RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 07.05.2007 23:50 



Âå÷íàÿ áèòâà ïðîäîëæàåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 07.05.2007 23:53 



Ô ÏÎÈÇÃÅ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 07.05.2007 23:54 
Ìîñêâà
âîêàë, tele

íå çíàþ,äóìàþ ïîëíàÿ öåïü èç ïðèìî÷åê ýòî êðó÷å,íî ëè÷íî ÿ èãðàþ ñ ïðîöåññîðîì digitech gnx2 + ïðèìî÷êà êàêîé-òî äèñòîðøí â êà÷åñòâå áóñòåðà.Äëÿ äîìà è ðåï âïðèíöèïå íîðìàëüíî,èíîãäà êîíå÷íî òà ñàìàÿ ïðåñëîâóòàÿ ïëàñòìàññà âûëåçàåò,íî òåðïèìî
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 07.05.2007 23:54 
Moskwah-wah-wah
Äâà

ðóêè ïðåæäå âñåãî
ñìîëüñêèé íà ïðîöå çàøèáèñü çâó÷àë
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 07.05.2007 23:56 
Ìîñêâà


+1 Äæèììè... Ìîæíî è áåç òîãî, è áåç äðóãîãî æå÷ü, åñëè ðóêè ðàñòóò îòêóäà íàäî...
Öèêëþþ ïàðêåò. Íåäîðîãî. Ïðàâäà, õðåíîâî..
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 07.05.2007 23:59 
Êèåâ
J è Hohner st-59

çà ðóêè + òûñ÷à...
Ìíå íóæåí ïëîòíûé ïåðåãðóç è ýìóëÿòîð ñåìèñòðóííîé 27 ëàäîâîé ãèòàðû... (c)ambiguity
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 00:03 
Ìîñêâà
âîêàë, tele

êñòàòè ÿ íåäàâíî îòêðûë â ïðîöåññîðå íîâûé ìèð))îêàçûâàåòñÿ èñïîëüçîâàòü FX Mode ãîðàçäî èíòåðåñíåé è óäîáíåé ÷åì ñòàíäàðòíûé Bank mod.
Çàêëþ÷àåòñÿ îí â òîì,÷òî äâóìÿ ïåäàëüêàìè ñâåðõó ïåðåêëþ÷àþòñÿ ïàò÷è,à 4 ñíèçó èìèòèðóþò ðàáîòó ñ ïðèìî÷êàìè-ò.å. ñîîòâåòñòâåííî óïðàâëÿþò ïåðåãðóçîì,"ïåðåêëþ÷åíèåì êàíàëà" ïàò÷à,ýôôåêòàìè-ôëåíäæåð è ò.ï(òèï ýôôåêòà óñòàíàâëèâàåòñÿ çàðàíåå) è âêë/âûêë äèëåé.ÈÌÕÎ ãîðàçäî óäîáíåå ÷åì ñòàíäàðòíûé ðåæèì êîãäà äâå âåðõíèå ïåäàëüêè ïåðåêëþ÷àþò áàíêè,à 4 íæíèå âêëþ÷àþò 4 ðàçíûõ ïàò÷à â áàíêå
âîò òàê âûãëÿäèò ïðîö

http://buymusic.ru/showmodel.php?rid=4&bid=25&cid=127&mid=654
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 00:04 
ÅâðîïîÚ..
ãèòàðû, êëàâèøè è ïðî÷àÿ ìóçûêàëüíàÿ ïóçäðà

ïî ìíå òàê ëó÷øå ïðèìî÷êè :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 00:09 
moscow
ProTools, Cubase, Samplitude

ïðèìî÷êè è íèéïåò!!!!
I'm very ape and very nice
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 00:11 



>+1 Äæèììè... Ìîæíî è áåç òîãî, è áåç äðóãîãî æå÷ü, åñëè ðóêè ðàñòóò îòêóäà íàäî...

