| Àâòîð |
Òåìà: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 02:21 |
|
|---|---|---|
|
Ó ìåíÿ âîò êàêîé âîïðîñ. Ïðèìåðíî 1, 2 ãîäà íàçàä äðóã íàó÷èë ìåíÿ èãðàòü íà ãèòàðå, ò.å ïîêàçàë êàê ïîëüçîâàòüñÿ òàáàìè è ïðîãðàììîé Guitar Pro. ß íà÷àë îñâàèâàòü ñâîþ ñòàðåíüêóþ äâàäöàòèëåòíåé äàâíîñòè àêóñòèêó. Èãðàòü íà íåé áûëî óæàñíî, íî ÿ âñ¸ æå ðåãóëÿðíî çàíèìàëñÿ, ãäå-òî ïî ÷àñó â äåíü. Òàê ÿ ïðîèãðàë íà íåé ïîëãîäà, ïîêà íå ïîíÿë, ÷òî îíà ìåíÿ ñîâñåì íå óñòðàèâàåò è êóïèë ñåáå ýëåêòðîãèòàðó. Êîãäà ÿ òîëüêî íà÷àë íà íåé èãðàòü, ÿ ïîíÿë ÷òî ýòî ìî¸. ß õî÷ó íàó÷èòüñÿ èãðàòü õîðîøî, äàæå îòëè÷íî. Ñ òåõ ïîð ÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî íåñêîëüêî ÷àñîâ â äåíü, ñ áîëüøèì ðâåíèåì è îõîòîé è ñ íàäåæäîé êîãäà-íèáóäü ñòàòü ïðîôåññèîíàëîì è ñîçäàòü ñîáñòâåííóþ ãðóïïó. Ñ òåõ ïîð ïðîøëî ñåìü ìåñÿöåâ, ìîè ðóêè óæå ïðèâûêëè ê ñòðóíàì, ÿ ìîãó èñïîëíÿòü äîñòàòî÷íî ñëîæíûå ìåëîäèè, òàê êàê âñåãäà èãðàþ èõ äî òåõ ïîð, ïîêà ìåëîäèÿ íå çàçâó÷èò èäåàëüíî, äàæå åñëè ó ìåíÿ óæå áîëèò ãîëîâà è íà ÷àñàõ òðåòèé ÷àñ íî÷è. Íî ñîâñåì íåäàâíî ÿ ïîíÿë ,÷òî òóïî èãðàòü íà èçíîñ ÷òî ïîïàëî - ýòî íå ïóòü ê ïðîôåññèîíàëèçìó. Òàê âîò ìîé âîïðîñ: ÊÀÊ ñëåäóåò çàíèìàòüñÿ íà ãèòàðå, ÷òîáû äîñòè÷ü âûñîêèõ ðåçóëüòàòîâ è óìåòü ñàìîìó ïðèäóìûâàòü ìóçûêó? Ìîæåò áûòü ñóùåñòâóþò ñïåöèàëüíûå óïðàæíåíèÿ èëè ýòî ëèøü ïðèõîäèò ñî âðåìåíåì, à ìîæåò áûòü ñïîñîáíîñòü ïðèäóìûâàòü õîðîøóþ ìóçûêó äîëæíî áûòü ñ òîáîé âñåãäà, îò ðîæäåíèÿ? ß ïðîñòî õî÷ó íàó÷èòüñÿ èãðàòü ïðåâîñõîäíî, à ÷òî ñàìîå ãëàâíîå ñàìîìó íàó÷èòüñÿ ïèñàòü ìóçûêó. Çàðàíåå áëàãîäàðþ çà ñîâåòû) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 02:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Jackson  
|
ñíà÷àëà íàó÷èñü èìïðîâèçèðîâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 02:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Betacam SP 
|
Ïîïðîáóé ïîèãðàòü â ãðóïïå  Ïîìîãàåò ðàçâèâàòüñÿ
|
|
|
Ïðîñíèñü, íà âîñòîêå óæå âñòàëî ïèâî.
