| Àâòîð |
Òåìà: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Ëþäè, ìîæåò âû è ñî÷òåòå âñå ýòî çà áðåä ñóìàøåäøåãî, íî êóäà äåëàñü ìóçûêà, â åå ïåðâîíà÷àëüíîì çíà÷åíèè - ïîñðåäñòâîì íîò âûñòðàèâàíèå ïåðåä ãëàçàìè ñëóøèòåëÿ êàðòèí. Âåäü â áîëüøåíñòâå ñâîåì ñîâðåìåííàÿ ìóçûêà, âíå çàâèñèìîñòè îò ñòèëÿ, èäåò êàê äîïîëíåíèå ê ãîëîñó, à íå íàîáîðîò.  Âåäü ñåé÷àñ ìóçàêàíòàì ðàçðåøèëè, òî ÷òî íåñêîëüêî âåêîâ íàçàä áûëî ïðîñòî íå ïðèåìëåìî. Ïî èäåå ñîâðåìåííûé ìóçàêàíò äîëæåí ñåáÿ ÷óñòâîâàòü êóäà áîëåå ðàñêîâîííî, à íå çàãîíÿòü ñåáÿ â ðàìêè. Íåñåòå Áëåê - ìîëîäöû, íó òàê äîíåñèòå äî ìåíÿ ÷òî ó âàñ â ãîëîâå ïîñðåäñòâîì ìóçûêè - çàñòàâòå ìåíÿ îùóòèòü óæàñ, êîòîðûé èñïûòûâàåò ÷åëîâåê, êîãäà íà íåãî èäåò ãîðà ìÿñà, à çà íåé ñòåëÿòñÿ îòâàëèâøèåñÿ îò íåå ñãíèâøèå êóñêè, çàñòàâòå îùóòèòü âîíü ó íåãî èçî ðòà. Àëüòåðíàòèâùèêè, ïî÷åìó áû âàì, íàïðèìåð, íå çàñòàâèòü ìåíÿ îùóòèòü êàê äåëàþò îáîðò 15 ëåòíåé äåâî÷êå, - ñäåëàòü òàê êàê áóäòî ÿ ëåæó â ãèíåêîëîãè÷åñêîì êðåñëå, è èç ìåíÿ âûðûâàþò ìîþ ÷èñòèöó èëè õîòÿáû óâèäåòü ýòî... ..Ëþáèòåëè òðàíñà, íó ÷òîæ åñòü è òàêîå, ïî÷åìóáû âàì íå äåëàòü òàêóþ ìóçûêó, ÷òîä óñëûøàâ åå ÿ êàê áóäòî ýêñòàçè îáîæðàëñÿ... ..Ïîïñîðîêåðû, ïîñðåäñòâîì ñâîåé ìóçûêè, ñäåëàéòå òàê, ÷òîá ÿ ïî÷óñòâîâàë êàê-áóäòî ìåíÿ äåâóøêà, î êîòîðîé ÿ ìå÷òàë è ëþáèë, áðîñèëà... ...Ïîíðàâèòüñÿ ìíå âñå ýòî èëè íåò è çàõî÷ó ëè ÿ ýòî ïðîäîëæàòü ñëóøàòü ýòî óæå ìîå äåëî. Ó âàñ â ðóêàõ èíñòðóìåíò, ñ ïîìîùüþ êîòîðîãî, íà óðîâíå ýìîöèé, â ãîëîâàõ ñëóøàòåëåé âû ìîæåòå ñòðîèòü îùóùåíèÿ - ïåðåäîâàòü ñâîè ìûñëè... ..À ìíå ãîâîðÿò - íå ðóáèøü ôèøêó.. ..Ïî-ìîåìó, êîãäà ãîâîðÿò äâîå è îäèí, ÷òî-òî îáúÿñíÿåò, âòîðîé íå ìîæåò ïîíÿòü, òî âèíà ìîæåò áûòü âïîëíå íà ïåðâîì - õðåíîâî îáúÿñíÿåò.. ...ñëóõ åñòü ó âñåõ - òàê íåñèòè ñâîè èäåè...Ìîæåò ýòî è íè êîìó íå íóæíî,íî áëèí íàâåÿëî... ..à ìîæåò ó ìåíÿ è ñ ãîëîâîé íå â ïîðÿäêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 12:12 |
|
|---|---|---|
|
GoodGuy
|
Ê ñîæàëåíèþ, ñåé÷àñ ìóçûêà äëÿ òåõ, êòî å¸ èãðàåò è ñî÷èíÿåò - ýòî â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ñðåäñòâî äîñòèæåíèÿ áëàãîïîëó÷èÿ. Äåíüãè, ñëàâà, óñïåõ â ëè÷íîé æèçíè. ×åëîâåê, ñî÷èíÿÿ è èãðàÿ, ÷àñòî äóìàåò î òîì, êàê òî, ÷òî îí äåëàåò ïîíðàâèòñÿ îñòàëüíûì, ÷òî î í¸ì ïîäóìàþò.  ðåçóëüòàòå ýìîöèè îòõîäÿò íà âòîðîé ïëàí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 12:37 |
|
|---|---|---|
|
|
2-Love-lorn À ïî-ìîåìó, â âñïðèÿòèè ÷åëîâåêà íè÷åãî íå èçìåíèëîñü ñ òåõ ïîð. Òîæå ñàìîå âûñòðàèâàíèå îáðàçîâ(êàðòèí êàê òû ãîâîðèøü). "Äîíåñèòå äî ìåíÿ" - ÕÀ! À òû è ñàì ïîòðóäèòüñÿ íå õî÷åøü? Äî ìåíÿ ïî÷åìó-òî î÷åíü ìíîãîå äîíîñèòñÿ: ýìîöèè, âäîõíîâåíèå, îäèíî÷åñòâî, ãðóñòü. ß èãðàþ äóì/äýò ìåòàëë (ïðèìåðíî) è ìíå äàëåêî íå 20. Íî äàæå â íåé ÿ âèæó èíîãäà ðàäîñòü è ñâåò. Íàâåðíîå, ïðîáëåìà â òåáå, â âîñïðèÿòèè.  âîîáðàæåíèè è ÷óâñòâèòåëüíîñòè. Ê òîìó æå, êàæäûé ñëûøèò ðàçíîå, êàê, âïðî÷åì, è âèäèò. Èäåé êó÷à - ðàñêðîéñÿ. Èáî ãëóõîé íèêîãäà íå óñëûøèò, õîòü îðè. À åñëè íå ïîëó÷àåòñÿ - òî è íå íàäî òàêèå òåìû ïîäíèìàòü. Ïðîñòî ïûòàéñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