À ìîæåò è ãèòàðà íàõ íåíóæíà, åñëè ðóêè îòêóäà íàäî ðàñòóò? Ãëàâíîå ïîëîæèòü â íèõ ÷òî íàäî è âîäèòü òóäà-ñþäà êàê íàäî!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 00:11 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

ÿ áû ïðåäëîæèë àï ñòåíó...
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 00:11 
Moscau
Explorer

Ëàìïîâûé Ìàðøàëë 80âàòíèê è íèèáåò!! :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 00:14 
Íåðåçèíîâàÿ
Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó

Äæèììè, à êàê æå "áîññ êàôíî"? :)
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 00:15 
Ìîñêâà


Darth Vasya, à ÷òî êòî-òî ñïîðèò? :)
Derig, 80-âàòòíèê? ÷åò ñòðàííûé íîìåíàë ìîùíîñòè
Gibson EB bass/Gibson LP Std
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 00:16 



ðóêå :appl:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 00:18 
Ìîñêâà


Nikesh, à òû, ÿ ñìòîðþ, îïûòíûé â ýòèõ äåëàõ :)
ÔÏÎÈÇÃÅ åñòü îòâåò íà òâîé âîïðîñ àôôòàð. Òåìà - ôëóä
http://www.myspace.com/moscowanarko :banana1:
Âî èìÿ îâñà è ñûðà è ñâèíîãî óõà!! Ïåëüìåíü!
ß äæàçîâûé ïåäàãîã. À òû êòî? (ñ) Èñêðà
Õèòðûé ìàëûø äîïëàòèë íåñóùåìó åãî àèñòó 200 áàêñîâ è ñòàë ãðàæäàíèíîì Øâåéöàðèè
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 00:19 
Moscau
Explorer

LEO, íó, ìîæíî è 100 :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 00:21 



ß ýòîãî îïûòà ãîäàìè íàáèðàëñÿ. XXI âåê íà äâîðå, íèêîãî íè÷åì óæå íå óäèâèøü...
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 00:59 
PITERBURG


ïî÷åìó íèêòî äî ñèõ ïîð íå ïðåäëîæèë àôòàðó éàäó ? :))))
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 01:18 
Moscau
Explorer

àõ äà...
àôôòàð, âûïåé éàäó!! :apstenu: :zakusi:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 01:31 
Ìîñêâà
2 ðóêè è 19 ñòðóí

Jimmy_Budweiser +1

Ìàðòè Ôðèäìàí òîæå íè÷å òàê íà Áîññå îòæèãàë
Once a musician - forever a musician
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 10:46 
êàçàí
ãèòàðà

ïðîö ðóëèò äîìà è íà êîíöåðòå, à ïåäàëüêè (àíàëîã) íà ðåïå è â ñòóäèè.

Ð.S. Öèôðîâûå ïåäàëüêè òîæå íåïëîõî çâó÷àò
"Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 10:59 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Fender Stratocaster, Yamaha SA, Martin

>ïðîö ðóëèò äîìà è íà êîíöåðòå, à ïåäàëüêè (àíàëîã) íà ðåïå è â ñòóäèè.

Inam, íàôèãà íà ðåïå òåáå ïðèìî÷êè, åñëè íà êîíöåðòàõ âñå ðàâíî "ïðîö ðóëèò"?? Íåëîãè÷íî.

nemisha, íà ñàìîì äåëå ðåæèì èìèòàöèè ïðèìî÷åê, î êîòîðîì òû ïèøåøü - ýòî âîîáùå óñëîâíîñòü. Çâóê îò ýòîãî ëó÷øå íå ñòàíîâèòñÿ, à íàñòðîéêè ïîä ðàçíûå ïåñíè ïîñòîÿííî ìåíÿòü ïðèäåòñÿ. Ê òîìó æå çàäåíåøü ïàðó ðó÷åê íà ïðîöå - è âñå ïðîïàëî...

À âîîáùå ïî ñàáæó - äåëî âêóñà. Àôòàðó éàäà ñðî÷íî.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 11:02 
êàçàí
ãèòàðà

wah-wah âî ïåðâûõ - ïðîö ìåíåå òðåáîâàòåëåí ê ãîâåííîìó àïïàðàòó, êîòîðûé ê ïðèìåðó ìîæåò ïîïàñöà íà êîíöåðòå.
âî âòîðûõ ïðîö ëåã÷å òàñêàòü.
"Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 11:06 



äåíüãè åñòü - ïðèìî÷êè, äåíåã íåò - êîïèòü íà ïðèìî÷êè âñ¸ ðàâíî. Åñëè ñîâñåì äåíåã íåò, òî êóïèòü îäíó, íî íîðìàëüíóþ ïðèìî÷êó... :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 11:07 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

Ïðèìî÷êì :super:
evil.hate.drugs
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 11:08 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Fender Stratocaster, Yamaha SA, Martin

Äà ÿ ñàì ïîëüçóþñü ïðîöîì.

