| Àâòîð |
Òåìà: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 20.06.2005 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì? Êàæåòñÿ ýòî íàçûâàåòñÿ èñêóñòâåííûé ôëàæîëåò... Îáû÷íî íîòà åù¸ è ðàñêà÷èâàåòñÿ. Ó ìåíÿ â ïðèíöèïå ïîëó÷àåòñÿ,íî äàëåêî íå âñåãäà êîãäà õî÷ó  Çàíèìàþñü áåç ïðåïîäà ,ïîýòîìó ïîäñêàçàòü íåêîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 20.06.2005 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000  
|
Íóæíî èçâëåêàòü çâóê íà ñàìîì êîíöå ñòðóíû (ïðàâîé ðóêîé), à ëåâîé ñëåãêà ïðèêàñàòüñÿ. Ïî ôëàæàëåòàì ìîæíî íàñòðàèâàòü ãèòàðó: 6-ÿ ñòðóíà íà 5-îì = 5-ÿ ñòðóíà íà 7-îì; 5-ÿ ñòðóíà íà 5-îì = 4-ÿ ñòðóíà íà 7-îì; 4-ÿ ñòðóíà íà 5-îì = 3-ÿ ñòðóíà íà 7-îì; 3-ÿ ñòðóíà íà 9-îì = 2-ÿ ñòðóíà íà 5-îì = 1-ÿ ñòðóíà íà 7-îì; 6-ÿ ñòðóíà íà 5-îì = 1-ÿ ñòðóíà; 6-ÿ ñòðóíà íà 7-îì = 2-ÿ ñòðóíà. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 20.06.2005 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà o|o
|
Áëèí, àôòðàð ïî ìåäèàòîðíûå ôëàæîëåòû âîïðîñ çàäàë, à òû åãî ãðóçèøü êàê ãèòàðó íàñòðàèâàòü...êåñäåö... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 01:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã ïóëüò çâóêîðåæèññ¸ðà, âîêàë, ãèòàðû, áàñ, êëàâèøè, âèîëîí÷åëü 
|
"ïîñëå êàñàíèÿ ñòðóíû ìåäèàòîðîì â îïðåäåë¸ííîì ìåñòå çàäåâàåøü ñòðóíó áîëüøèì ïàëüöåì ïðàâîé".. ÿ âîò ýòî óñëûøàë, ïîìûêàëñÿ - è ïîëó÷èëîñü =) ïðè îäíîé è òîé æå ïîçèöèè ëåâîé ðóêè òðè ðàçíûå íîòû - â çàâèñèìîñòè îò ïîçèöèè ïðàâîé. åñëè äëÿ ïðèìåðà âçÿòü ñòðàò, òî ïðèìåðíî íàä êàæäûì èç ñèíãëîâ ñâîé ôëàæîëåò è ïîëó÷èòñÿ. ïðèëè÷íî çâó÷èò, êàê ÿ ýòî ïîíÿë, òîëüêî íà ïåðåãðóçå.. à âîò íà àêóñòèêå - î÷åíü çàáàâíî 
|
|
|
E = Fb.
SPb Bass Association |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 04:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà 6/7 ñòðóíêè 
|
SNVampyre - òû åìó ïðî íàðòóðàëüíûå ôëàæîëåòû ðàññêàçàë. Èñêóññòâåííûå äåëàþòñÿ òàê: Ëåâàÿ íàõîäèòñÿ íà ëþáîì ëàäó. Ïðàâàÿ èçâëåêàåò íîòó è ñðàçó æå ëåãîíüêî ïðèêàñàåòñÿ ê ñòðóíå îäíèì èç ïàëüöåâ. (íå â ëþáîì ìåñòå) Äëÿ êðàñîòû åù¸ ìîæíî äåëàòü ëåâîé ðóêîé áåíä èëè âèáðàòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Çàõàðîâ
|
Stormbringer - òû ïî-ìîåìó îäèí î÷åíü âàæíûé ìîìåíò óïóñòèë. Ïðèêàñàòüñÿ ê ñòðóíå îäíèì èç ïàëüöåâ íàäî íå ïðîñòî íå â ëþáîì ìåñòå, à âî âïîëíå îïðåäåë¸ííîì. ×àùå âñåãî - ÷åðåç 12 ëàäîâ îòíîñèòåëüíî ëàäà, çàæàòîãî ëåâîé ðóêîé (â òàêîì ñëó÷àå ïîëó÷àåòñÿ òà æå íîòà, ÷òî çàæàòà, íó ÷åðåç îêòàâó). Ìîæíî (ìîæåò îøèáàþñü, ãèòàðû ïîä ðóêîé íåò) òàêæå ÷åðåç 7, 9 ëàäîâ, òîãäà áóäåò ñîîòâåòñòâåííî äâå îêòàâû èëè îêòàâà+êâèíòà. Êâàçàð÷èê - ïðî ïåðåãðóç òû íå ïðàâ. Íà àêóñòèêå, åñëè óìåòü, çâó÷èò ïðîñòî çàìå÷àòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 11:34 |