À êòî ñêàçàë, ÷òî ìóçûêà â åå èçíà÷àëüíîé íàïðàâëåíîñòè íå íðàâèòüñÿ - âåäü êòî ïðèäóìàë òîò æå ðîê-í-ðîëë òîæå âëîæèë â íåãî âñå, íî ïîòîì íà÷àëîñü áåçäóìíîå êîïèðîâàíèå, äà òàê è ëþáîé ñòèëü... ..Ýòî óæå ïîïàõèâàåò ôèòèøèçìîì - ïîíðàâèëàñü Âåíåðà Ìåëîñêàÿ ëþäÿì è äàâàé åå ñêóëüïòîðû ëåïèòü, êòî ñèäÿ, êòî ðàêîì, êòî ñ îäíîé ðóêîé, êòî ñ òðåìÿ ïàëüöàìè - ïî÷åìó ýòî ó íàñ âûçûâàåò ñìåõ, à òî÷íî òàêîå æå â ìóçûêå íîðìàëüíî...? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 13:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êòî ñêàçàë, ÷òî ìóçûêà â åå èçíà÷àëüíîé íàïðàâëåíîñòè íå íðàâèòüñÿ Ýòî òû î ÷åì âîîáùå. >ìóçûêà â åå èçíà÷àëüíîé íàïðàâëåíîñòè ÷òî ýòî òàêîå? ÷òî òàêîå "èçíà÷àëüíàÿ íàïðàâëåíîñòü". Åñëè á íå íðàâèëîñü - íå ñòàëè áû êîïèðîâàòü è ðàçâèâàòü. È íàäî ðàçëè÷àòüü "êîïèðîâàòü" è "ðàçâèâàòü". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 13:09 |
|
|---|---|---|
|
|
to Sable: ß íå ãîâîðþ, ÷òî âñå ÷òî ÿ ñëûøàë ê ìóçûêå èìååò ñëàáîå îòíîøåíèÿ - ÿ ãîâîðþ î òîì, ÷òî ÷àñòü, è êàê ìíå êàæåòñÿ áîëüøàÿ, ïðîñòî ëèøåíà ÷óâñòâ è ýìîöèé - ïóñòè ÷åëîâåêó êîòîðûé íè ðàçó íå ñëûøàë ïåñíþ ìóçûêó áåç ñëîâ è ñïðîñè êàêèå ó íåãî àññîöèàöèè... ...åñëè ðèñóåøü ïåñíþ êàê ãîðøîê ñ öâåòêîì, à öâåòêîì îêàçûâàþòñÿ ñëîâà, òî êàê òîëüêî óáåðåøü èõ, ãîðøîê íå áóäåò ïðåäñòàâëÿòü èç ñåáÿ íè÷åãî îñîáåííîãî, õîòÿ ïðàâäà áûâàþò ãîðøêè ýïîõè Öûíü...  Òàê âîò ÿ ãîâîðþ, ÷òî ñåé÷àñ, ïî-ìîåìó, ìóçûêà ñòàíîâèòüñÿ âòîðè÷íîé è ïðåðåõîäèò íà ýòàï êëîíèðîâàíèÿ ñåáå ïîäîáíûõ â ðàìêàõ êàêîãî-òî îïðåäèëåííîãî ñòèëÿ (ñì. ñîîáùåíèå âûøå). Åñòü íàõîäêè, íî èõ íàñòîëüêî ìàëî è ïîòîì îíè ñòàíîâÿòñÿ øàáëîíîì.À ìóçûêà ýìîöèîíàëüíà, ÿ ìîãó íå ïðàâèëüíî ðåàãèðîâàòü íà ýòè ýìîöèè - íàïðèìåð ïî÷óñòâîâàâ ãîðå÷ü íå èñïûòàòü îò ýòîãî âîñòîðã, íî òî ÷òî ÿ äîëæåí ïî÷óñòâîâàòü ýòî îäíîçíà÷íî... ...ïóñòü è íå ïîïàñòü â îòòåíîê ýòèõ ýìîöèé, íî âñå òàêè ïî÷óñòâîâàòü. Åñëè, íàïðèìåð, êòî òî íåçíàêîìûé, áûäëîâàòîãî âèäà, ìíå ñêàæåò - ÒÛ ×.Ì.Î.!!! , òî ÿ ïî÷óñòâóþ ðàçäðîæåíèå, íó è ìîæåò ðàññìåþñü îò ýòîãî èëè çàïëà÷ó (óòðèðóþ êîíå÷íî), íî ÷òî ïî÷óñòâóþ ðàçäðîæåíèå ýòî òî÷íî, êàê è áîëüøåíñòâî ëþäåé. Òàê è â ìóçûêå - âñå ïðîñòî, ñóìåé ïðîñòî äîíåñòè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Sable: ñîîáùåíèå 22-06 13:02 áûëî íàïðàâëåííî ê ÃóäÃàé. À íàñ÷åò èçíà÷àëüíîé íàïðàâëåííîñòè ìóçûêè, ÿ î òîì, ÷òî ìóçûêà ñóùåñòâóåò êàê îòäåëüíûé èíñòðóìåíò, âíå çàâèñèìîñòè îò ñîïðàâîæäåíèå èëè íå ñîïðàâîæäåíèå åå ñëîâàìè.. è äîëæíà ñàìà ïî ñåáå óæå íåñòè â ñåáå èäåþ... À íà ñ÷åò ðàçâèòèÿ è êîïèðîâàíèÿ, òàê ÿ óæå ïðèâåë ïðèìåð ðàçâèòèÿ è êîïèðîâàíèÿ, òîãî ÷òî ëþäÿì íðàâèòüñÿ... ...òîëüêî ðàçâèâàòü è êîïèðîâàòü íàäî ñ óìîì, à íå äóìàòü ÷òî áû ïðèëåïèòü ê îðèãèíàëó - ðàçâèâàòü ÈÌÕÎ íóæíî èäåþ, à íå ðåàëèçàöèþ ýòîé èäåè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Slade
|
Love lorn ýòî êðóòî!!!Âñå îñòàëüíûå áûäëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 13:36 |
|
|---|---|---|
|
|
2-Love-lorn >ìóçûêà ñóùåñòâóåò êàê îòäåëüíûé èíñòðóìåíò, âíå çàâèñèìîñòè îò ñîïðàâîæäåíèå èëè íå ñîïðàâîæäåíèå åå ñëîâàìè.. à êòî ìåøàåò ñîçäàòü åùå îäèí èíñòðóìåíò, ìîæåò äàæå áîëåå åìêèé. È ñëîæíî, êñòàòè, óæ åñëè ðå÷ü èäåò îá èñòîðèè, îäíîçíà÷íî ñêàçàòü, ÷òî ïîÿâèëîñü ðàíüøå - ìóçûêà ñàìà ïî ñåáå èëè ïåñíÿ. Ýòî, êñòàòè, íàñ÷åò èçíà÷àëüíîé íàïðàâëåííîñòè òîæå. >òîëüêî ðàçâèâàòü è êîïèðîâàòü íàäî ñ óìîì, c êàêèõ ïîð èñêóññòâî ñîçäàåòñÿ òîëüêî ïðè ïîìîùè óìà? Êàê ýòî, ñ "óìîì"? >ñòàíîâèòüñÿ âòîðè÷íîé è ïðåðåõîäèò íà ýòàï êëîíèðîâàíèÿ ïîïðîáóé óáðàòü ìóçûêó èç òîãî æå ìåòàëëà? è ÷òî ïîëó÷èòñÿ? À âîò òåêñò ÷àñòåíüêî óáèðàþò - ïðèìåðîâ òûñÿ÷è. Òî ÷òî òû ãîâîðèøü - âåðíî ëèøü îò÷àñòè. Åñëè ýòî, êàê ðàç, îòíîñèòñÿ ê êîììåð÷åñêîé ïîïñîâîé êîíâåéåðíîé ìóçûêå. À âîò åå Ìóçûêîé íàçâàòü íèêàê íèëüçÿ èìõî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Sable: ß è ãîâîðþ, ÷òî â ïîñëåäíåå âðåìÿ òàêèì èíñòðóìåíòîì òîëüêî è ïîëüçóþòñÿ, íî âîò òîëüêî ìóçûêàëüíóþ ñîñòîâëÿþùóþ èñïîëüçóþò äàé áîã íà òðåòü åå âîçìîæíîñòåé, è îíà ñóùåñòâóåò áîëüøå .