ß òîëüêî íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó ðóëÿò "ïåäàëüêè (àíàëîã) íà ðåïå"?? Èëè òû î÷åíü òðåáîâàòåëåí ê çâóêó íà ðåïåòèöèÿõ? Èëè íà òî÷êàõ àïïàðàò íå ã-íûé? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 11:10 
êàçàí
ãèòàðà

à íà ðåïå ìîæíî è â ëàìïîâûé ñòýê ïîáðèí÷àòü, êîòîðûé äàæå åñëè è ïðèòàùèøü íà êîíöåðò, çâó÷àòü áóäåøü âñå ðàâíî ëàæîâåå, ÷åì ìàëåíüêèé êîáèê è POD XT Live r ghbvthe
"Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 11:15 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Fender Stratocaster, Yamaha SA, Martin

>à íà ðåïå ìîæíî è â ëàìïîâûé ñòýê ïîáðèí÷àòü, êîòîðûé äàæå åñëè è ïðèòàùèøü íà êîíöåðò, çâó÷àòü áóäåøü âñå ðàâíî ëàæîâåå, ÷åì ìàëåíüêèé êîáèê è POD XT Live r ghbvthe

ïî ìåíüøåé ìåðå, ýòî ñïîðíîå óòâåðæäåíèå.
çà÷åì òîãäà òàêîé ñòåê, êîòîðûé áóäåò çâó÷àòü ëàæîâî íà êîíöåðòå?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 11:27 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
guitar

Êàæäûé âñ¸ ðàâíî âûáèðàåò ñâî¸, ñïîðèòü íå î ÷åì.
Ìíå âîò íóæíî âñåãî 3 ïåäàëè âêëþ÷àÿ òþíåð, ïîýòîìó ÿ ñìåíèë ïðîö íà ïåäàëè.
Íî â ïëàíå áûñòðîé çàïèñè äåìîê ñ ïðèåìëåìûì çâóêîì, ïðîö (ãò8) áûë î÷åíü óäîáåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 11:28 
êàçàí
ãèòàðà

"..çà÷åì òîãäà òàêîé ñòåê, êîòîðûé áóäåò çâó÷àòü ëàæîâî íà êîíöåðòå?"
íàïðèìåð åñëè âñå îñòàëüíîå (ïîäçâó÷êà èëè çâóêà÷) ãîãíî
"Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 11:31 
êàçàí
ãèòàðà

ñòýê íóæåí äëÿ êàéôà íà ðåïå è êà÷àñòâà íà ñòóäèè
"Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 11:50 



Ïðîöû - ôóôëî! ß íèêîãäà íå èãðàë íà ïðîöàõ äîðîæå 15000 ðóá÷èêîâ, ïîýòîìó íå çíàþ, òàì ìîæåò ïðîöû è çàøèáèñü, à äî ïÿòíàøêè - ýòî ïîëþáîìó ôóôëî, äî äåñÿòè âàùå øëàê, à âîò ïðèìî÷êó äî äåñÿòè ìîæíî î÷åíü äîñòîéíóþ êóïèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 12:02 



ëó÷øå êóïèòü 1 íîðìàëüíóþ ïåäàëü ÷åì çà òå æå äåíüãè 1 ãîâ¸íûé ïðîö ÈÌÕÎ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 12:06 
êàçàí
ãèòàðà

êàê âàðèàíò
- ìîæíî êóïèòü îäíó íîðìàëüíóþ öèôðîâóþ ïåäàëü-äèñò çà 5-6 ò.ð. áàêñîâ, îñòàëüíîå âñå þçàòü â êîìïå èëè íîóòå
"Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 12:18 
Ìîñêâà
27 ñòðóí

ß ðàíüøå íà ïðîöå èãðàë. Ùà ïåðåøåë íà ïðèìî÷êè. Ìîãó óâåðåííî çàÿâèòü ÈÌÕÎ ïðèìî÷êè ëó÷øå!!!
4 ãèòàðêè ---> AKG WMS40 ---> BOSS TU-2 ---> Morley Wah ---> MXR EQ ---> Digitech Synth Wah --->
Digitech Wammy 4 ---> H&K Tubeman II ---> Boss DD-3 ---> Boss TR-2. (è åù¸ T-Rex Fuel Tank)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 12:19 
Ìîñêâà
âîêàë, tele

