| Àâòîð |
Òåìà: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 20.05.2005 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Çàõàðîâ
|
Òîâàðèùè òåõíàðè (óâåðåí, òóò åñòü òàêèå). Îáúÿñíèòå ìíå, ïîæàëóéñòà, â òî÷íûõ òåðìèíàõ, ÷òî çíà÷èò "àòàêà" è ñîïóòñòâóþùèå åé îïðåäåëíèÿ (âûðàæåííàÿ, ñìàçàííàÿ). ß òàê ïîíèìàþ, àòàêà = âðåìÿ, çà êîòîðîå ãðîìêîñòü çâóêà äîñòèãàåò ìàêñèìóìà, ÿ ïðàâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 20.05.2005 17:14 |
|
|---|---|---|
|
PRS McCarty '97 ★ ★ ★ 
|
õì .. Àòàêà - ýòî âîò òû óäàðèë ïî ñòðóíå (åùå íàäî óìåòü óäàðèòü, ñîáñíà), è ìîæíî ñóäèòü, íà ñêîëüêî îíà ÿðêàÿ (âûðàæåíàÿ)... Ýòî ñêîðåå òåîðèÿ âñå, à íå "òåõíàðüñòâî"  Òàê æå òåîðèÿ ïðî ñêâîçíûå, âêëååííûå, ñåò-òðó è áîëòîâûå ãðèôû ... (åñòü íåñêîëüêî òèïîâ).. ïðî èõ àòàêó è ñóñòåéí... Òîëüêî .. ñòðàííûå ó òåáÿ âîïðîñû .. ñêîëüêî òû èãðàåøÜ? |
|
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 20.05.2005 17:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî ñêîðîñòü ñ êîòîðîé äåðåâî ïðèíèìàåò çâóê è " ðàçîãðåâàåòñÿ" îò òâîåé î÷åðåäíîé âûñå÷åíîé íîòû íà ãðèôå. ÷òî òî òèïà òîãî. Äëÿ áûñòðûõ ñêîðîñòíûõ ïàññàæåé íóæíà õîð àòàêà. ÷òîáû íîòû õîðîøî ÷èòàëèñü. Ïðîòèâîâåñ àòàêè - ñóñòåéí.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 20.05.2005 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñêîðåå êàê ðàç äëÿ ðèòìà.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 20.05.2005 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Razguliay
|
ãäå-òî íà øàìðàéñêîì ñàéòå ñòàòåéêà åñòü "ñâîéñòâà çâóêà"... òàì, âðîäå, àòàêà (âÿëàÿ, ÿðêàÿ...) - ýòî çâó÷àíèå ñòðóíû â ïåðâûå 0.3 ñåêóíäû ïîñëå ïèêà (pick)... íó åñëè ñûãðàåøü êàêîé-íèòü ñîëÿê â õîðîøåì òåìïå, à ìåäèàòîðîì âîçþêàåøü âÿëî (èëè âîîáùå êèñòüþ íå äâèãàåøü, à ïàëü÷èêàìè ìåäèàòîðîì ñòðóíû êîâûðÿøü), äà åù¸ è ãèòàðà ó òåáÿ ñ àõåðåíííííûì ñóñòåéíîì.... òîãäà áóäåò ó òåáÿ êàøà!... ÷èòàáåëüíîñòè íå áóäåò.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 20.05.2005 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Çàõàðîâ
|
"Àòàêà - ýòî âîò òû óäàðèë ïî ñòðóíå (åùå íàäî óìåòü óäàðèòü, ñîáñíà), è ìîæíî ñóäèòü, íà ñêîëüêî îíà ÿðêàÿ" - õîðîøåå ôèçè÷åñêîå îïðåäåëåíèå  "Ñêîëüêî òû èãðàåøÜ" - ñìîòðÿ íà ÷¸ì.  æèçíü - 20 ëåò, íà ìóç. èíñòðóìåíòàõ - 14, íà ãèòàðàõ - 8, íà ýëåêòðîãèòàðàõ - 5. Òîëüêî ê ÷åìó ýòî?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 20.05.2005 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Razguliay
|
à òû íå èç ÌÛÒÈÙÜ ÷àñîì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 20.05.2005 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Çàõàðîâ
|
Èç Äîëãîïðóäíîãî ÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 20.05.2005 17:56 |
|
|---|---|---|
|
PRS McCarty '97 ★ ★ ★
|
òàäû ñòðàííî, ÷òî âîïðîñû òàêèå çàäàåøü Ñàì æå äîëæåí çíàòü .. À â æèçíü âñå èãðàþò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 20.05.2005 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Çàõàðîâ
|