êàê ïðèäàòîê, îïðåäèëÿþùèé ñòèëü, íåæåëè êàê ïîëíîïðàâíûé ïàðòíåð. À "ñ óìîì" ýòî ëèøü îáðàçíîå âûðàæåíèå, åñòåñòâåííî èìåëîñü ââèäó ïðèâíåñåíèå â ðàçâèâàèâàòìóþ ìóçóêó ÷àñòè÷êó ñâîåé äóøè è ýìîöèé, à íå ïîïûòêà ñîòâîðèòü ÷òî-òî ïî øàáëîíó. >Òî ÷òî òû ãîâîðèøü - âåðíî ëèøü îò÷àñòè. Åñëè ýòî, êàê ðàç, >îòíîñèòñÿ ê êîììåð÷åñêîé ïîïñîâîé êîíâåéåðíîé ìóçûêå. >À âîò åå Ìóçûêîé íàçâàòü íèêàê íèëüçÿ èìõî. ×òî âû ãîâèðèòå, à òî â òîìæå ìåòàëå, êàê â ïðî÷èì è äðóãèõ íàïðàâëåíèÿõ, íåõâàòàåò êîíâååðà, ïðèìåðîâ òîìó òûñÿ÷è... ...ïðè÷åì îò ïîðîäèé íà ñàìèõ ñåáÿ, ÷òî â ïðèíöèïå íå òàê çàçîðíî, äî ïðÿìîãî ïëàãèàòà.. ..è ÷åì òîãäà âàø ìåòàë îòëè÷àåòñÿ îò ïîïñû - òîëüêî òåì ÷òî åãî ñëóøàåò ìåíüøåå êîëè÷åñòâî íàðîäà... Ç.û. ß íå ãîâîðþ, ÷òî âñå ýòî ïëîõî, ÿ è ñàì ñëóøàþ òàêîãî ðîäà ìóçûêó (íå ïîïñó êîíå÷íî , íî ïî-ìîåìó íå ñòîèò ñåáÿ óãîâàðèâàòü, ÷òî â òÿæåëîé, àëüòåðíàòèâíîé ìóçûêå íåò êîíâååðà, íåò ïëàãèàòà,íåò íàèãðàííîñòè, íåò ìóçûêè êîòîðóþ ïèøóò òîëüêî ðàäè òîãî ÷òî áû èãðàòü â ýòîì íàïðàâëåíèè... ...ïîëíî ìåëîäèé è ïåñåí êîòîðûå äåëàþò òîëüêî ðàäè òîãî ÷òîáû äàáèòü íàêîíåö-òî ñâîé î÷åðåäíîé CD è ò.ä.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 14:26 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÿ è íå ãîâîðþ, ÷òî â ìåòàëëå íåò êîììåðöèè è ïîïñû. Äî ôèãà è áîëüøå! Òîò æå êîíâåéåð! Ýòî åñòü âåçäå. >ß è ãîâîðþ, ÷òî â ïîñëåäíåå âðåìÿ òàêèì èíñòðóìåíòîì òîëüêî è ïîëüçóþòñÿ, íî âîò òîëüêî ìóçûêàëüíóþ ñîñòîâëÿþùóþ èñïîëüçóþò äàé áîã íà òðåòü åå âîçìîæíîñòåé, è îíà ñóùåñòâóåò áîëüøå .êàê ïðèäàòîê, îïðåäèëÿþùèé ñòèëü, íåæåëè êàê ïîëíîïðàâíûé ïàðòíåð. ß òåáå óæå îòâåòèë ñì. 22-06 13:36 2-é àáçàö ñíèçó. À íàñ÷åò èñïîëüçîâàíèÿ âîçìîæíîñòåé ìóçûêè íà 100% - òàê âîò 100% îò âîçìîæíîòåé ìóçûêè íå âèäåë åùå íèêòî. È ýòî õîðîøî. À ÷òî òàêîå 100% âîçìîæíîñòè ìóçûêè? Êàê ýòî? Äà áåçóñëîâíî, ìóçûêà òåïåðü íå 100% îò ñìûñëîâîé íàãðóçêè. Çäåñü ñúåäàåò òåêñò, ìóçûêà è èõ ñî÷åòàíèå. È ýòî õîðîøî, è ýòî áîãà÷å ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 15:12 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Sable: >ß òåáå óæå îòâåòèë ñì. 22-06 13:36 2-é àáçàö ñíèçó. À íàñ÷åò èñïîëüçîâàíèÿ âîçìîæíîñòåé ìóçûêè íà 100% - òàê âîò 100% îò âîçìîæíîòåé ìóçûêè íå âèäåë åùå íèêòî. È ýòî õîðîøî. À ÷òî òàêîå 100% âîçìîæíîñòè ìóçûêè? Êàê ýòî? Íà ñ÷åò îòâåòà, åñëè òû âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë, êàê ìîè òàê è ñâîè âûñêàçûâàíèÿ îòíîñèòåëüíî êîíâååðà, òî îòñþäà è âûòèêàåò, ÷òî äåñòâèòåëüíî åñòü õîðîøàÿ, êà÷åñòâåííàÿ ìóçûêà, íî åå ñëèøêîì ìàëî, à îñòàëüíîå ñëóøàòü áåç ñëîâ íå èìååò ñìûñëà, ò.ê. ïðîñëóøàâ ñ äåñÿòîê ïî÷òè îäèíàêîâûõ êîìïàçèöèé, ïîíèìàåøü, ÷òî àâòîðû òàê íè÷åãî è íå ñêàçàëè... Ïî-ìîåìó âïîëíå ëîãè÷íî. À íàñ÷åò "Ìóçûêà+Ñëîâà" ìîãó ïðîâåñòü àíàëîãèþ ñ àðõèòåêòóðîé (êîíå÷íî ñèëüíî óòðèðóþ) - äîïóñòèì ìû ñòðîèì çäàíèå, ïîëó÷èëîñü íè÷åãî, íî åñòü îøèáêè, íåäî÷åòû è òàê äàëåå, òàê âîò ìû ìîæåì ïîäñâåòêîé ýòî çäàíèå âûðîâíÿòü - íåóäàâøèåñÿ ìîìåíòû çàòÿíèòü, à õîðîøî ïîëó÷èâøèåñÿ ïîäñâåòèòü è ïîëó÷àåì â öåëîì êðàñèâîå çäàíèå... À èñïîëüçîâàòü âîçìîæíîñòè íà ñòî ïðîöåíòîâ ýòî ïîñòðîèòü çäàíèå áåç íåäî÷åòîâ, ñ ÷åòêî ñôîðìóëèðîâàííîé èäååé. Òîãäà ñâåòîì ìîæíî äàòü ýòîìó çäàíèþ õîðîøóþ îïðàâó, à íå íàâîäèòü îãðàíêó... Òàê âîò, ÿ çà òî, ÷òîáû â ìóçûêå ñëîâà áûëè êàê îïðàâà äëÿ áðèëèàíòà èëè íàîáîðîò, à íå ïîïûòêà ñêðèòèÿ íåäîñòàòêîâ îãðàíêè è äåôåêòîâ. Äåñòâèòåëüíî âìåñòå ìóçûêà è ñëîâà ýòî ñèëà, íî âûòÿãèâàíèå îäíîãî äðóãèì (âñå ðàâíî ãäå ëàæà, â ìóçûêå èëè â ñëîâàõ) - ýòî óæå íå òî.. Ìóçûêà êîíâååðíàÿ, ñëîâà ñóïåð, à âìåñòå îòñòîé, êàê è ìóçûêà íà âûñîòå ñëîâà ãîâíî.