>nemisha, íà ñàìîì äåëå ðåæèì èìèòàöèè ïðèìî÷åê, î êîòîðîì òû ïèøåøü - ýòî âîîáùå óñëîâíîñòü. Çâóê îò ýòîãî ëó÷øå íå ñòàíîâèòñÿ, à íàñòðîéêè ïîä ðàçíûå ïåñíè ïîñòîÿííî ìåíÿòü ïðèäåòñÿ. Ê òîìó æå çàäåíåøü ïàðó ðó÷åê íà ïðîöå - è âñå ïðîïàëî...

Íó ýòî ÿ åãî íàçûâàþ èìèòàöèåé)))Ïðî çâóê ÿ íå ãîâîðèë íè÷åãî,ïîíÿòíî,÷òî ôàêòóðíî ëó÷øå îí ñòàòü íå ìîæåò,ÿ ãîâîðèë ïðî òî,÷òî òàê èãðàòü èíòåðåñíåå è ìîæíî áîëüøå âàðèàíòîâ èñïîëüçîâàòü.
Ó ìåíÿ âîò íàïðèìåð åñòü ïàò÷ Jazzy òàêîé çâîíêèé ñî ñìàçàííûìè áàñàìè,ÿ åãî âêëþ÷àþ-èä¸ò ÷èñòûé çâóê.Íàæèìàþ ïåäàëüêó Stompbox è ýòîò æå ÷èñòûé çâóê áåç âñÿêèõ èçìåíåíèé íà÷èíàåò ïîäãðóæàòüñÿ,à åñëè åù¸ íà íåãî äèëåé âêëþ÷èòü,òî âîîáùå êîíôåòêà.

Ïðîñòî òàê åñòü âîçìîæíîñòü óïðàâëÿòü â îí-ëàéí ðåæèìå âêëþ÷åíèåì/îòêëþ÷åíèåì ïåðåãðóçà/ôëåíäæåðà/äèëåÿ/õîðóñà è ò.ï.Ýòî î÷åíü óäîáíî-âêëþ÷èë òðåáóåìûé ïàò÷ èãðàåøü íà ÷èñòîì,ïîø¸ë ïðèïåâ âêëþ÷èë ïîäãðóç,ïîøëî ñîëî âêëþ÷èë äèëåé è ôëåíäæåð.Ñîâåðøåííî äðóãèå îùóùåíèÿ ÷åì ïåðåêëþ÷àòü ðàçíûå ïàò÷è è âñåãäà ñëûøàòü êîîðäèíàëüíî íîâûé çâóê â ðàçíûõ ÷àñòÿõ ïåñíè
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 12:40 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Fender Stratocaster, Yamaha SA, Martin

nemisha, ÿ èñïîëüçóþ ýòîò ðåæèì íà ïðîöå, êîãäà ìû íà÷èíàåì äåëàòü íîâûå ïåñíè. ÍÎ êîãäà îïðåäåëÿþñü ñ òåì çâó÷àíèåì, êîòîðîå ìíå íóæíî, ñîõðàíÿþ çâóê â ïàò÷è äëÿ íàäåæíîñòè :). Èíîãäà òàêæå ñîõðàíÿþ îäèí "ïóñòîé", áàéïàññíûé ïàò÷, ÷åðåç êîòîðûé ïóñêàþ Jackhammer. Òàêîé âîò ó ìåíÿ ïðîöåññîðíî-ïðèìî÷íûé ñèìáèîç. :)

Êñòàòè, àâòîð òîïèêà - ãàëèìûé ïðîâîêàòîð!!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 12:43 
Ìîñêâà
âîêàë, tele

íå,ÿ ïî÷òè âñåãäà ñòàë òåïåðü òàê èãðàòü))Êàê-òî ïðèêîëüíî íàæàë-îòïóñòèë)))
Àâòîð
Òåìà: Re: ïðîö èëè ïðèìî÷êè?
Âðåìÿ: 08.05.2007 13:01 

pc

ÿ çà õîðîøèé ëàìïîâûé êîìáàðü :idea2:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!