RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 13:48 



ß ñîáñòâåííî ãîâîðÿ â øîêå. âåäü åñòü ëþäè êîòîðûå íå çíàþò êòî òàêîé Èíãâè Ìàëüìñòèí, Äæî Ñàòðèàíè è äð. íàïðèìåð ìîÿ äåâóøêà è óòâåðæäàþò ÷òî âèðòóîçíîå âëàäåíèå èíñòðóìåíòîì íèêîìó íå íóæíî è íå ïðèíåñ¸ò òåáå äåíåã íèêîãäà, ÷òî ëó÷øå áûòü òàêèìè êàê ÊèØ è ò.ï. ÓÆÀÑÑÑ!!
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 13:51 



Îìåðèêó îòêðûë? Äà ýòî ñïëîøü è ðÿäîì. Ìîé äðóã âîîáùå ìíå âòèðàë ÷òî áàðàáàíùèê "Ýïèäåìèè" ñàìûé áûñòðûé, ÿ äîëãî åãî ïåðåóáåæäàë, íî òàê è íå ïåðåóáåäèë.
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 13:52 



Îïà, Àìåðèêó à íå Îìåðèêó.
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 13:52 
.............



È îíà ñîâåðøåííî ïðàâà - âàøè çàïèëû íèêîìó,
êðîìå âàñ è åùå ïàðû äðî÷åðîâ, í.à.õ.ó.é íå íóæíû.
Ïîðà óæå ìóçûêîé çàíÿòüñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 13:55 



Òû ïðàâ, âñå íà÷èíàåì êîñèòü ïî ÊèØà
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 13:56 



ÍÓ âåäü åñòü æå ñïîñîáû ïåðåóáåäèòü òàêèõ ëþäåé. Âñå âåäü ìû ïðåêðàñíî çíàåì êòî ïðàâ
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 13:58 



íà ÊèØ, êîíå÷íî, íå íóæíî ðàâíÿòüñÿ, íî çàïèëû äåéñòâèòåëüíî íàõ íèêîìó íå íóæíû
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 14:00 
hell_



À çà÷åì èõ ïåðåóáåæäàòü, ñàìè âûìðóò â ïðîöåññå åñòåñòâåííîãî îòáîðà :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 14:01 
.............



ß íå ïðî êèø. ß ïðî çàïèëû.
Ýòî óæå íå ìóçûêà, à õðåíîâ ñïîðò.
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 14:03 



............. , òû ñëó÷àéíî íå? à õîòÿ âðÿò ëè ýòî òû, ïðîñòî ìûñëèøü òàê æå )
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 14:04 



Òàê ÷òî? òû Äæî Ñàòðèàíè îòíîñèøü ê ñïîðòó?
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 14:09 
hell_



Ìíå ëè÷íî, Ìàëüìñòèí ñîâåðøåííî íå íðàâèòñÿ, ÿ åãî îò ÊèØ íå îòëè÷àþ â ïëàíå ïîëåçíîñòè äëÿ ñåáÿ, áåçäóøíàÿ ó íåãî ìóçûêà êàêàÿ òî. Ñàòðèàíè, Âàé - ñîâåðøåííî äðóãîé ðàçãîâîð.
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 14:12 
.............



Íåò, ÿ íå òâîÿ äåâóøêà.
Ìàëüìñòèí - ýòî äàæå íå ñïîðò.
Ýòî îíàíèçì.
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 14:15 



))) íó ïî÷åìó òû òàêîãî ìíåíèÿ?? ìîæåò òåáå ïðîñòî çàâèäíî???
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 14:16 



è âîîáùå ÷åëîâåê íå ìîæåò çàðàáàòûâàòü íå äåëàÿ íè÷åãî , òàê ÷òî òàêîå ÿâëåíèå êàê ÊÈØ ñêîðî ïðîéä¸ò
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 14:18 
.............