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, êñòàòè, ïî÷åìó ó ïîýòîâ ïðèìåíåíèå èçúåçæåííûõ ðèôì òèïà "êðîâü-ëþáîâü" ñ÷èòàåòñÿ ïðèçíàêîì ïëîõîãî òîíà è ãíîáèòñÿ ïî ñòðàøíîìó, à â ìóçûêå òàêîå ñ÷èòàåòñÿ íîðìàëüíûì... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Àíàëîãèÿ ñ àðõèòåêòóðîé õîðîøà è èíòåðåñíà, íî äåëî â òîì, ÷òî íåëüçÿ ÷åòêî ïîçèöèîíèðîâàòü îòíîñèòåëüíî äðóã äðóãà, âûðîâíÿòü ìóçûêó/òåêñò ÈÌÕÎ. ×òî îãðàíêà, à ÷òî åñòü ñóòü. Åñòü òåêñòîâûå âåùè, åñòü ìóçûêàëüíûå, íî çà÷àñòóþ, â òàêèõ ïðîèçâåäåíèÿõ îäíî áåç äðóãîãî íå èìååò ñìûñëà áûòü. Ìóçûêà+Ñëîâà - ýòî îäíî. Íàçûâàåòñÿ êîìïîçèöèÿ. Îòäåëèòü íåëüçÿ. >îñòàëüíîå ñëóøàòü áåç ñëîâ íå èìååò ñìûñëà äà-äà, ÿ èìåííî ïðî ýòî ùàñ è ãîâîðþ. >ìû ìîæåì ïîäñâåòêîé ýòî çäàíèå âûðîâíÿòü - íåóäàâøèåñÿ ìîìåíòû çàòÿíèòü íå ñîâñåì òàê ÈÌÕÎ, íåóäàâøèåñÿ ìîìåíòû â òåêñòå, ñêàæåì, çàäåëàòü ìóçûêîé íåëüçÿ, è íàîáîðîò. Ïðåäñòàâëÿåøü, ëèëàñü ìóçûêà ãðóñòíî, òåêñò ìåëàíõîëè÷íûé. Âäðóã ìóçûêà ìåíÿåòñÿ ïî ÕÇ ÷åé-òî òàì âîëå, âîïðåêè ðàññóäêó, èãðàåòñÿ ÷àñòóøêà, äà èëè ïðîñòî ãàðìîíè÷åñêàÿ ëàæà âîçíèêëà. Êàê òû ýòî èñïðàâèøü òåêñòîì? Êàêàÿ îãðàíêà? Ýòî ìîíîëèò. Ñëîìàëîñü îäíî (òåêñò èëè ìóçûêà) - ñëîìàåòñÿ âñå. >âûòÿãèâàíèå îäíîãî äðóãèì òàê, ÷òî ÿ òàê íå äóìàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 15:42 |
|
|---|---|---|
|
|
2-Love-lorn > à â ìóçûêå òàêîå ñ÷èòàåòñÿ íîðìàëüíûì... Äà íå ñ÷èòàåòñÿ ÈÌÕÎ. Àíàëîãèÿ òàêîé ðèôìå â ìóçûêå - îäíè è òåæå 2-3 àêêîðäà è àðïåäæèî îò íèõ. Ýòî ìàëî êîìó èíòåðåñíî. ß èìåþ ââèäê\\ó ëþäåéé õîòü ñ êàêèì-òî âêóñîì. Åäèíñòâåííîå èñêëþ÷åíèå - áëþç è ïðîèçâîäíûå. Íî áëþç óíèêàëåí äðóãèì. Ðåñïåêò òåáå çà èíòåðåñíóþ áåñåäó! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 16:27 |
|
|---|---|---|
|
¸ïò
|
Ñîáñòíî õîòåëîñü áû ïîääåðæàòü èíòåðåñíóþ áåñåäó. Äàâàéòå òîëüêî äëÿ íà÷àëà îïðåäåëèìñÿ ñ ïîíÿòèåì "ìóçûêà" Èçíà÷àëüíî ìóçûêà - åñòü âûðàçèòåëüíîå ñðåäñòâî. Åñëè ìóçûêà íè÷åãî íå âûðàæàåò, òî ýòî íå ìóçûêà.  íàøå âðåìÿ âñÿêèå Òàòó, Êèðêîðîâû è ïðî÷àÿ xyéíÿ - åñòü áèçíåñ, à íå ìóçûêà. Òåïåðü î òåêñòàõ... Îòêóäà âçÿëèñü òåêñòû è ñëîâà? Ïîëåçåì â èñòîðèþ. Ñíà÷àëà ñëîâ íå áûëî. Áûëà òîëüêî ìóçûêà, ê-ðàÿ âûðàæàëà âñ¸ ÷òî íóæíî. Çàòåì ïîÿâèëñÿ òåêñò. Èçíà÷àëüíî òåêñò è ìóçûêà - ïîíÿòèÿ íåñîâìåñòèìûå è òåêñò íå ÿâëÿåòñÿ âûðàçèòåëüíûì ñðåäñòâîì. Òåêñò èñïîëüçîâàëñÿ êàê äîïîëíåíèå. Ò.å. åñëè êîìïîçèòîð äåáèë è íå ìîæåò âñ¸ âûðàçèòü òîëüêî ìóçûêîé, îí äîáàâëÿë òåêñò, ÷òîáû ïîÿñíèòü, ÷òî èìåííî îí õîòåë ñêàçàòü ìóçûêîé. Ïî ïðîøåñòâèè âðåìåíè òåêñò òîæå ñòàë âûðàçèòåëüíûì ñðåäñòâîì, íî äàëåêî íå äëÿ âñåõ ñòèëåé. Ïîÿñíþ. ×òîáû òåêñò ñòàë âûðàçèòåëüíûì ñðåäñòâîì, íóæíî: 1. Íîðìàëüíûé òåêñò ñ ïðàâèëüíûì ñìûñëîì (ò.å. ÷òîáû ñëîâà íå ïðîòèâîðå÷èëè ìóçûêå) 2. Èíäèâèäóàëüíîñòü ãîëîñà + ïðàâèëüíûå è óìåñòíûå ýìîöèè. Òåêñò è ãîëîñ ÿâëÿåòñÿ âûð.ñðåäñòâîì â êëàññè÷.ìóçûêå (âñåãäà), â äæàçå/áëþçå/ðîêåíðîëå (ðåæå, íî åñòü. íàïðèìåð, Nat King Cole, Elvis...), â ðîêå (åùå ðåæå). Òåêñò è ãîëîñ ÍÅ ÿâëÿåòñÿ âûð.ñðåäñòâîì â õàðä-ðîêå, ìåòàëå, äýò/äóì/áëýê è ò.