|
|---|---|---|
|
|
çàõàðîâ áîëåå ïðàâèëüíî èçëîæèë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 12:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Êâàçàð÷èê, ýòî òû ïîøóòèë ïðî ðàçíûå íîòû ïðè èçâëå÷åíèå ïðàâîé ðóêîé â ðàçíûõ ïîçèöèÿõ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Çàõàðîâ
|
Slava - ýòî ïðàâäà (ñì. ìîé ïîñò âûøå). Äðóãîå äåëî, ÷òî ïðî ïîëîæåíèÿ "ïðèìåðíî êàê ðàç íàä ñèíãëàìè" ÿ ñîìíåâàþñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 13:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàõàðîâ íó òû áëèí òåîðåòèê. À íà ïðàêòèêå òî êàê ó òåáÿ ß âîò íåçàìîðà÷èâàþñü ñ îòùèòûâàíèåì ëàäîâ , âñå íà àâòîìàòå !
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Çàõàðîâ
|
WolK ìîëîäåö, ðàä çà òåáÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà o|o
|
Íó åïò...çàõàðîâ - òî ïðî ÷òî òû ãîâîðèòü - ýòî ñîâñåì íå òî. Ïðàâ èìåííî Ñòîðì. Òàêóþ òåõíèêó êàê òû îïèñàë èñïîëüçóþò àêóñòè÷åñêèå ãèòàðèñòû...ïîéäè ëèò-ðó ïî÷èòàé... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Çàõàðîâ
|
ß îïèñàë òî, ÷òî íàçûâàåòñÿ "èñêóññòâåííûì ôëàæîëåòîì" (â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðîñüáîé çàäàâøåãî âîïðîñ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender Duo-Sonic 1959 + VOX AC30TB 
|
http://www.musicforums.ru/guitar/view.php?bn=mfor_guitar&key=1107173834&pattern=%F4%EB%E0%E6%E0%EB%E5%F2#N1107173834 òóò îáñóæäàëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Êèðèëë Ê. "Òàêóþ òåõíèêó êàê òû îïèñàë èñïîëüçóþò àêóñòè÷åñêèå ãèòàðèñòû" Ðàñøèðÿé êðóãîçîð!! Ìíå âîò, íàïðèìåð, íè÷åãî íå ìåøàåò èñïîëüçîâàòü ýòó òåõíèêó íà ýëåêòðîãèòàðå. Ñ õîðóñîì è òðåìîëî - ïðîñòî çàìå÷àòåëüíî!!! Eric Cartman ß ìîæåò ïðåòåíäóþ íà ôðàçó ìåñÿöà, íî òåì íå ìåíåå: äëÿ ýòîãî ïðèåìà ìåäèàòîð áåðè òàê ÷òîáû åãî êîíåö ïðàêòè÷åñêè íå âûñîâûâàëñÿ)) è ïðåäñòàâü, ÷òî ìåäèàòîðîì ñêîâûðèâàåøü ñî ñòðóíû ìàëåíüêèé-ìàëåíüêèé êóñî÷åê êðàñêè  è ïðè ýòîì íå íàäî îòñ÷èòûâàòü íèêàêèå ëàäû, õîòÿ êîíå÷íî âûñîòà ïîëó÷èâøåéñÿ íîòû çàâèñèò îò òîãî, â êàêîì ìåñòå òû çàëÿïàë ñòðóíó êðàñêîé  íó âîò, ñïàñèáî çà âíèìàíèå, äîëæíî ñðàáîòàòü!!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Çàõàðîâ
|
