-нить из Гершвина)) >может даже патриотическим быть "я буду краток-сплин", 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва music instrYment
|
ToXa , речь о песнях, не о стихах и инструментальных композициях. В песне важна собственно песня - а это прежде всего мелодия и текст (не путать со стихами, почти все тексты с точки зрения поэзии слабы, но и из стиха хорошего почти никогда не сделать толковую песню) . В рок группе мелодия и текст должны быть изначально заточены под гитару. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 20:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>мне текст до лампочки без хорошей музыки, это тебе, потому что ты музыкант а тем, кто слушает музыку и платит за это деньги в нашей стране важен текст не будет текста - хоть обпридумывайся, ничего не будет не обязательно со смыслом, если слова красиво легли на музыку, то это тоже канает - 5nizza и Мумий Тролль не дадут соврать |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>но и из стиха хорошего почти никогда не сделать толковую песню) .
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
>не обязательно со смыслом, если слова красиво легли на музыку, то это тоже канает - 5nizza и Мумий Тролль не дадут соврат Соглашусь, песня не всегда смысл, песня это в первую очередь эмоции. А достучаться до эмоций иногда достаточно, одного слова (образно). |
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Французская глуш PRS, Gibson
|
>В песне важна собственно песня - а это прежде всего мелодия и текст (не путать со стихами, почти все тексты с точки зрения поэзии слабы, но и из стиха хорошего почти никогда не сделать толковую песню) Я поэтому не люблю термин песня лучше трек, или просто музло. В поэзии и не разбираюсь, что такое хороший стих толком и не представляю, ну вот у Пушкина есть стих Вурдалак я на него делал трек такой аля хорор-панк в принципе ничего. >В рок группе мелодия и текст должны быть изначально заточены под гитару. Ну это если тупо рок, а если жанры совмещать то можно и на другой инструмент опираться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 20:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Мумий Тролль не дадут соврат классный продукт)))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Французская глуш PRS, Gibson
|
>это тебе, потому что ты музыкант Я не только музыкант же ну и слушатель к тому же в детстве то я не был музыкантом, но именно хорошая иностранная музыка без особого понимания текста меня подтолкнула к творчеству. >а тем, кто слушает музыку и платит за это деньги в нашей стране важен текст В этом кстати и беда местной сцены, поэты начинаю петь (хотя как правило не умеют), в итоге страдает музыка и ее качество. >не будет текста - хоть обпридумывайся, ничего не будет Печально, ну есть исключение вроде Табачникова например. >не обязательно со смыслом, если слова красиво легли на музыку, то это тоже канает - 5nizza и Мумий Тролль не дадут соврать А потом находятся те кто начинают искать в наборе фраз глубокий смысл 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 20:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>не будет текста - хоть обпридумывайся, ничего не будет >Печально, ну есть исключение вроде Табачникова например. ну понятно же, что он в гастроль катается не из-за своей красивой музыки, а потому что лицо узнаваемое |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>А потом находятся те кто начинают искать в наборе фраз глубокий смысл а смысл в любом наборе слов все равно присутствует))))-это я те как психолог скажу)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Французская глуш PRS, Gibson
|
>ну понятно же, что он в гастроль катается не из-за своей красивой музыки, а потому что лицо узнаваемое Ну тогда совсем все плохо и бесперспективно. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