Ìíå íå çàâèäíî.
Ïðîñòî ýòî ñêó÷íî.
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 14:20 



Âîîáùåòî, òåìà íåñêîëüêî èíàÿ, íåæåëè îáñóæäåíèå òâîð÷åñòâà Ìàëüìñòèíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 14:24 
Ìîñêâà


â êàêîé-òî ìåðå îíè ïðàâû...Âàì áû ëèøü áû ñëîæíî áûëî èãðàòü....Ñàòðèàíè,Âàé,Ìàëüìñòèí èãðàòü ñëîæíî,íî ó è íèõ ìóçûêà èíòåðåñíàÿ...Ñêîêà ÿ íå ïðîñëóøèâàë äåìîê, êîòîðûå ïîâòîðèòü è íå ñìîãó,íî îíè ñêó÷íû..
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 14:37 



è ÷òî òåïåðü íè ê ÷åìó íå ñòðåìèòüñÿ, íàäî ñòàâèòü ïëàíêó âûøå
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 14:47 



À ÷òî òàêîé Êèø?
Ïðî Ìàëñòèìà - ñ÷èòàþ, ÷òî èíîãäà îí ïåðåáàðùèâàåò, ñëèøêî çàöèêëèâàÿñü íà ñêîðîñòè, íî òàëàíòà òî ó íåãî ìåíüøå îò ýòîãî íå ñòàíîâèòñÿ! Îòëè÷íûé ãèòàðèñò, ïëþñ åùå îí áûë ó èñòîêîâ íåîêëàññèêè.
ß î÷åíü öåíþ ÂÑÅÕ èçâåñòíûõ âèðòóîçîâ, êàæäûé õîðîø ïî ñâîåìó. Äðóãîå äåëî, ÷òî ìíå ïî çâóêó è ñòèëþ îäíè áîëüøå, äðóãèå ìåíüøå íðàâÿòñÿ, íî íðàâÿòñÿ ÂÑÅ.
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 14:59 
wint



ÊèØ - ýòî Êîðîëü è Øóò (äëÿ òåõ êòî íå çíàåò(ìîæåò è òàêèå åñòü))
ÈÌÕÎ:
Ìóçûêà äîëæíà áûòü êà÷åñòâåííîé è çàïèëû è òåõíè÷íîñòü çäåñü íå íà ïåðâîì ìåñòå(õîòÿ áåç õîðîøîãî óðîâíÿ òåõíèêè êà÷åñòâåííîé ìóçûêè íå ñäåëàòü)...
Ìíå âîîáùå áîëüøå Stevie Ray Voughan íðàâèòñÿ, êëàññíî äÿäüêà èãðàë, è áåç âñÿêèõ ñêó÷íûõ çàïèëîâ:)... Êðîìå Ðîêà, Õàðä-ðîêà, Ìåòàëà è âñåõ åãî áåñ÷èñëåííûõ ðàçíîâèäíîñòåé åñòü åùå Ìîðå(íåò äàæå Îêåàí) îòëè÷íîé ìóçûêè... ïðàâäà â ýòîì îêåàíå ïî÷òè íåò îòå÷åñòâåííûõ ìóçûêàíòîâ è èñïîëíèòåëåé:(((
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 15:43 
dr_bash



èñòèíà âñåãäà ïîñåðåäèíå..
íà ÊÈØ è èæå ñ íèìè ðàâíÿòüñÿ íå íóæíî íè â êîåì ñëó÷àå.. íî è ñòàâèòü öåëüþ ïóëÿíèå ïî ãðèôó - òîæå èçëèøåñòâî..
âñå ïîìíÿò àíåêäîò ïðî ñòàðèêà, íàøåäøåãî "ñâîþ íîòó".. =)
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 15:54 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