Ëàäû ìîæåò îòñ÷èòûâàòü è íå íàäî (åñëè ãëàç/ðóêà íàáèòû), íî âñ¸ æå âåñü ñìûñë ôëàæîëåòîâ â òîì, ÷òîáû èçâëåêàòü çâóê íà 1/2, 1/4 , 3/4 èò.ï. îò äëèíû ñòðóíû. Åñëè ïðîáîâàòü äåëàòü ýòî â äðóãîì ìåñòå, ñêîðåå âñåãî íå áóäåò íè÷åãî, èëè ïðîñòî ñìàçàííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàõàðîâ ñîãëàñåí, íî íà ïðàêòèêå ïîëó÷àåòñÿ ïî÷òè âñåãäà. à îñîáåííî åñëè "ñêîâûðèâàòü" áëèæå ê áðèäæó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà o|o
|
Áëèí, ìóæ÷èíà îëåã, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî ìîæíî è íà ýëåêòðîãèòàðå ïðàêòèêîâàòü, íå âîëíóéñÿ áðàòóõà! Íî ÷óâàê ñïàøèâàë èìåííî ïðî òî, î ÷åì åìêî è äîñòàòî÷íî íàïèñàëè Storm è RODRIGUES, à òóò óæå ïî îáûêíîâåíèþ áëèí õåðíþ ðàçâîäèòü íà÷àëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Çàõàðîâ
|
Âî-ïåðâûõ, Rodrigues îòâåòèë ïîçæå ìåíÿ. Âî-âòîðûõ, ñ÷èòàåøü ëè òû, ÷òî òâî¸ ñîîáùåíèå ("åó åïò...çàõàðîâ - òî ïðî ÷òî òû ãîâîðèòü - ýòî ñîâñåì íå òî. Ïðàâ èìåííî Ñòîðì. Òàêóþ òåõíèêó êàê òû îïèñàë èñïîëüçóþò àêóñòè÷åñêèå ãèòàðèñòû...ïîéäè ëèò-ðó ïî÷èòàé...") áûëî íàìíîãî áîëåå ïîëåçíûì â ýòîé òåìå, ÷åì ìî¸ íåáîëüøîå äîïîëíåíèå ê ìåòîäó, îïèñàííîìó Stormbringer'îì? Òàê ÷òî ñîâåòóþ ïðîâåðèòü ãëàçà íà íàëè÷èå áð¸âåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà o|o
|
Äåëî â òîì ÷òî òâîé ïîñò, ýòî ÍÅ äîïîëíåíèå ê ïîñòó Ñòîðìà, à îïèñàíèå ñîâñåì äðóãîé òåõíèêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 20:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
À, íó äà! Íó òîãäà âñ¸ òî æå ñàìîå: 3-é è 9-é ïîðîæåê - áîëüøàÿ òåðöèÿ ÷åðàç îêòàâó; 5-é ïîðîæåê - äâå îêòàâû; 7-é ïîðîæåê - êâèíòà ÷åðåç îêòàâó; 12-é ïîðîæåê - îêòàâà. Ïðè÷¸ì âñå ôëàæîëåòû âñåãäà ñèììåòðè÷íû îòíîñèòåëüíî ñåðåäèíû ñòðóíû, êîòîðàÿ ñìåùàåòñÿ íà ÷èñëî çàæàòûõ ïîðîæêîâ, à ó îòêðûòîé ñòðóíû ñîîòâåòñòâóåò 12-îìó ëàäó. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà 6/7 ñòðóíêè
|
Êñòàòè, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ äåëàòü ôëàæîëåòû, ïîëåçíî ïîíèìàòü òåîðèþ ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèçèêè. Òîãäà ñðàçó ìíîãèå ãëóïûå âîïðîñû îòïàäàþò. ß ñïåöèàëüíî íàïèñàë "íå âåçäå", ò.