ï. Åñëè è ÿâëÿåòñÿ, òî ýòî êðàéíå ðåäêèé ñëó÷àé. Äëÿ ïðèìåðà âîçüìåì äâå â ïðèíöèïå ïîõîæèå ãðóïïû: Metallica è Megadeth. ß íå áóäó çäåñü áðàòü â ðàñ÷åò ïóíêò 1 (íîðìàëüíûé òåêñò), à âîçüìó òîëüêî ïóíêò 2 (èíäèâèäóàëüíîñòü ãîëîñà). Ìóçûêó òîæå ðàññìàòðèâàòü ùàñ íå áóäåì. Metallica. Âîêàë íèêàêîé. Îí íè÷åãî íå âûðàæàåò ê òîìó æå îí î÷åíü ñòàíäàðòíûé. Âîçüìè ëþáîãî äóðàêà ñ óëèöû, îí ñïîåò àáñîëþòíî òàêæå. Íå îòëè÷èøü îò îðèãèíàëà. Ýòèì êñòàòè îáúÿñíÿåòñÿ áîëüøàÿ ïîïóëÿðíîñòü â áûëîå âðåìÿ âñÿêèõ èäèîòñêèõ òðèáüþòîâ. Áûëî âðåìÿ, â ïîëîâèíå ìîñêîâñêèõ êëóáîâ êàæäûé äåíü òîëïà äåáèëîâ xepà÷èëà Metallic'ó. È âñå ï¸ðëèñü. Ïîòîìó ÷òî ýòî áûëî î÷åíü ïîõîæå. Megadeth. Âîêàë óíèêàëüíåéøèé. Åñëè óáðàòü Ìàñòåéíà èç ãðóïïû, òî ãðóïïû íå áóäåò. Òðèáüþòîâ Megadeth'ó ïîìíþ òîëüêî îäèí èëè äâà. È òî, ýòî áûëè ïðîôåññèîíàëû, êîòîðûå è íå ñîáèðàëèñü êîïèðîâàòü Ìàñòåéíà. Ïîòîìó ÷òî õðåí êòî òàê ñïîåò. Äàëåå ðàññìîòðèì â ïëàíå òåêñòà è âîêàëà êàêîé-íòü òàì áëýê-ìåòàë. Êàêîé-íòü òàì Immortal èëè Children of Bodom. Âîò çäåñü-òî ÷åãî ãîëîñ è òåêñò âûðàæàåò? Òåêñò õðåí êòî ïîéìåò, âîêàë ïðåäñòàâëÿåò èç ñåáÿ ðû÷àíèå è õðþêàíüå. Ðåáÿòû, âû ÷òî! Êàêîé â æoïó âîêàë? Âîçüìèòå ìåíÿ â Immortal, ÿ ýòîãî âîêàëèñòà çàäâèíó ïî ïîëíîé! Ëåãêî ïðîõðþêàþ àáñîëþòíî òàêæå è äàæå ëó÷øå! Îòñþäà ñëåäóåò ÷òî? Òîëüêî îäíî: â äàííîì ñòèëå âîêàë ÿâëÿåòñÿ äîïîëíåíèåì è íå íåñåò â ñåáå íè÷åãî. Ïîýòîìó çäåñü îñíîâíîé óïîð äîëæåí äåëàòüñÿ íà ìóçûêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Óãó, òî÷íî. È çàìåòü, ó Ìåòëû îðèãèíàëüíàÿ, òÿæåëàÿ è â òî æå âðåìÿ ìóçûêàëüíàÿ ìóçûêà åñòü (ñîððè çà òàâòîëîãèþ), à ó Megadeth - íåò.  äàííîì ñëó÷àå ÿ ãîâîðþ íå î ëè÷íûõ ïðèñòðàñòèÿõ, à èìåííî î ìåëîäè÷íîñòè è öåëîñòíîñòè êîìïîçèöèé. Ïîýòîìó è òðèáüþòîâ íåò, ÷åãî òðèáüþòèòü-òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî Sable: Íàñ÷åò âûðàâíèâàíèÿ. Òû ïðèâåë ñëó÷àè, ïî äàííîé àíîëîãèè, ïðè òàêèõ íåäî÷åòàõ, íàïðèìåð, ôóíäàìåíò íå ïîëîæèëè, çäàíèå âîîáùå ðóõíåò è ïîäñâå÷èâàòü îñòàíåòüñÿ òîëüêî ðóèíû... Òàê âîò íà ñ÷åò ïîäñâåòêè, íàïðèìåð Àðèÿ ýòèì î÷åíü â ñâîå âðåìÿ ãðåøèëà - åñëè ïîìíèøü áûëà ó íèõ òàêàÿ ïåñíÿ - "Âîçüìè ìîå ñåðäöå", òàê âîò ìåëîäèþ êóïëåòà ìîæåøü âñïîìíèòü, íå òó êîòîðóþ îí ãîëîñîì ïîåò, à àêîìïàíèìåíò, òàê âîò åå ïî÷òè íå ñëûøíî è îíè ïðàêòè÷åñêè âûïàäàåò, à ïèëÿò îíè òàì ðå-ìèíîð äî ïîñèíåíèÿ, íî òèõî è íåçàìåòíî, êàê áû íàõîäÿñü â òåíè, à íà ôîíå êðè÷àùåãî êóïëåòà âîîáùå òàì ìóçûêè íèêòî íå çàìå÷àåò... Ìóçûêîé æå îòâðàòíûå ñëîâà âîîáùå 90% ãðóïï çàáèâàþò ãðîìêèì çâóêîì íà êîòîðîì ñëîâà óæå ñòàíîâÿòñÿ ôîíîì, òàê è èãðàþòñÿ.... Òî ÷òî ïåñíþ ñëåäóåò ðàññìàòðèâàòü êàê êîìïîçèöèþ íèêòî íå îòðèöàåò, íî êàê-òî íàäîåäàåò ñìîòðåòü íà öâåòû(ïåñíè) â îäèíàêîâûõ ãîðøêàõ(àêîìïàíèìåíò).. Âîîáùå áîëüøåíñòâî ñîâðåìåííûõ, òàê íàçûâàåìûõ ñòèëåé ïî òîìó è èçúåäàþò ñåáÿ, ÷òî îáñàñûâàþò îäíó äâå òåìû äî îìåðçåíèÿ, à ïðèëèâà ÷åãî-òî íîâîãî íåò. À àíàëîãèÿ ñî ñòèõàìè, òàê ýòî íå äîëáëåíèå äâóõ òðåõ àêêîðäîâ è èõ àðïåäæèàòî, äîëáëåíèå äàâíî èçåçæåíûõ ðèôîâ, íå îáÿçàòåëüíî ïðèäóìûâàòü ñëîæíîñòè, ìîæíî áûòü ïðîñòûì è èíòåðåñíûì... È òåáå ìîé ðåñïåò, íå êàæäûé ðàç óäàåòñÿ èíòåðåñòíî ïîáåñåáîâàòü ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé àðãóìåíòèðîâàííî è çäðàâà ðàññóæäàÿ ïûòàåòñÿ îòñòàÿòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ èëè ïðèéòè ê êîìïðàìèñó, íà íå îðåò, ÷òî âñå èäèîòû êðîìå íåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 16:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåïåðü î òåêñòàõ... Îòêóäà âçÿëèñü òåêñòû è ñëîâà? Ïîëåçåì â èñòîðèþ. Ñíà÷àëà ñëîâ íå áûëî. Áûëà òîëüêî ìóçûêà, ê-ðàÿ âûðàæàëà âñ¸ ÷òî íóæíî. Çàòåì ïîÿâèëñÿ òåêñò. Èçíà÷àëüíî òåêñò è ìóçûêà - ïîíÿòèÿ íåñîâìåñòèìûå è òåêñò íå ÿâëÿåòñÿ âûðàçèòåëüíûì ñðåäñòâîì. Òåêñò èñïîëüçîâàëñÿ êàê äîïîëíåíèå. Ãäå òû òàêóþ âåðñèþ èñòîðèè íàðûë? Ñíà÷àëà ÷òî áûëî - ýòîãî íèêòî íå çíàåò. ÈÌÕÎ, ïåñíÿ ðîäèëàñü èçíà÷àëüíî èç ìû÷àíèÿ ïåðâîáûòíîãî ÷åëîâåêà, ê-ðîå ïåðåøëî â íàïåâ è ðå÷ü, à çàòåì â ïåñíþ, ïûðâîáûòíóþ, íî âñå æå. >Ò.