Мне кажется у нас в подкорку вбито,что песня должна иметь смысл,должна копнуть,затронуть за живое чтоб душа развернулась свернулась как же часто мы слышим эти слова.Мы ведь такая умная, читающая нация с широченной душой,у нас и Пушкин и Толстой.Нам если песня то обязательно со смыслом.Если музыку слушаем то конечно ради наполнения текстового.Не от того ли популярны всякие шансоны и прочие культурные явления. Только вот в таком высокоинтелектуальном подходе страдает как не странно музыка в первую очередь.Потому как не уделают ей должного внимания,ведь музыка же второстипенна. И сам слушатель в первую очередь этому и способствует,а потом удивляется почему такая везде печаль.А печаль потому что не тектсы надо слушать а целостность картинки,музыку,где голос такой же интсрумент как барабан или гитара.Эмоцию надо получать от прослушанного,и вот если оно цепляет,если оно нравится,вот тут тебя добивает ещё и лирика,в виде филосовских текстов обо все и ниочем одновременно.Мне кажется как то так это должно работать. Часто мы наблюдаем упыря играющего косорыло три акорда не попадая никуда,и при этом отсутствующим голосом напевающего текст с неким пусть даже глубоким смыслом,и ему рукоплещет толпа,о боже это так глубоко это так душевно,и всем плевать что он инструмент держать не умеет,а голос оставил в пьяном угаре.Лично у меня это вызывает уныние. |
|
|
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 21:46 |
|
|---|---|---|
|
|
ober-ton вот все понимаешь, а глупые вопросы задаешь))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Французская глуш PRS, Gibson
|
ober-ton , согласен  Еще на великом и могучем тяжко вообще что то мелодичное спеть, но как делаешь на пригодном иглише так сразу вой - музыка крутая, но я не понимаю слова, бла-бла мне на русском подавай 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 22:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Эмоцию надо получать от давай, выходи на Невский и начинай рассказывать уже нашим людям от чего они должны получать эмоции а то они ж не знают, бедненькие, так и помрут неучами |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 30.10.2017 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
>>Эмоцию надо получать от >давай, выходи на Невский и начинай рассказывать уже нашим людям от чего они должны получать эмоции >а то они ж не знают, бедненькие, так и помрут неучами Нашим или вашим? |
|
|
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 31.10.2017 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
ober-ton , ну если тля тебя это "ваши", то кто же тогда твоя аудитория, для кого собрался нетленки писать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 31.10.2017 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>для кого собрался нетленки писать? крайне интересный вопрос...ибо я тоже из Питера..и прекрасно знаком с клубной сценой.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 31.10.2017 03:41 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос
|
И теперь всунуть туда что либо,это значит поломать вокал,и вокальную мелодику,либо как не тыркай получается те же яйца вид сбоку. На что у меня последовал резонный вопрос,а от обратного вы работает,если скажем после перехода сунуть хороший рифачек,и на него вокальную часть уже наложить,и последовал ответ от вокалистки,мол я когда песню придумывала это было вдохновение,а высасывать из пальца вокал на риф или на какой то кусок,я мол не хочу. Не хочет или не может? Если певица не в зуб ногой - проект мёртв изначально как рок-группа Абсолютно верно. Надо наоборот предлагать всем писать материал. И работать в разных пропорциях. Касательно вокала, никогда не стал бы строить орнамент композиции начиная с него, потому что как правило переводишь в фортепиано и сразу всё видно, все косяки, очень редко когда бывает гуд. Обычно вокальные мелодии очень так себе. Т.е. это что-то крайне простое в композиторском плане, простое в смысле примитивное, по большей части. Разумеется есть исключения, было бы странно если бы их не было, чего только нет в этом мире. Забавно я в точности наоборот, женский вокал уважаю местами больше мужского Почему не тяготею к вокалам, так это потому что в 99% случаев они всё запарывают, если это женский вокал то больше всего выбешивает, когда начинает стонать, как будто простите за выражение трахают в жопу, у мужиков такое же г*вно и его даже больше статистически. Вышел(вышла) петь - пой, не ебзи мозги или канай в бардель - там подобный войс оценят. Плюс ещё бесит когда очень сильное вибрато, или запредельно высокий тембр. Напрягает как грубый мужской тембр у женщин так и "отстреленные яйки" у мужиков так часто встречающиеся в Power Metal стилях, ломающийся голос(т.е. явно акцент на это), также резко давящий на слух тембр прошибающий 10 миксов. Короче много факторов. В экстримальных стилях частое явление - вокалист собака. Что-то часто невнятно гавкающее. Теперь постоянно в шутку вспоминаю alestorm: "мол чё, вот нормально семплерные псы там исполняют получше некоторых людей" Ещё больше факторов, "пафосный" кричащий "modern amatory" стайл, "унитазный" гроул, "визглявый" скрим, срывающийся на полуслове голос(от этого конечно никто не застрахован, но оставляют на записи же ).