Ñìîòðè, ðÿäîì ñ ïèâîì çàáðåçæèëî ñîëíöå. Ó÷òè, ýòî ñîëíöå ñåé÷àñ ñòàíåò áëþçîì. Ïîâåðü, ýòèõ áëþçîâ íàäîëãî íå õâàòèò... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 08:05 |
|
|---|---|---|
|
Ïàäîíàê
|
ïîìåíüøå ñèäåòü ïî ôîðóìàì | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 08:47 |
|
|---|---|---|
Moscow, Los-Angeles, CA
|
Ïàäîíàê +1 À ïî ñàáæó...èìïðîâèçèðîâàòü òåáÿ íå íàó÷èò íèêòî, òàê æå êàê è ñî÷èíÿòü ìóçûêó. Ïî ñâîé ñóòè, èìïðîâèçàöèÿ - ýòî íàáîð êëèøå è ëåéòìîòèâîâ, ñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé êàêèì-òî ìèëèçìàìè èëè ñîâñåì áåç íèõ, íî ãëàâíîå, ÷òî îíè ïðèñïîñàáëèâàþòñÿ â äàííîì è êîíêðåòíîì ñëó÷àå ïîä òåáÿ è ïîä òó ãàðìîíèþ, íî êîòîðóþ òû èìïðîâèçèðóåøü. Âîîáùåì ñîâåò òàêîé, ñíèìàé áîëüøå ñîëî, ïðè÷¸ì ñîâåðøåííî ðàçíûõ ãèòàðèñòîâ, íå çàöèêëèâàéñÿ íà êîì-òî îäíîì, èíà÷å òû ñåáÿ èçíà÷àëüíî îãðàíè÷èâàåøü. Î÷åíü ïîëåçíî äåëàòü òåîðåòè÷åñêèé àíàëèç ïðîèãðàííîãî, íî êîíå÷íî åñëè òû â òåîðèè íå ñèë¸í, òî ëó÷øå êóïèòü êíèæêó, â êîòîðîé óæå ðàçîáðàíû ñîëî èç êîìïîçèöèè è ïûòàòüñÿ â ýòî âðóáèòüñÿ. Èáî, òåîðèÿ è ïðàêòèêà äðóã áåç äðóãà íå ñóùåñòâóþò. Ò.å. ïðàêòè÷åñêè, çíàåøü îäíó ôèøêó, à òåîðèÿ ïîìîæåò òåáå óçíàòü, êàê å¸ ïðèìåíèòü. (Êíèãè.. Ðîê-Èìïðîâèçàöèÿ (2 êíèãè) Ñ.Á. Ïîïîâà - äåéñòâèòåëüíî ëó÷øàÿ êíèãà) À ïî÷åìó ÿ ñêàçàë, ÷òîáû òû ñíèìàë ìíîãî ðàçíûõ ñîëî òàê ýòî âñåì óæå äàâíî èçâåñòíûé ôàêò, ÷òî ÷åì áîëüøå òû ñûãðàë è âûó÷èë ñîëî, òåì áîëüøå òâîé áàãàæ çíàíèé, ñîáñíî ýòèõ êëèøå è ò.ï., îíè êàê êóáèêè À èç ýòèõ êóáèêîâ, òû óæå ìîæåøü íàâ÷èíàòü ñòðîèòü ñâîþ èìïðîâèçàöèþ. Õîòÿ ñ íàïèñàíèåì êîìïîçèöèé òî, ÷òî ÿ ñêàçàë òåáå íå ïîìîæåò.))) Ñïàñèáî çà âíèìàíèå))) áîÿí! ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 09:22 |
|
|---|---|---|
|
èäè èãðàòü â êàêóþ íèòü êîììàíäó - ãîðàçäî áûñòðåå áóäåøü ðàçâèâàòüñÿ. À êóõîííûå ãèòàðèñòû ñî âðåìåíåì ñãíèâàþò è çàáèâàþò íà åòî äåëî. ß âîîáùå êàê ìîæíî èãðàòü âîäèíîêîãî...åòîæ ìîæíî ñâèõíóòüñÿ, ïîñòîÿííî ðàçó÷èâàÿ òàáû... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 10:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñâÿòîé ×å