Íó, ïîíèìàåøü, ÿ ïðîñòî èãðàë - íèêîãäà íå çàìîðà÷èâàëñÿ, èç ÷åãî òàì ó ìåíÿ çà êîðïóñ, êàêîé ãðèô, ýòèõ ïîíÿòèé âîîáùå íå çíàë ïðîñòî èãðàë è âñ¸
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 20.05.2005 18:19 |
|
|---|---|---|
|
PRS McCarty '97 ★ ★ ★
|
ß äóìàþ, ýòî ñàìûå ñ÷àñòëèâûå ëþäè, êîòîðûå ïðîñòî èãðàþò è íè î ÷åì íå ïàðÿòüñÿ ß áû òîæå ïðåäïî÷åë ïðîñòî èãðàòü, íå çàìîðà÷èâàÿñü î êà÷åñòâå èíñòðóìåíòà, èç ÷åãî îí è êàê ñäåëàí è òä.. Íî åñòü âîîáùå àáñóðäíûå âåùè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 20.05.2005 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Çàõàðîâ
|
Íå, íó òåïåðü ÿ òîæå çàìîðî÷óñü è ñòàíó êðóòûì. À ìåíÿ âñ¸ âðåìÿ òàê âåñåëèò - êîãäà ïðîôåññèîíàë ñ âûñîòû ïòè÷üåãî ñðà÷à ñìîòðèò è ãîâîðèò "Î, á##, ïèîíåð!", êàê áóäòî ñàì óæå ðîäèëñÿ ïðîôè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 21.05.2005 00:37 |
|
|---|---|---|
|
teoretik
|
åñëè òû çàìîðî÷èøüñÿ - êðó÷å íå ñòàíåøü)))) ÿ âîò íà ýëåêòðóõå 10 ëåò èãðàþ.... íèêîãäà íå çàìîðà÷èâàëñÿ.... èãðàë íà ãèáñîíå 9 ëåò, íà ëåñ ïîëå, è äóìàë, ÷òî ýòî ñàìàÿ êëàññíàÿ ãèòàðà. ÿ äàæå äðóãèå ñëóøàòü íå õîòåë.... ïðèìî÷êà - ëàìïà.... âñ¸ ìåíÿ óñòðàèâàëî... íî òóò ïîäóìàë êóïèòü íîâóþ ãèòàðó.... è íà÷àë ÷èòàòü ðàçíûå ñòàòüè è ñïðàøèâàòü ñîâåòîâ.... êîãäà ÿ ïîíÿë, ÷òî ãîëîâà ñòîèò ðàêîì îò âûáîðà ìåæäó êëåíîì è êðàñíóõîé, ìåæäó ñóñòåéíîì è àòàêîé, ìåæäó ôëîéäîì è òîí-ïðî-íå-ïîìíþ-êàê-äàëüøå, ÿ ñêàçàë ñåáå ÕÂÀÒÈÒ!!!!!!!!!!! îò ýòèõ çíàíèé ÿ èãðàòü ëó÷øå íå ñòàë))))) çàòî ÿ òî÷íî çíàë, êàêóþ ãèòàðó ÿ õî÷ó (â ñìûñëå ôèðìó). åñòü òîëüêî îäèí ïëþñ (â ìî¸ì ñëó÷àå) - ÿ ïîëãîäà ñìîòðåë ôîðóìû, ñòàòüè è ò.ä...... â íà÷àëå ÿ õîòåë êóïèòü ãèòàðó çà 400, à ïîêà ïî ôîðóìàì õîäèë, 1000 íàêîïèë)))) âîò è ïîø¸ë â ìàãàçèí, ïîêàçàë ïàëüöåì, ïîèãðàë, ïîíðàâèëîñü, è êóïèë))))) è ÿ íå çàìîðà÷èâàëñÿ ïî ïîâîäó ñêâîçíîãî ãðèôà, êðàñíîãî äåðåâà..... ýòî ÿ ïîòîì â ñïåöèôèêàöèè ïðî÷èòàë))))) âîò òàê âîò)))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 21.05.2005 02:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ìîåìó áðåä âñ¸ ýòî,ò.å. ãðèô êîíåøí èìååò çíà÷åíèå äëÿ ñóñòåéíà,íî îò òîãî âêëååíûé îí èëè ñêâîçíîé èëè íà áîëòàõ ýòî íå çàâèñèò...çàâèñèò îò òîãî íàñêîëüêî õîðîøî ãëóøèøü ñòðóíû(äåìïôèðóåøü)óäàðû ìåäèàòîðîì.À òàê âïðèíöèïå âñ¸ ìîæíî ïðåâðàòèòü â êàøó,ñ ëþáûì ãðèôîì. Àòàêà,åñëè êîðîòêî è ïîïóëÿðíî ãîâîðèòü,òî ýòî íàñêîëüêî õîðîøî äåðåâî îòçûâàåòñÿ íà êîëåáàíèå ñòðóíû.Ïðàâäà ñåé÷àñ ýòî ìîæåò áûòü óæå è íå âàæíî ñ ïîÿâëåíèåì àêòèâíûõ çâóêîñíåìàòåëåé,ò.ê. ñ íèìè ëþáàÿ ãèòàðà çâó÷èò êàê Gibson,à ìîæåò è ëó÷øå,è äåðåâî òóò óæå íå áóäåò èìåòü çíà÷åíèÿ.Ýòî îáåñïå÷èâàåòñÿ èõ õîðîøåì ñúÿìîì(çâóêà)äî 2,5 âîëüò,âñòîåííûì ýêâàëàéçåðîì,õóìîïîäàâèòåëåì è ìíîãèì äðóãèì ,÷òî ïîçâîëÿåò ñäåëàòü ëó÷øåå çâó÷àíèå ïî ñðàâíåíèþ ñ ëþáûìè ïàññèâíûìè äàò÷èêàìè.À íåáîëüøîå êîë-âî âèòêîâ ïî îòíîøåíèþ ê ïàññèâó è äðóãîé âèä ìàãíèòîâ ïîçâîëÿåò ïîäîäâèíóòü íàñòîëüêî áëèçêî ê ñòðóíå,íàñêîëüêî õî÷åòñÿ áåç èçìåíåíèÿ ñóñòåéíà...âîò òàêàÿ àòàêà ÷óâàê)))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 21.05.2005 12:38 |