å. åñëè êîìïîçèòîð äåáèë è íå ìîæåò âñ¸ âûðàçèòü òîëüêî ìóçûêîé, îí äîáàâëÿë òåêñò, ÷òîáû ïîÿñíèòü, ÷òî èìåííî îí õîòåë ñêàçàòü ìóçûêîé. ×å òî íå çíàá íè îäíîé òàêîé èñòîðè÷åñêîé ëè÷íîñòè. Íàñ÷åò íåñêîëüóêî äèëåòàíñêîãî âçãëÿäà íà metal êóëüòóðó.  ÷àñòíîñòè áëýê. Çà÷åì òîãäà ïèñàòü î ñìåðòè, áîëè, âíóòð. ïåðåæèâàíèÿõ, áîãàõ, Ñàòàíå è ò.ä. Ïèøåì äðóæíî ïàíê òåêñòû ïðî äåðüìî è çàáîð - è âñå òèï-òîï. Âñå äðóæíî ëîæèòñÿ íà òÿæåëóþ ìóçûêó è âñå. Ïîëó÷àåì... Äà ôèãíþ áåçûäåéíóþ ïîëó÷àåì ÈÌÕÎ. >Âîçüìèòå ìåíÿ â Immortal, ÿ ýòîãî âîêàëèñòà çàäâèíó ïî ïîëíîé! Ìîæåò íà ïîë-ìèíóòû òåáÿ è õâàòèò. Ïîòîì ïðîñòî çàêàøëÿåøüñÿ. Ýòî íå òàê òî ïðîñòî. Õîðîøèå âîêàëèñòû-ãðîóëåðû è ñêðèìåðû â öåíå âñåãäà ïî÷åìó-òî. À ïðî àëêàøåé ... Ìàëî èõ ñðåäè íèõ >Òåêñò õðåí êòî ïîéìåò, à âîò ýòî - ïðîáëåìû òâîè. ß, ê ïðèìåðó, ïîíèìàþ âñå òåêñòû Summoning è íàñëàæäàþñü èìè. À ÷òî íå ïîíèìàþ, èùó â ñëîâàðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîððè, çàáûë çàöèòèðîâàòü ïåðâûé àáçàö. Ýòî öèòàòà åïò (ñ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
2 ìîèõ ïîñòà âûøå - ýòî îòíîñèëîñü ê åïò 2-Love-lorn >ïðèâåë ñëó÷àè, ïî äàííîé àíîëîãèè, ïðè òàêèõ íåäî÷åòàõ, íàïðèìåð, ôóíäàìåíò íå ïîëîæèëè, çäàíèå âîîáùå ðóõíåò è ïîäñâå÷èâàòü îñòàíåòüñÿ òîëüêî ðóèíû... íó âààïùå òî, äà. Ñâåò çäåñü òî÷íî íå ñïàñåò Íàñ÷åò Àðèè è ïðî÷èõ ýòî òû ìåòêî ïîäìåòèë - ó÷èòûâàÿ ÷òî äàííîãî êîëëåêòèâà î÷÷ ñëàáûå òåêñòû. ß æå íå îòðèöàþ, ÷òî áûâàåò âñÿêîå. È ìîãó ñàì êó÷ó ïðèìåðîâ ïðèâåñòè èç òîãî æå ìåòàëà (÷åòî íà íåì ñâåò êëèíîì ñîøåëñÿ )Íàïðìåð, î÷÷ ëþáëþ "Ïîëåò âàëüêèðèé" Âàãíåðà è ñ÷èòàþ ñëîâà òàì íå óìåñòíû íèêàêèå. Íî âîçüìè Child In Time, ïîïðîáóé ðàçäåëèòü. Òàì ãîëîñ - ýòî èíñòðóìåíò, à òåêñò - ïðîòåñò. È êàê ñòèõè ýòî íå íåñåò ñèëû. >À àíàëîãèÿ ñî ñòèõàìè, òàê ýòî íå äîëáëåíèå äâóõ òðåõ àêêîðäîâ è èõ àðïåäæèàòî, äîëáëåíèå äàâíî èçåçæåíûõ ðèôîâ, íå îáÿçàòåëüíî ïðèäóìûâàòü ñëîæíîñòè, ìîæíî áûòü ïðîñòûì è èíòåðåñíûì... Íó âîîáùåì îïÿòü ïðèìåðíî òàê. Ïðîñòî îïèñàòü ãðàìîòíî íå ïîëó÷èëîñü. Ïðîñòî, ïîíèìàåøü, ÿ âñå-òàêè ñóæó è ïî òåêñòó è ïî ìóçûêå â êîìïëåêñå. Åñëè ó ìåíÿ íå èäåò òåêñò, ÿ ïðîñòî ðàáîòàþ íàä íèì, à íå ïûòàþñü çàãëóøèòü åãî ìóçûêîé. Òî÷íî òàêæå íàîáîðîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 17:04 |
|
|---|---|---|
|
|
to åïò: Çäîðîâî, íî... Èíäèâèäóàëüíîñü ãîëîñà+ïðàâèëüíûå è óìåñòíûå ýìîöèè - ýòî êîíå÷íî õîðîøî è ýòî êîíå÷íî ïëþñ, íî äàëåêî íå îáÿçàòåëüíîå óñëîâèå - òóò ãëàâíîå ïðîôåññèîíàëèçì è ÷èñòîòà, ìîæíî è ïðîõðèïåòü ÷èñòî, íåñîâðàâ íè îäíîé íîòû. Áåðåì, íàïðèìåð, Íàéòâèøü - âñå êðè÷àò î ñóïåð âîêàë, ïðàâäà ëþäè òîëüêî èçäàëåêà çäàíèå Áîëüøîãî âèäåëè. Ó ìåíÿ äåâóøêà íå õóæå ãîëîñèëà, êîãäà ìóç.øêîëó çàêîí÷èëà. ...à òàê âñå ãëàäåíüêî, ìíå ïîíðàâèëîñü. To De Niss: Çàòî ó Ìåòëû êîãäà ñëóøàåøü èõ íîâûå ïåñíè, ïî÷åìó-òî âîçíèêàåò äåæàâþ. ÈÌÕÎ îäíîîáðàçíûå óæ ñëèøêîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà ñïèñàëàñü Ìåòëà äàâíî. Ïàíê-ðîê òåïåðü êàêîé-òî ñòàë... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