Àíåêäîò ïðî ñòàðèêà íå ïîìíþ, äÿäüêó Ìàëüìøòàéíà óâàæàþ, õîòÿ èíîãäà ðàçäðàæàåò, êîãäà îí ñðûâàåòñÿ íà áóëüêàíüå âìåñòî ÷¸òêîñòè, êîòîðàÿ áûëà, íàïðèìåð, â Òðèëîãèè...à îòíîñèòåëüíî êèøà è åìó ïîäîáíûõ - íå ñ íèìè áîðîòüñÿ íàäî, à ïðîñòî ïîêàçûâàòü ëþäÿì ÷òî ìîæåò áûòü è ëó÷øå, èíòåðåñíåå, êà÷åñòâåííåå. Âñ¸ ðàâíî â Èñòîðèè îñòàíåòñÿ ëó÷øåå, à òóõëàÿ, îäíîîáðàçíàÿ è ñîïëèâàÿ ïîïñà íà 3-õ àêêîðäàõ çàáóäåòñÿ. Êîðî÷å, áðàòüÿ-ãèòàðèñòû, ïîäàâàéòå ïðèìåð íå ñóïåð áûñòðîé, à ñóïåð êðàñèâîé ìóçûêîé, òîãäà è ïðîìåíÿþò êèøåé íà âàñ.  ñìûñëå ÍÀÑ:) Õîòÿ êðèòåðèè êðàñîòû ó âñåõ è ðàçíûå...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 16:52 
Ìîñêâà
EC-1000

À ó ÊèØà ìóçûêà íåñîâñåì ïëîõàÿ.Òàê òîæå èãðàòü óìåòü íàäî
:pink_jump:
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 17:25 
Ìîñêâà


äåðüìî....äà è òåêñòû íå àõòè....
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 17:33 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

Íå àõòè, çàòî ñìåøíûå ïåñíè ïðî ñìåðòûíüêó. Èíîãäà ïîä ò¸ïëîå ïèâî âïîëíå êàòèò.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 20:21 
Vampyre



Ìóçûêà äîëæíà áûòü âûðàçèòåëüíîé, à íå òåõíè÷íîé.
Óñòàþ ïîâòîðÿòü.
ß ñàì ÷óâñòâóþ, ÷òî ìîãó ïî÷òè ÷òî óãîäíî ñûãðàòü, íî íðàâèòñÿ ìíå òîëüêî ìèíèìàëèçì.
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 20.07.2005 22:45 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

Âàìï, áåç îáèä, íó íå íàäî ýòèõ "ìîãó ïî÷òè ÷òî óãîäíî" - íå èãðàåøü, çíà÷èò íå ìîæåøü! ß âîò íå ìîãó ïàíê èãðàòü..íå òåõíè÷åñêè, à â äóøå:)
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 21.07.2005 00:40 



Íå ïîéìèòå íå ïðàâèëüíî ÿ æå íå çàíèìàþñü òóò òåì ÷òî æîïó ñ ïàëüöåì ñðàâíèâàþ
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 21.07.2005 01:03 
Ñàíêò Ïåòåðáóðã
Fernandes ARS400(C) / Ibanez SR300

Ñåãîäíÿ äóøó ñîãðåë, óçíàë ÷òî Êèðê Õàììåò ïûòàëñÿ Ñòèâà Ðýÿ Âîýíà èãðàòü òèïà, íó ñûãðàòü òî ñûãðàë, íó à ñêîðåå ïðîñòî ñáàöàë, à òàê íåìîãåò.
Æàëü òîêà ÷òî Ñòèâ íå ðóññêèé, âàùå á ïðèÿòíî áûëî :)
âåäó ñåáÿ äåâèàíòíî, ìûñëþ äèâåðãåíòíî è äåéñòâóþ ïðåâåíòèâíî
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 21.07.2005 01:21 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

Áàãèðà, à ÷åì òû òóò çàíèìàåøüñÿ?:) êðèê äóøè èçëèâàåøü íà çàêîíîïà÷åííûå óøè îáùåñòâåííîñòè? ïðîñòî íåãðàìîòíûõ ëþäåé íàäî îáó÷àòü, îáúÿñíÿòü èì, ÷òî êðó÷å Ãîðøêà òîæå ìîæíî ïåòü:)
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 21.07.2005 01:28 
Vampyre



Ìíå ÊèØ íå íðàâèòñÿ.
Òî, ÷òî Õàììåò íå ñûãðàë, à ñáàöàë Ñòèâà Ðåÿ ãîâîðèò î òîì, ÷òî: 1) îí íå óìååò èãðàòü, 2) ìóçûêà Ñòèâà Ðåÿ íå íðàâèòñÿ äàæå òåðïåëèâîìó Õåìåòó, 3) ó âàñ íåò ñâîåãî âêóñà, âàì âäîëáèëè ìóçûêó äÿäåíüêè è ò¸òåíüêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 21.07.2005 01:29 
wint