|
|---|---|---|
|
PRS McCarty '97 ★ ★ ★
|
>.Ïðàâäà ñåé÷àñ ýòî ìîæåò áûòü óæå è íå âàæíî ñ ïîÿâëåíèåì àêòèâíûõ çâóêîñíåìàòåëåé,ò.ê. ñ íèìè ëþáàÿ ãèòàðà çâó÷èò êàê Gibson,à ìîæåò è ëó÷øå,è äåðåâî òóò óæå íå áóäåò èìåòü çíà÷åíèÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 21.05.2005 13:10 |
|
|---|---|---|
Ïèòåð
|
2teoretik: êàê ãîâîðÿò áóðæóè, ðåñïåêò! Âîò äóìàþ, ìåíÿ òà æå ó÷àñòü æä¸ò. Ïîåäó ñåãîäíÿ â ìàãàçèí, ïîòûêàþ ïàëüöåì è êóïëþ, ÷òî ïîíðàâèòñÿ. À ÷òî êàñàåòñÿ ñóñòåéíà: Âîò íàïðèìåð íåáåçûçâåñòíàÿ ãèòàðà Ibanez Mike Mushok êîòîðàÿ. Íà http://educatedscum.narod.ru åñòü ñòàòüÿ "â ïîèñêàõ ÁÀÐÈÒÎÍÀ", òàì âíèçó ñýìïëû ñ ýòîé ãèòàðû. Ïîñëóøàéòå "Ñîëî" - íó è ãäå òàì â êîíöå ýòîò ñóñòåéí, êîòîðûé äîëæåí áûòü? Òàê ÷òî òóò íàâåðíîå exone ïðàâ(à).
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 21.05.2005 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
2Random Òåáå åñòü ÷òî îñïîðèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 21.05.2005 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà o|o
|
2 exone Çäåñü íå î ÷åì âàì ñïîðèòü, íî ýòî âîò òâîå âûñêàçûâààíèå çàíåñåíî â ïåòåíäåíòû íà ôðàçó ìåñÿöà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 21.05.2005 19:52 |
|
|---|---|---|
|
teoretik
|
íå ïîìíþ, êòî ñêàçàë ýòó ôðàçó, íî íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàçàä, êîãäà áûëà òåìà "àêòèâ ïðîòèâ ïàññèâà" â òîïèêå ïðîçâó÷àëî: "... äåøåâàÿ ãèòàðà ñ àêòèâàìè áóäåò çâó÷àòü êàê äåøåâàÿ ãèòàðà ñ àêòèâàìè, à íå êàê èíñòðóìåíò çà áîëüøèå äåíüãè..." )))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 22.05.2005 02:11 |
|
|---|---|---|
|
|
2exone: òàê ìîæåò íàõ òîãäà äåðåâî âîîáùå. Ïî÷åìó áû òîãäà íå ñäåëàòü ïàëêó èç àëþìèíèÿ? ))) Èëè èç ïåíîïëàñòà? Ëåãêî, äåøåâî è óäîáíî. Íó òû áëèí ñêàçàë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 07.06.2005 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
à ïîäîáíûå ïàëêè ñ àêòèâàìè åñòü,êîðïóñ èçãîòîâëåí èç ñìåñè óãëåïëàñòèêà EDR ñåðèÿ ó Èáàíåç,àêòèâ ìåæäóïðî÷èì...ïðèìèòå ê ñâåäåíèþ ãîñïîäà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 07.06.2005 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Leo
|
exone òû #####? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 07.06.2005 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
Òàêàÿ ïàëêà - ýòî Hurricane. | |
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 08.06.2005 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã ïóëüò çâóêîðåæèññ¸ðà, âîêàë, ãèòàðû, áàñ, êëàâèøè, âèîëîí÷åëü 
|
ê èñõîäíîìó âîïðîñó: âñïîìèíàÿ íàñòðîéêè ñèíòåçàòîðà, ñêàæó òàê: àòàêà - âðåìÿ îò íà÷àëà çâóêîèçâëå÷åíèÿ äî ìîìåíòà íà÷àëà ïîëíîãî çâó÷àíèÿ íîòû. ïðîòèâîâåñ àòàêè - ðåëèç (release), âðåìÿ îò ïðåêðàùåíèÿ çâóêîèçâëå÷åíèÿ äî íàñòóïëåíèÿ òèøèíû. íà ãèòàðå, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, î ðåëèçå ðå÷è íåò, ýòî íàñòðàèâàåòñÿ ðó÷êîé "reverb" íà êîìáèêå
|
|
|
E = Fb.