to Sable: âñåãäà ïî÷åìó-òî îò ïåñåí õî÷åòüñÿ áîëüøåãî, íåæåëè åñòü... À Child in Time êàê ÿ ïðîñòî íå ñëûøàë, ïî ñåìó âðÿòëè ÷åãî-òî ñìîãó âîçðàçèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 17:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòà ïåñíÿ Deep Purple èç àëüáîìà In Rock, 71 ãîäà. Åñëè íå íàâðàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 17:39 |
|
|---|---|---|
|
¸ïò
|
"Ãäå òû òàêóþ âåðñèþ èñòîðèè íàðûë? Ñíà÷àëà ÷òî áûëî - ýòîãî íèêòî íå çíàåò. ÈÌÕÎ, ïåñíÿ ðîäèëàñü èçíà÷àëüíî èç ìû÷àíèÿ ïåðâîáûòíîãî ÷åëîâåêà, ê-ðîå ïåðåøëî â íàïåâ è ðå÷ü, à çàòåì â ïåñíþ, ïûðâîáûòíóþ, íî âñå æå." ß èìåë â âèäó ìóçûêó êàê ÷òî-òî îñîçíàííîå, à íå ïåñíè äðåâíèõ íåàíäåðòàëüöåâ. Íà÷íåì, ñêàæåì, ýýý... ñ Áàõà. >Ò.å. åñëè êîìïîçèòîð äåáèë è íå ìîæåò âñ¸ âûðàçèòü òîëüêî ìóçûêîé, îí äîáàâëÿë òåêñò, ÷òîáû ïîÿñíèòü, ÷òî èìåííî îí õîòåë ñêàçàòü ìóçûêîé. "×å òî íå çíàá íè îäíîé òàêîé èñòîðè÷åñêîé ëè÷íîñòè." Ïðèìåð: "Ìåññà" Áàõà. Áåç ñëîâ íèêòî áû íå ïîíÿë âîîáùå, î ÷åì èäåò ðå÷ü. Äðóãîé ïðèìåð: ëþáàÿ îïåðà 17 âåêà. Ïðî ãðîóëåðîâ/ñêðèìåðîâ... "Ìîæåò íà ïîë-ìèíóòû òåáÿ è õâàòèò. Ïîòîì ïðîñòî çàêàøëÿåøüñÿ. Ýòî íå òàê òî ïðîñòî. Õîðîøèå âîêàëèñòû-ãðîóëåðû è ñêðèìåðû â öåíå âñåãäà ïî÷åìó-òî. À ïðî àëêàøåé ... Ìàëî èõ ñðåäè íèõ" Ñëàâà áîãó äâà ãîäà ðû÷àë, õðþêàë. Îñîáî íå êàøëÿë, íèêàêèõ ïðîáëåì ñ ýòèì âîîáùå íå áûëî. >Òåêñò õðåí êòî ïîéìåò, "à âîò ýòî - ïðîáëåìû òâîè. ß, ê ïðèìåðó, ïîíèìàþ âñå òåêñòû Summoning è íàñëàæäàþñü èìè. À ÷òî íå ïîíèìàþ, èùó â ñëîâàðå." Íó ìîæò òû ãåíèé. Ó ìåíÿ âñå äðóçüÿ ïåðâûì äåëîì ñêà÷èâàþò òåêñò èç èíåòà, åùå äàæå íå ïîñëóøàâ äèñê. Ïðîñòî òàê ðàçîáððàòü òåêñò î÷åíü íåïðîñòî. Èáî ýòî êðÿõòåíèå î÷åíü ñëàáî íàïîìèíàåò ÷åëîâå÷åñêèå çâóêè, à òåì áîëåå ðå÷ü. P.S. Íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ áëýêà. Âçãëÿä íå äèëåòàíòñêèé, à âïîëíå äàæå î÷åíü íè÷åãî. Ïðîñòî òàê íàâåðíîå ïîêàçàëîñü. Íà ñàìîì äåëå ÿ íåñêîëüêî ëåò ñåððüåçíî óâëåêàëñÿ ýòèì ñòèëåì è êàê ñëóøàòåëü è êàê ìóçûêàíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó Deep Purple â òå âðåìåíà âîîáùå ïàõàëè íå ïàõàííîå ïîëå, ñàìîâûðàæàëèñü â îòíîñèòåëüíî íîâîì äëÿ âñåõ æàíðå, ïî-ýòîìó èõ è ïîìíÿò, êàê Êîëóìáà, êîòîðûé â Àìåðèêó ïðèïëûë, à èìåíà òåõ êòî åå îñâàèâàë êàíóëè â ëåòó.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
2-åïò Ïðî Áàõà íå çíàë. Âèíîâàò, íå çíàë ÷òî îí òàêîé äåáèë (ïî òâîåìó ìíåíèþ). >ëþáàÿ îïåðà 17 âåêà. Íå çíàþ, êàæåòñÿ, ÷òî ìíîãèå èç íèõ íàïèñàíû èìåííî êàê îïåðû. >Ïðîñòî òàê ðàçîáððàòü òåêñò î÷åíü íåïðîñòî Ïîðîé òàê è åñòü. Íî ðå÷ü òî øëà î òîì, ÷òî òåêñò íå ðàçîáðàòü, ìîë, îí, òèïà, è íå íóæåí ñîâñåì. ß òîæå íå âñåãäà âòûêàþñü â òåêñò íàñëóõ. Íî ÿ òàêæå , íàïðìåð, íå âòûêàþñü è â îáû÷íóþ ðå÷ü íà àíëèéñêîì, êîãäà ãîâîðÿò î÷åíü áûñòðî è íåâíÿòíî. >Ñëàâà áîãó äâà ãîäà ðû÷àë, õðþêàë. Îñîáî íå êàøëÿë, íèêàêèõ ïðîáëåì ñ ýòèì âîîáùå íå áûëî. Ïî ýòîìó ïîâîäó ñêàçàòü íè÷åãî íå ìîãó - íàäî ñëûøàòü. À õðþêàòü è ðû÷àòü ìîæåò äàæå ñâèíüÿ, à âîò ïåòü ãðîóëîì è ñêðèìîì... >Âçãëÿä íå äèëåòàíòñêèé, Àãà, òîëüêî Children Of Boddom - ýòî íå ñîâñåì áëýê. Ñïàñèáî è ðåñïåêò çà ïîääåðæàíèå áåñåäû. Íå îáèæàéñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 17:53 |
|
|---|---|---|
|
|