|
Çàïèøèñü â øêîëó. Êóïè ïàðó âèäåîøêîë. Ñíèìàé â íîëü ÷óæóþ ìóçûêó, êîòîðàÿ òåáå íðàâèòñÿ. Ýòîãî âïîëíå õâàòèò, åñëè õâàòèò è òåðïåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 10:44 |
|
|---|---|---|
|
|
ìàñëà â ãîëîâå ïîäíàêîïèòü... Ïàäîíàê +2 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Ãðàíä
|
Ëó÷øå ïðåïîäàâàòåëÿ òåáå íèêòî íå ïîìîæåò. Êñòàòè, ÿ áû îáõîäèë ñòîðîíîé ãèòàð êîëëåäæ è Êðàñíûé Õèìèê. Êîãäà-òî õîäèë òóäà, íî îíè ñîâåðøåííî íè÷åìó íå ó÷àò, à òîëüêî äàþò òàáû, à òû ñàìîñòîÿòåëüíî èõ ðàçó÷èâàåøü. Ðóêè íå ñòàâÿò, à ýòî ïî-ìîåìó ãëàâíîå. Òàê ÷òî ðåêîìåíäóþ èíäèâèäóàëüíîãî ïðåïîäàâàòåëÿ. Ñàì ó÷èëñÿ êàêîå-òî âðåìÿ ó Âëàäà Êðûæàíîâñêîãî - îòëè÷íûé ïàðåíü, î÷åíü õîðîøî ó÷èò, òùàòåëüíî âñ¸ îáúÿñíÿåò è èñïðàâëÿåò îøèáêè! Ïðî îñòàëüíûõ ïðåïîäîâ íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü. Íàñ÷åò òåîðèè, ñàì îòó÷èëñÿ â ìóçûêàëêå ïî êëàññó ôàíî, íî â íåé íåò íè÷åãî ñâåðõ ñëîæíîãî, äóìàþ, ìîæíî îñâîèòü ñàìîìó. À òàêæå íàêàïëèâàé ñâîé ìóçûêàëüíûé áàãàæ! Òåáå íóæíî ñëóøàòü, êàê ìîæíî áîëüøå ìóçûêè â ðàçíûõ ñòèëÿõ, ïîäáèðàòü åå íà ñëóõ. Ìåíÿ ëè÷íî óæå íå ïðåëüùàþò ñêîðîñòíûå ñîëî... Ðàíüøå î÷åíü ëþáèë Ñàòðèàíè! Ñåé÷àñ òîæå ëþáëþ ïîñëóøàòü, íî óæå íå ïîäáèðàþ åãî) È åùå, åñëè ó òåáÿ íà÷èíàåò áîëåòü ãîëîâà èëè ðóêè - ñðàçó äåëàé ïåðåðûâ!  òàêîì ñîñòîÿíèè òâîå îáó÷åíèå áóäåò ïðîõîäèòü ïî÷òè â ïóñòóþ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 11:56 |
|
|---|---|---|
|
|
"ñíà÷àëà íàó÷èñü èìïðîâèçèðîâàòü." Rocker Rider, ýòî âîîáùå-òî ïîñëåäíÿÿ ñòàäèÿ ìóçûêàëüíîãî ìàñòåðñòâà. Àâòîðó - íè÷òî íå íàó÷èò òåáÿ ëó÷øå èãðàòü ÷åì øêîëà êëàññè÷åñêîé ãèòàðû. Õîòÿ îñòàëüíûå áóäóò ãîâîðèòü òåáå äðóãîå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Ãðàíä
|
Ïîñòàíîâêà ðóê â êëàññè÷åñêîé ãèòàðå è ýëåêòðî îòëè÷àåòñÿ. Äà è âîîáùå òåõíèêà. ß ñàì ñíà÷àëà äîëãî ó÷èëñÿ íà àêêóñòèêå - çíàþ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïàäîíàê +1 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 13:01 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íå çíàþ, äî ñèõ ïîð ãîëîâó ëîìàþ, êàê