SPb Bass Association |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 14.06.2005 17:42 |
|
|---|---|---|
|
D.D.
|
1) ÀÒÀÊÀ (â òåõíèêå èñïîëíåííèÿ).Ïðè õîðîøåé àòàêå ñèëà óäàðà ïî ñòðóíå îáðàòíî ïðîïîðöèîíàëüíà âðåìåíè êîíòàêòà ìåäèàòîðà ñ ñòðóíîé.Òî åñòü - ìîùíûé,õëåñòêèé óäàð ïî ñòðóíå ñ ìèíèìàëüíûì âðåìåíåì êàñàíèÿ ìåäèàòîðà è ñòðóíû. ýòîì ñëó÷àå (ïðîñèëè â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ!) êèíåòè÷åñêàÿ ýíåðãèÿ ïîëíîñòüþ ïåðåõîäèò â çâóêîâóþ.Îáû÷íî ,ãèòàðèñòû ñ òàêèì çâóêîèçâëå÷åíèåì íå ðâóò ñòðóíû ( à áàðàáàíùèêè íå ðâóò ïëàñòèê è íå êîëÿò òàðåëêè).Áîëüøèíñòâî â ðàçíîé ñòåïåíè äîõîäÿò äî ýòîãî èíòóèòèâíî â ïðîöåññå ïðàêòèêè. À íåêîòîðûå ,( íå íàéäÿ ïðàâèëüíîãî çâóêîèçâëå÷åíèÿ â ïðàêòèêå è íå çíàÿ ïðèíöèïà ïðàâèëüíîé àòàêè )ãîäàìè èçäàþò äîõëûå çâóêè .Åñòü è òàêèå êòî ëóïèò ïî ñòðóíàì ñî âñåé äóðè è ðâåò èõ.Ìîæíî èìåòü îòëè÷íóþ ãèòàðó ,õîðîøèé êîìáî - íî íå èìåòü ÇÂÓÊÀ.Íåäàðîì ãîâîðÿò - "çâóê â ïàëüöàõ".Çàíèìàéòåñü ïðàâèëüíûì çâóêîèçâëå÷åíèåì. 2)ÀÒÀÊÀ (êîðïóñ èíñòðóìåíòà).Ñêîðîñòü îòâåòíîãî ðåçîíàíñà íà íà ÷àñòîòó êîëåáàíèÿ ñòðóíû.Ýòèì ñâîéñòâîì îáëàäàþò ïîðîäû äåðåâà ñ ïëîòíîé ôàêòóðîé.Îòëè÷íî çâó÷àò ðèôôû. C óâàæåíèåì D.D. W.W.W.DIRTYDOG.RU |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 14.06.2005 18:15 |
|
|---|---|---|
|
De Niss
|
 ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ àòàêà - ýòî ïåðèîä âðåìåíè, â êîòîðûé àìïëèòóäà çâóêà óâåëè÷èâàåòñÿ ñ íóëÿ äî ìàêñèìóìà. Çà íåé ñëåäóåò ñïàä, ïîääåðæêà (ñóñòåéí) è çàòóõàíèå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 14.06.2005 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
D.D. À òû íå ìîã áû ðàñïèñàòü, êàêàÿ àòàêà ó êàêîé ãèòàðû ïðè êàêîì-òî ñðåäíåì óäàðå â ñåêóíäàõ. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àòàêà" â ôèçè÷åñêèõ òåðìèíàõ
Âðåìÿ: 14.06.2005 20:10 |
|
|---|---|---|
|
|
D.D. âñå ãðàìîòíî ðàçëîæèë! | |
|
|
||