2 GerAprell
Ïðèêîëüíî:)
ß òóò íà äíÿõ ñêà÷àë MTV Unplaged òàì òèïà äóýëü ìóçûêàëüíàÿ, èãðàëè SRV vs. Joe Satriani... Ýòî ïèïåö, ïî ñðàâíåíèþ ñ Ñòèâîì Äæî ïðîñòî êèäñ(èëè êàê ïðèíÿòî çäåñü ãîâîðèòü-ïèîíåð:))
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 21.07.2005 01:33 
ZAGI



Îñíîâíàÿ ìàññà ëþäåé â îáùåñòâå(êîòîðàÿ ñëóøàåò ìóçûêó) áóäåò ñëóøàòü âñÿêèå ãðóïïû òèïà ÊÈØ, ÁÈ 2 , íå ãîâîðÿ î ïîïñå. È Èõ ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ ïåðåóáåäèòü, êòî ïûòàëñÿ òîãî òîëüêî íà Õ.. ïîñëàëè. Ñ ýòîé ñèòóàöèåé âðÿä ëè ìîæíî áîðîòüñÿ, íî çà÷åì ìåòàòü áèñåð ïåðåä ñâèíüÿìè, (èçâèíèòå çà ñðàâíåíèå, íè÷åãî ïðîòèâ íèõ ÿ íå èìåþ).
Ëè÷íî ÿ ñëóøàþ ìóçûêó, êîòîðàÿ ìíå íðàâèòüñÿ è åñëè ñîñåä ñëóøàåò "ïðîõîäíóþ" ìóçûêó, òî ìåíÿ ýòî âðÿäëè îáëàìàåò. Äà íàçäîðîâüå. À ÷òî êàñàåòñÿ âèðòóîçîâ - åñëè îíè ñóùåñòâóþò, òî îíè âîñòðåáîâàíû, ïóñêàé è íåáîëüøîé ìàññîé ëþäåé (îò ÎÁÙÅÉ ìàññû), êîòîðûì ýòè "çàïèëû" íðàâÿòñÿ. Ñ÷èòàþ ÷òî îíè ìåñòàìè ïåðåãèáàþò ïàëêó è èõ "ìóçûêà" ïðåâðàùàåòñÿ â âûïåíäðåæ. Íî äàëåêî íå âñåãäà - êîìó íðàâèòñÿ ïîæàëóéñòà.
Êàê âñåãäà ëó÷øå ïðèäåðæèâàòüñÿ çîëîòîé ñåðåäèíû - òåõíè÷íàÿ ÌÅËÎÄÈ×ÍÀß êðàñèâàÿ ìóçûêà.
Êñòàòè ýòî åùå è ïðîáëåìà âîñïèòàíèÿ. Åñëè ëþäè èìåþùèå íà òåáÿ âëèÿíèå (ðîäíûå, äðóçüÿ) ðàçáèðàþòñÿ â ìóçûêå (ìóç. îáðàçîâàíèå), òî îíè ñòàðàþòñÿ ïðèâèòü òåáå õîðîøåå îòíîøåíèå ê ÍÀÑÒÎßÙÅÉ ìóçûêå (êëàññèêå ê ïðèìåðó), ñîîòâåòñòâåííî ÊÈØ â òâîèõ ãëàçàõ áóäåò âûãëÿäåòü ïðèìèòèâíî. ÒÎ æå ñàìîå è íàîáîðîò, íåêîòîðûì ëþäÿì êàæåòñÿ ÷òî Ýïèäåìèÿ - âîïëîùåíèå ìàñòåðñòâà ìóçûêàíòà.
Ñîâåòóþ îáäóìàòü, êñòàòè âñå âûøåñêàçàííîå ÈÌÕÎ
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 21.07.2005 02:05 



íèàñèëèë.......
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 21.07.2005 04:35 