ê. ÷òîáû íàïèñàòü ãäå èìåííî, ìíå íóæíî ïðî÷èòàòü ëåêöèþ ïðî ñòîÿ÷èå âîëíû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 21.06.2005 22:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Âî ìíîãîì íå ñîãëàñåí ÿ ñî âñåìè âàìè. Âîò! =) Äà, åñòü òåîðèÿ è îíà ðàáîòàåò íà ïðàêòèêå. Íî êàê ðóêîâîäñòâóÿñü ýòîé òåîðèåé ñâèïîì èãðàòü? Êàêàÿ ñêîðîñòü è êîîðäèíàöèÿ äîëæíà áûòü ó ïðàâîé ðóêè ÷òîá çà äîëþ ñåêóíäû ïåðåìåùàòüñÿ íå òîëüêî ñâåðõó âíèç, à åùå è âäîëü ñòðóí? Ýòî êàê êðàéíèé ñëó÷àé... Íà áîëüøîé ñêîðîñòè âñå-ðàâíî íèêòî ïî 12 ëàäîâ îòìåðÿòü íå áóäåò. À ãèòàðà-òî è áåç ýòîãî âèçæèò êàê íàäî. Åñòåñòâåííî çâóê çàâèñèò îò ïîëîæåíèÿ ïðàâîé ðóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 22.06.2005 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Çàõàðîâ
|
Stormbringer, íó âîò âñ¸ è ðàçðåøèëîñü. Ñïàñèáî çà ïîääåðæêó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 22.06.2005 11:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà 6/7 ñòðóíêè
|
2 Çàõàðîâ Íà ñàìîì äåëå ÿ ñ òîáîé íå ñîâñåì ñîãëàñåí. ×åðåç 12 ëàäîâ èñêóññòâåííûå ôëàæîëåòû èçâëåêàþòñÿ íå òàê óæ ÷àñòî. ×àùå íà 1/3, 1/4 èëè 1/5 ðàññòîÿíèÿ îò çàæàòîãî ëàäà äî áðèäæà. À 12 ëàäîâ, ýòî ðîâíî 1/2 ýòîãî ðàññòîÿíèÿ - äàëåêîâàòî òÿíóòüñÿ ïî÷òè âñåãäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 22.06.2005 11:52 |
|
|---|---|---|
|
Çàõàðîâ
|
Íó, ÿ æ ãîâîðèë, ãèòàðû ïîä ðóêîé íåò. Òåì áîëåå ÿ íå òàê óæ ÷àñòî èìè ïîëüçóþñü, ÷òîáû íà îïûòå ïîíÿòü, ÷òî óäîáíî, ÷òî íåò. Òî÷íåå ñêàçàòü, èñêóññòâåííûìè ÿ íå ïîëüçóþñü âîîáùå. Íåìíîãî îôòîï, íî íà íàòóðàëüíûõ, êñòàòè, ìîæíî ïåðâóþ ÷àñòü "ïîïêîðíà" ñûãðàòü. Åñëè èíòåðåñíî, ìîãó íàïèñàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 23.06.2005 00:57 |
|
|---|---|---|
|
|
2Çàõàðîâ Äàâàé 2Storm Äåëî ãîâîðèøü!!! Ñäàâàë ñåãîäíÿ ôèçèêó êàê ðàç ïðî âîëíû, òàì åñòü òåìà "Êîëåáàíèÿ ñòðóíû", âîò â ïó÷íîñòÿõ è âîçíèêàþò òî÷êè äëÿ âçÿòèÿ ôëàæîëåòà... È âîîáùå, ÷àñòî âû íà ýë.ãèòàðå áåðåòå ôëàæîëåò ÷åðåç 12 ëàäîâ? Îáû÷íî âñå íàä äàò÷èêàìì, áëèæå ê áðèäæó. ß èíîãäà çàëåçàþ íà 20å ëàäû, êîãäà òåï îñîáåííî ïîìîãàåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî äåëàòü ýòîò ïðè¸ì??
Âðåìÿ: 23.06.2005 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Çàõàðîâ
|
Âûêëàäûâàþ. Ôîðìàò ñëåäóþùèé: 11 çíà÷èò ïåðâûé ôëàæîëåò (íà 12ì ëàäó) íà 1é ñòðóíå (òîíêàÿ ìè). 12 - âòîðîé ôëàæîëåò (íà 7ì, êàæèñü, ëàäó). 13 - 3é (ãäå-òî íà 5ì). Ãèòàðû ïîä ðóêàìè íåò, òàê øà ìîãó ëîõàíóòüñÿ, íå îáåññóäüòå. Äîìà ïåðåïðîâåðþ. Èòàê. 11 32 11 21 31 21 52 11 32 11 21 31 21 52 11 22 33 22 33 11 22 11 22 32 11 32 11 32 11 Ïîòîì ïåðâûå 3 ñòðî÷êè ïîâòîðÿåòå, íî â êîíöå 33 22 33 22 33 Âñ¸. À âòîðóþ ÷àñòü íà íàòóðàëüíûõ ñûãðàòü íåðåàëüíî. Åñëè "ëÿ" åù¸ êàê-òî ìîæíî, òî "äî-äèåç" - íå ïðåäñòàâëÿþ, êàê. Åñëè êòî-òî ïðåäñòàâèò, ïèøèòå
|
|
|
|
||