ãèòàðèñòû ïåðåáèðàþò ñåïòàêêîðäû ñ äèêîé ñêîðîñòüþ, ïðè ýòîì ïîïàäàÿ ïî ñòðóíàì! ß êîíå÷íî íà ãèòàðå ìåñÿöà 2 îòñèëû èãðàþ, ìîæåò ðàíî åù¸ ïîêà, íî çàòî óæå ìîãó èãðàòü íåñëîæíûå ñîëÿêè è äèíàìè÷íûå ðèôôû. Êàê? Îòâåò ïðîñòîéé - èñïîëüçóþ ïî áîëüøåé ÷àñòè íå òåõíèêó èãðû, à ìóç. ÷óòü¸ (òèïà êàê íàäî ïî ñòðóíàì óäàðèòü è ñêîêî ðàç, êàêèå äîæàòü, êàêèå íåò, êàêèå îòòÿíóòü è ò.ä.) Ïîëó÷àåòñÿ íåäóðíî, ïîòîìó ÷òî äàæå óìåÿ ýòî ÿ óæå ñïîêîéíî ìîãó çàïèñûâàòü êîìïîçèöèè ñ ïîìîùüþ ãèòàðû. Îòñþäà ïðàâèëî - íàäî íàó÷èòüñÿ ìóçëî ÷óâñòâîâàòü, òàê êàê äàæå èç 2-õ àêêîðäîâ ìîæíî íàâàÿòü øåäåâð. È ÿ áû íèçà÷òî íå ïðîìåíÿë âñ¸ ýòî íà óìåíèå 32-ìè øïàðèòü ñîëÿêè èëè ñòàâèòü ïîäðÿä íà ãðèôå àêêîðäû òèïà *m7 *6 (íó ïî îòäåëüíîñòè êîíå÷íî ìîãó). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 17:57 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà Les Paul; MusicMan Axis Sport
|
ìíå êàæåòñÿ íàäî â ãðóïïå ïîèãðàòü, ñõîäèòü ê ïðåïîäó, è ãëàâíîå ïûòàòüñÿ èìïðîâèçèðîâàòü. Âîçìîæíî ó òåáÿ ýòî íå ïîëó÷èòñÿ ñðàçó, íî íàäî, íàäî. ïîòîìó÷òî êîãäà òû íàéäåøü ñâîå ñîáñòâåííîå ÷óñòâî ê èíñòðóìåíòó - òû ïîïðåøü â ãîðó â ïëàíå èìïðîâèçàöèè. Åñëè ê ýòîìó äîáàâèòü òåõíèêó, òû ñòàíåøü âàåì èëè ñàòðèàíè =) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
íäà âîîáùåì òîâàðù ÷òîáû ñòàòü ãèòàðèñòîì íàäî ýòîìó ìèíèìóì 15 ëåò ïîñâÿòèòü... à ñòðóíû äåðãàòü íàó÷èøüñÿ ÷åðåç ìåñÿö ïðè óñëîâèè çàíÿòèé 1 ÷àñ â äåíü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Àòïåòûé Ìàøåíèê
|
2Ïðîïîâåäíèê - ùàç, 15 ëåò ó ìÿ ãîðàçäî áîëüøå, à åùå íè îäíîãî CD... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar - Gibson SG, Ibanez s470, Gibson LP Custom 
|
ß äóìàþ 15 ëåò ìîæíî ïî ðàçíîìó ïîòðàòèòü. Ìîæíî æå 15 ëåò ìóðêó èãðàòü. Ýòî ÿ íå ïðî Ìàøåíèê, ÿ âîîáùå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 22:07 |
|
|---|---|---|
|
|
ïàðó áàòëîâ ïèâà, ïàðó ñòîïàðåé âîòêè è òû óæå äëÿ àêðóæàþùèõ òûáÿ ëþäåé â àíàëîãè÷íîì ñîñòîÿíèè ïðîñòî ëó÷øèé ãèòàðèñò â ìèðå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 22:12 |
|
|---|---|---|
|
jack
|