Почему нельзя просто исполнять без всей этой слащавой дерзости, дешёвой моднявости и кривляний, комичности, относитесь к музыке серьёзно, без всей этой "нелепой нелепости". То выйдет молодая - поёт как старая бабка или специально делает такой модный мерзкий меркантильно-крысячий вокал, который противно слушать. Вот например отличнейший вокал(Simone Simons), чего не скажешь про материал, который просто не заслуживает такого вокала. Есть полно великолепных вокалов: Tarja Turunen, , Urbán Alexandra, Andrea Dätwyler, Emilia Rantasalo и имхо вокалистка группы Narsilion - Леди Нотт. Которые по настоящему поют, а не страдают хернёй. |
|
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 31.10.2017 04:44 |
|
|---|---|---|
|
Французская глуш PRS, Gibson
|
››Quiet Snow‹‹ , кстати во многом согласен > "отстреленные яйки" у мужиков так часто встречающиеся в Power Metal стилях, и не говори Поэтому кстати не очень воспринимаю многое из классики хард-рока и хеви-метала. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 31.10.2017 12:16 |
|
|---|---|---|
|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары
|
Вокалисты в основном на мелизматике и вибрато конечно, зато им проще вписаться в мелодию, где то продлить текст поиграться , мало у кого есть мощный вокал, особенно женский, мне нравится что то типа Гарбидж - И целого мира мало. К сожалению и песен подобных у них мало Или типа Шаде. |
|
|
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле
🎸 |
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 31.10.2017 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Толстострун 
|
>Мне кажется у нас в подкорку вбито,что песня должна иметь смысл,должна копнуть,затронуть за живое чтоб душа развернулась свернулась как же часто мы слышим эти слова.Мы ведь такая умная, читающая нация с широченной душой,у нас и Пушкин и Толстой.Нам если песня то обязательно со смыслом.Если музыку слушаем то конечно ради наполнения текстового.Не от того ли популярны всякие шансоны и прочие культурные явления. Только вот в таком высокоинтелектуальном подходе страдает как не странно музыка в первую очередь.Потому как не уделают ей должного внимания,ведь музыка же второстипенна. И сам слушатель в первую очередь этому и способствует,а потом удивляется почему такая везде печаль.А печаль потому что не тектсы надо слушать а целостность картинки,музыку,где голос такой же интсрумент как барабан или гитара.Эмоцию надо получать от прослушанного,и вот если оно цепляет,если оно нравится,вот тут тебя добивает ещё и лирика,в виде филосовских текстов обо все и ниочем одновременно.Мне кажется как то так это должно работать. >Часто мы наблюдаем упыря играющего косорыло три акорда не попадая никуда,и при этом отсутствующим голосом напевающего текст с неким пусть даже глубоким смыслом,и ему рукоплещет толпа,о боже это так глубоко это так душевно,и всем плевать что он инструмент держать не умеет,а голос оставил в пьяном угаре.Лично у меня это вызывает уныние. Это называется бард-рок. Коего у нас большинство |
|
|
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 31.10.2017 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Насчет металла не скажу. А вот насчет рокопопа - композиторам удобнее сначала делать аранжировки, а потом пусть поэт ##### как хочет. Ну а мне, наоборот, удобнее сначала написать текст, чтобы потом композитор занимался этим же >Меня ограничивает его музыка, а его ограничивает мой текст. Думаю, это в любом жанре так: ограничения мешают. Kracker , а ты чего советуешь?мозоли что ли уже на пальцах натер?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 01.11.2017 07:21 |
|
|---|---|---|
|
Не очень далеко То струны, то клавиши 
|
Я конечно нуб в сочинительстве. Были в молодости потуги, но бысто понял, что естурдэй мне не придумать и завязал с этим делом. Хотя многим нравилось. В музыке главное мелодия-тема. Не важно в каком стиле ты играешь. И если ты начинаешь творить с риффа, то все остальное уходит на второй план. А ведь рифф - это просто украшалка, ну или способ подчеркнуть твою музыкальную идею. Придумывать риффы и иметь их в своем арсенале много разных - вот это правильно. Моё личное ИМХО. Не претендую на истину, если чо.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 01.11.2017 07:59 |
|
|---|---|---|
|
|
мне нравится что то типа Гарбидж - И целого мира мало. К сожалению и песен подобных у них мало Мне тоже нра Ширли Мэнсон.еще с 90-х) Надо бы составить топ любимых вокалисток,на досуге. 