2-Love-lorn Èçâèíè, íî ÿ íå ïîíÿë ê ÷åìó òâîé ïîñò îò 22-06 17:43 , íî ñ íèì ñîãëàñåí. ïðîñòî ÿ èõ â ïðìåð ïðèâåë, ïîñêîëüêó îíè î÷åíü èçâåñòíû, à ÿ íå çíàþ êàêóþ òû ñàì ìóçûêó ñëóøàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 18:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîñòèë 22-06 17:43 ÿ ê òîìó, ÷òî Deep Purple ðàçâèâàëè ñâîþ èäåþ è êàê êóçíåö ðàçîãðåòóþ ñòàëü ãíóëè åå êàê ìîãëè, ìîæåò è íå âñå ó íèõ ïîëó÷àëîñü, íî è çà ýòî èì ñïàñèáî, à òå êòî ïîñëå ïîøëè - øëè óæå íàòîïòàíîé òðîïîé è ïî ñåìó êàíóò â ëåòó - òàê êàê îíè âñåãî ëèøü ïîëüçîâàëèñü ÷óæîé èäåååé, à ñâîåãî íè÷åãî íîâîãî íå âíåñëè.. ...òàê è ìíîãèå ñåãîäíÿøíèå ãðóïïû - èäóò ÷óæîé äîðîãîé, à ñâîþ íàéòè íå ìîãóò.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 18:14 |
|
|---|---|---|
|
¸ïò
|
äà ÿ íå îáèæàþñü. ÷åãî æ òóò òàêîãî îáèäíîãî. "Ïðî Áàõà íå çíàë. Âèíîâàò, íå çíàë ÷òî îí òàêîé äåáèë (ïî òâîåìó ìíåíèþ). >ëþáàÿ îïåðà 17 âåêà. Íå çíàþ, êàæåòñÿ, ÷òî ìíîãèå èç íèõ íàïèñàíû èìåííî êàê îïåðû." Ìíîãèå. Íî íå âñå. Ñàìûå ïåðâûå îïåðû ïèñàëèñü íå êàê îïåðû... À êàê ðàç ìåññà Áàõà î÷åíü ïîâëèÿëà íà ðàçâèòèå îïåðû. Ìåññà - öåðêîâàíàÿ, îïåðû - ñâåòñêèå, ðàçâëåêàòåëüíûå.  èòîãå öåðêîâíàÿ è ñâåòñêàÿ ìóçûêà óðàâíÿëèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîÿðñê Ãèòàðà  
|
ñåé÷àñ ìóçûêà - îäíîçíà÷íî íå ìóçûêà, à ðàáîòà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 22.06.2004 20:23 |
|
|---|---|---|
|
|
To Ôèëèïï: À êîãäà ìóçûêà íå áûëà ðàáîòîé? È ÷òî çà îïðàâäàíèå - ìóçàêàíòàì âñåãäà åñòü õîòåëîñü è åé ðîäèìîé îíè è çàðàáàòûâàëè... ..à âîò êàê ê íåé îòíîñèòüñÿ, êàê ê ðàáîòå ëèøüáû ñäåëàòü èëè òâîðèòü - âîò ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ - âîïðîñ äîáðîñîâåñòíîñòè îòíîøåíèÿ ê ñâîåìó äåëó... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 23.06.2004 01:19 |
|
|---|---|---|
|
¸ïò
|
äà êñòàòü... ãëàâíîå êàê ê íåé îòíîñèòüñÿ... ýò òî÷íî. òîò æå Áàõ àáñîëþòíî âñå ñâîè ïðîèçâåäåíèÿ ïèñàë íà çàêàç. P.s. ÿ âàñ åùå íå ïîäçàeáàë êëàññèêîé?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 23.06.2004 02:34 |
|
|---|---|---|
|
|
òó åïò: Êëàñèêà îíà è â Àôðèêå êëàñèêà - ìèðîâàÿ áèáëèîòåêà çíàíèé ê êîòîðîé íóæíî âðåìÿ îò âðåìåíè îáðàùàòüñÿ - áåç íåå íèêàê. È êàê ãîâîðèë Íàïîëåîí - "Åñëè âûñòðåëèòü â ñâîå ïðîøëîå èç ïèñòîëåòà, òî îíî îòâåòèò ïóøå÷íûì çàëïîì..." | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 23.06.2004 08:20 |
|
|---|---|---|
|
|
To Love-lorn 22-06 18:11 - òàê âñåãäà áûëî. 2-åïò >òîò æå Áàõ àáñîëþòíî âñå ñâîè ïðîèçâåäåíèÿ ïèñàë íà çàêàç. íó ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî îí ðàáîòàë ïî êîíòðàêòó èëè òðóäîâîé êíèæêå. Öåðêîâü åìó ïðåäîñòàâëÿëà îðãàí, à îí çà ýòî äîëæåí áûë ïèñàòü ê êàæäîé âîñêðåñíîé ìåññå. È âñå ðàçíîå, íè÷åãî íå ïîâòîðÿÿ. Íàñ÷åò êëàññèêè - ýòî âû âñå ïðàâû - âåëèêàÿ âåùü, íî è ñðåäè íåå òå æå ïðåäïîñûëêè - ññîðû, ñêàíäàëû è ñïëåòíè, äàæå â òå âðåìåíà. Ïëàãèàòû, çàöèêëèâàíèå è ò.ï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 23.06.2004 12:14 |
|
|---|---|---|
|
Slade
|
Deep Purple In Rock 1970 ãîäà.êòî-òî îøèáñÿ íà 1 ãîä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 23.06.2004 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Slade
|
íè÷åãî ñòðàøíîãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî....
Âðåìÿ: 23.06.2004 15:18 |
|
|---|---|---|
|
|
2-¸ïò Íà ñ÷åò ìåòàëà ÿ ñ òîáîé ñîãëàñèòüñÿ íå ìîãó ïîòîìó êàê èíîãäà ïðèõîäèòñÿ òåêñòû íà ñëóõ ñàìîìó ïåðåïèñûâàòü è êàê íå ñòðàííî âñå îòëè÷íî ïîëó÷àåòñÿ êðîìå êàêîé-òî ÷àñòè (ò.ê. â àíãëèéñêèõ òåêñòàõ â áëýêå ïðèìåíÿþòñÿ êåëüñêèå ñëîâà èíîãäà ïðàâäà óäàåòñÿ íàéòè àíàëîãè â òîëêîâîì ñëîâàðå Êîëëèíñà, íî ýòî äàëåêî íå âñåãäà), äà êñòàòå è áîëüøèíñòâî ìîèõ çíàêîìûõ áåç ïðîáëåì ïîíèìàþò êàêèå ñëîâà õîòü ïîåòñÿ ñêðèìîì èëè ãðîóëîì... |
|
|
|
||