ZAGI:
Âîò õîòü îäèí ÷åëîâåê ÷òî-òî äåëüíîå ñêàçàë ïîìèìî ðóãàíè! Ñîãëàñåí!
È îò÷åãî âå÷íî òàêèå ñïîðû âîêðóã òåõíèêè è ñêîðîñòè??? Âñå ðàâíî, "ó âñåõ ñâîé âêóñ, ñêàçàë èíäóñ" :) Íè äî ÷åãî âû íå äîãîâîðèòåñü. È ðàçãîâîðû-òî îäíè è òå æå, è ïåðñîíàæè...
Êñòàòè, òåõ êòî äî ñèõ ïîð ñ÷èòàåò, ÷òî Ñàòðèàíè, Âàé äà Ìàëüìñòèí ñ Õýììåòîì - ñàìûå òåõíè÷íûå è áûñòðûå ãèòàðèñòû ïëàíåòû, ïî-ìîåìó, òîæå íàäî çàïèñûâàòü â ñïèñîê "áûâàþò è òàêèå"... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 21.07.2005 09:56 



wint, à ãäå ñêà÷àë? Äàé ñûëêó, à?
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 21.07.2005 10:11 
Blind_S



ÈÌÕÎ, âñåõ ãèòàðèñòîâ ìîæíî óñëîâíî ðàçäåëèòü íà 2 êàòåãîðèè: òåõ, êîòîðûå íå "ïèëÿò", à âñòàâëÿþò îòäåëüíûå íîòû èëè ïðîèãðûøè â ïåñíþ, ïðè÷åì ýòî çâó÷èò î÷åíü êðàñèâî (ìíå êàæåòñÿ äëÿ ïðèìåðà çäåñü Ñàíòàíà ïîäîéäåò), è ãèòàðèñòû, êîòîðûå áåðóò òåõíèêîé. Íå ñòîèò ñðàâíèâàòü òåõ è äðóãèõ. Ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå íàïðàâëåíèÿ. ÈÌÕÎ!
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 21.07.2005 10:24 
Ìîñêâà


ëó÷øå íà 3 åñòü ãèòàðèñò - ìåòàëèñòû...
Àâòîð
Òåìà: Re: áûâàþò è òàêèå
Âðåìÿ: 21.07.2005 10:48 



Vampyre
Êîðî÷å òàê! Åñëè Êèðê Õåììåò íå óìååò èãðàòü ... òî ìû òóò âñå âîîáùå ôèã çíàåò ÷åì çàíèìàåìñÿ! Òû âîîáùå äóìàé ÷òî ïèøåøü! ÎÊ!?
Âñ¸ ÷òî óãîäíî òû íå ñûãðàåøü ... à ìèíèìàëèçì íðàâèòüñÿ òåì, êòî íå õî÷åò ÷àñàìè ñèäåòü è íàä òåõíèêîé äîëáàòüñÿ!

È âîîáùå âñ¸ ýòî ãëóïî ...
Èñòèíà îäíà ... òàì ãäå íóæíî âáàöàòü ñîëî ñî ñâåðõ çâóêîâîé ñêîðîñòüþ íàäî âáàöàòü ñîëî ñî ñâåðõ çâóêîâîé ñêîðîñòüþ, à òàì ãäå íàäî ñûãðàòü ìåäëåííåå ÷åðåïàõè, íàäî ñûãðàòü ìåäëåííåå ÷åðèïàõè ... È ÂѨ!

È ñàìîå ãëàâíîå ÑÏÎÐÒ - ýòî êîãäà âñÿêèå êîñÿêè ïûòàþòñÿ ñûãðàòü î÷åíü áûñòðî íå îáðàùàÿ âíèìàíèÿ íà ìåëîäèþ è ãàðìîíèþ! À åñëè ãèòàðèñò íà îãðîìíîé ñêîðîñòè ìîæåò ïåðåäàòü ñëóøàòåëþ èäåþ è âëîæèòü â ýòî ñâîþ äóøó, òîãäà ýòî è åñòü îíà - ÌÓÇÛÊÀ!
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!