ïðîó÷èòüñÿ ïàðó ëåò ó õîðîøåãî ïðåïîäà, èãðàòü âàåâ, ìàêàëïàéíîâ, âèííè ìóðîâ, áåéêåðî-ôðèäìàíîâ è ïðî÷èõ ñàòðèàíåé, ÿ èìåþ â âèäó òåõíèêó, ïðèéòè ê ìåé ëèàíó è ïîíÿòü, ÷òî òû ïîëíûé ëîõ è ðóêè ó òåáÿ êðèâûå :)è çàíèìàëñÿ õåðí¸é. ò. ê. íå óìååøü ýëåìåíòàðíûõ âåùåé. êîòîðûõ, ê ñëîâó, íå óìååò áîëüøèíñòâî ãèòàðèñòîâ â íàøåé ñòðàíå. âåðíåå ïðîïóñêàþò ìèìî óøåé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 22:19 |
|
|---|---|---|
|
|
êîðî÷å ÿ ñêàçàë èñòèíó | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Boëüäeìap 2007
|
ïîáîëüøå ïðàêòèêè, âñ¸ ÷òî òû äåëàåøü - ïðàâèëüíî. Ïî÷èòàé èíòåðâüþ ãèòàðèñòîâ çíàìåíèòûõ. Âñå òàê íà÷èíàëè! Äàâàé! Èãðàé - è áóäåò òåáå ñ÷àñòüå))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 17.02.2006 23:25 |
|
|---|---|---|
|
jack
|
ãèòàð ïðî èçîáðåëè â 60-å.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 18.02.2006 20:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîðîòêèé ñïîñîá-íà÷àòü äàâàòü ñîâåòû äðóãèì ãèòàðèñòàì, âðîäå êàê òû êðó÷å âñåõ!  Øóòêà, òðåíèðóé ëåãàòî, øòðèõ è îñòàëüíóþ òåõíèêó. Ïîêà íå íà÷íåò âñòàâëÿòü îò òîãî, êàê ëåãêî òû ýòî äåëàåøü. Óäà÷è!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 18.02.2006 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Òèïà êîãäà äàåøü ñîâåòû, âñå äóìàþò ÷òî òû êðóòîé. À ýòî-òî è òðåáóåòñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 19.02.2006 10:27 |
|
|---|---|---|
|
Àòïåòûé Ìàøåíèê
|
íó Çèí÷óê õîðîøèé ãèòàðèñò-òåõíàðü, à äàëåå òî ÷òî? òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî áîëüøèíñòâî îòå÷åñòâåííûõ ãèòàðèñòîâ êîòîðûå "íà ñëóõó" èãðàþò äëÿ ñåáÿ, è óæ íèêàêèå -G3- òóò íå ñâåòÿò.... à ïðî CD ÿ èìåë â âèäó ãèòàðíûå, "ïîä ëåéáëîì", à òàê íà ïðîøëîé íåäåëå "ôàíåðó" ñäåëàë, ìèíóñîâêè ê ñïåêòàêëþ, íó òàì âñå ïðîñòî ÿìàõà/êîðã/ÐÑ (ÿìàõà/êîðã - êëàâèøè) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ñòàòü õîðîøèì ãèòàðèñòîì. Íóæåí ñîâåò)
Âðåìÿ: 19.02.2006 10:29 |
|
|---|---|---|
|
Àòïåòûé Ìàøåíèê
|
äà , êòî òî æå äîëæåí äåëàòü "ôàíåðó" äëÿ "...", "...", ..., ýòî íå "êëþêâà", îíà ñàìà íå ðàñòåò
|
|
|
|
||