|
|
|
Korennoi
|
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 01.11.2017 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова 
|
>Собственно дикий баян.Хотелось бы обсудить различные по сути, подходы к написанию музыки и песен.Какие плюсы и минусы одного и другого подхода на ваш взгляд имеют место быть? >Как вам кажется наиболее правильным,какой способ на выходе даст более качественный результат по вашему мнению. Правильным может быть только такой способ, который даёт на выходе, например,Sweet Leaf или Billy Jean. То есть, можно сочинять как угодно, хоть стоя на голове и шиворот-навыворот, трезвым, как стёклышко, или бухим в Моррисона- всё определяется исключительно результатом. Или композиторским факультетом. Также важно непременно выбросить на помойку, никому не показывая, первые сто композиций. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 01.11.2017 17:34 |
|
|---|---|---|
|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары
|
Вот у Джоела обалденный рифф, на такой и песню написать не грех  |
|
|
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле
🎸 |
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 01.11.2017 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Вот у Джоела обалденный рифф, на такой и песню написать не грех Сорянчег, но Джоэл практически всегда сначала сочиняет вокальную мелодию. Он буквально раз сделал исключение для We didn't start the fire. Так что A matter of trust также начиналась традиционно, с ПЕСНИ,а не с аранжировки. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 01.11.2017 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
Something I've heard , Ну тут риф явно вторичен, а по тексту идет просто гармония квартами. А риф здесь, как кусочек соло, потом переходяший в мини соло. Что не уменьшает прикольности песни, конечно. Я к тому, что риф иногда может быть просто связующим звеном, не нужно бодаться, голосом с рифами. Если риф не подходит и его жалко выбросить, можно написать другую песню, там где он подойдет. То же самое с голосом. Палитра музыки настолько многообразна, даже в одном стиле, что всему может хватить места. |
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 01.11.2017 17:50 |
|
|---|---|---|
|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары
|
SEAside , adamra , ну дак я и написал, что не грех бы и наоборот. Я ведь не в пример песни на рифф привожу
|
|
|
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле
🎸 |
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 01.11.2017 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
>ну дак я и написал, что не грех бы и наоборот. Я ведь не в пример песни на рифф привожу Ааааа...Ну тада ой....
|
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 01.11.2017 17:58 |
|
|---|---|---|
|
☆ Росси Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары
|
>Если риф не подходит и его жалко выбросить, можно написать другую песню adamra , вот они , золотые слова, если уж взялся писАть, писАй  , а не думай, что было раньше, рифф или текст...
|
|
|
Энтузиазм - это все. Он должен быть тугим и вибрировать, как струна гитары. (с) Пеле
🎸 |
||
| Автор |
Тема: Re: рифы на вокал,или вокал на рифы?
Время: 01.11.2017 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
>а не думай, что было раньше, рифф или текст... Так я об этом и толкую. Идея может зародится с одной ноты, или одного звука. А развитие Это в первую очередь работа, а уже потом талант. Как то Лукьяненко сказал: *Я читал много гениальных книг написанных по заказу, и еще больше дерьма, написанного по вдохновению!* Может не дословно, но примерно так. |
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||