PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 25.11.2007 16:35 
Далекая Шотландская провинция
Gibson LP Custom, Godin Multiac Jazz, Heritage Guitar H-535

Нужна чисто джазовая гитара, реально есть возможность взять GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS или IBANEZ Pat Metheny PM120.
Какую з них посоветуете для классического джаза? :sarcastic:
Fortuna non penis - in manos non recepa
Фортуна не х.. в руках не удержишь
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 25.11.2007 16:37 



Хм, а леспол как бы не джазовый ниразу?
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 25.11.2007 16:41 
Далекая Шотландская провинция
Gibson LP Custom, Godin Multiac Jazz, Heritage Guitar H-535

>Хм, а леспол как бы не джазовый ниразу?
Ну к нему как бы хочется классическую полуакустику, звук у нее несколько мягче. Лес Пол я больше для тяжелого блюза использую :)
Fortuna non penis - in manos non recepa
Фортуна не х.. в руках не удержишь
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 25.11.2007 17:28 
Ставрополь
IDDQD/IDKFA

Как "до последнего поклонник Пэта Мэтини".... ну думаю понятно :))
Чтобы строить - надо знать.
Чтобы знать - надо учиться.
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 25.11.2007 17:54 
Ачинск


Игрой на таких гитарах в 50-х годах рок-н-рольщики заманивали наивных американок в розовые кадиллаки и примяком до постели :D
Не детх, а значит не айс :idea2:
Вырежь три домика в деревне и получи фирменную каску Cannibal Corpse
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 25.11.2007 17:58 
Москва
Гитара, рояль.

>Нужна чисто джазовая гитара, реально есть возможность взять GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS или IBANEZ Pat Metheny PM120.
>Какую з них посоветуете для классического джаза?
Если для КЛАССИЧЕСКОГО джаза то - однозначно Херб Эллис.
jazz
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 25.11.2007 18:55 



Играл только на ES-175 и Ibanez George Benson. И то и другое - очень достойные гитары. Я бы взял Айбанез ,потому что у Эллиса, ЕМНИП, 1 датчик в неке только.
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 25.11.2007 19:32 
Москва
Гитара, рояль.

>Играл только на ES-175 и Ibanez George Benson. И то и другое - очень достойные гитары. Я бы взял Айбанез ,потому что у Эллиса, ЕМНИП, 1 датчик в неке только.
Вопрос не в том, какая из гитар достойнее, маэстро. Подмена тезиса, уважаемый :)
Вопрос в том какая больше подходит для КЛАССИЧЕСКОГО джаза.
Для классического джаза один нековый датчик и нужен :) Поспорим? :)
А разница в материалах, технологиях и прежде всего - ширине самой "коробки"-"банки"?
PM 120 - это современный подход, современное звучание - не классика ни разу. (так же как и GB, впрочем)
jazz
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 25.11.2007 20:45 



материалы те же - ламинат клена. глубина - ну да, метени 120 на дюйм тоньше (кстати сотая модель точно такой же толщины, как ES165-175, но там тоже один датчик).

Я думаю, что тезис про "современное звучание" навеян тем, как на ней Метени звучит. Для классического джаза она прекрасно подойдет, но можно будет поиграть и что-то более современное за счет бриджевого датчика. А не упираться в стандарты.
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 25.11.2007 20:47 



Вообще лучше выебнуться по-полной и взять Super 400 =)
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 25.11.2007 21:14 



Jimmy Page, играю традицию и у меня ES 175. на протяжении полугода выбирал между Мэтони, Бенсоном и Хербом))) в итоге заказал из штатов ЕS 175))). и херб и метони для традиции - х о р о ш о. слушал и то и другое. тут дело во вкусе. форма и т.д. сказать, что в данном случае ибанез лучше гипсона или наоборот, не могу. и то и другое айс. все они хороши, выбирай на вкус.
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 25.11.2007 21:20 
Москва
Гитара, рояль.

>Я думаю, что тезис про "современное звучание" навеян тем, как на ней Метени звучит. Для классического джаза она прекрасно подойдет, но можно будет поиграть и что-то более современное за счет бриджевого датчика. А не упираться в стандарты.
Да уж куда там! То да не то, не будет она "классически" звучать, вернее так, это - маловероятно :) ничего тут не "навеяно", я уважаю как Меттени так и Эллиса, но если честно, Эллиса - больше :). Короче, Эллис это Эллис - его звук хрен чем заменишь, тем более Ибанезом, уж извините за выражение :) Правда, надо признать Эллис играет на таком старье, что можно вообще прекращать дискуссию - ни то ни другое на него не похоже - поскольку "новодел". Но модель Эллис в любом случае к "классике" ближе, поскольку это фактически ЕS175 - а это эталон классического джазового звучания (на ней играют(играли) - практически все мэтры, даже Монтгомери) Тут даже обсуждать нечего.


>Вообще лучше выебнуться по-полной и взять Super 400 =)
о да, полный одобрямс :) я бы еще взял L5 или Вес Монтгомери до кучи.
jazz
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 25.11.2007 21:27 



а также Le Grande и Byrdland.. и можно ни с кем не здороваться ))
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 25.11.2007 21:30 
Москва
Гитара, рояль.

>а также Le Grande и Byrdland.. и можно ни с кем не здороваться ))
точно, плевать сверху :)
jazz
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 03:30 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

Метини :mol: :mol: :mol: :mol: :mol: :mol: По любому ибанез. И играть тупым концом медиатора :idea2:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 11:21 



Lucky, уважаемый, простите, а вы держали в руках хотя бы одну из этих гитар? а то больно уверенно вы рассуждаете.
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 12:02 
Москва
Гитара, рояль.

>Lucky, уважаемый, простите, а вы держали в руках хотя бы одну из этих гитар? а то больно уверенно вы рассуждаете.
прощаю. Держал. И даже играл :)Лично у меня сейчас 2 гибсона 60-х годов, я знаю о чем говорю (на новоделе принципиально не играю)
а что? какие-то сомнения, что ES-175 - эталон джазовой гитары? это азбука, генацвале.
jazz
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 12:11 



Lucky, у меня у самого эталон джазовой гитары. и купил я его после сравнения с PM120, ES 165 herb ellis и GB10. И именно потому что хотелось "эталон джазовой гитары". несмотря на это все эти банки отлично звучат как в биг-бенде. и классику на них играть можно и нужно!!!!
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 12:16 
Москва
Гитара, рояль.

>Lucky, у меня у самого эталон джазовой гитары. и купил я его после сравнения с PM120, ES 165 herb ellis и GB10. И именно потому что хотелось "эталон джазовой гитары". несмотря на это все эти банки отлично звучат как в биг-бенде. и классику на них играть можно и нужно!!!!
согласен двумя руками, но все ж для классики коробочку-то лучше чуть потолще чем на PM, а?
jazz
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 12:22 
Москва
Гитара, рояль.

>Lucky, у меня у самого эталон джазовой гитары. и купил я его после сравнения с PM120, ES 165 herb ellis и GB10. И именно потому что хотелось "эталон джазовой гитары". несмотря на это все эти банки отлично звучат как в биг-бенде. и классику на них играть можно и нужно!!!!

Кстати, очень интересно - почему взяли в итоге 175-ю? (на мой взгляд - все перечисленные Вами - хоть и "отлично" звучат в биг-бенде - но, блин, разные инструменты, мягко говоря)
jazz
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 12:29 



Lucky, да это ж дело вкуса))) вон у Паса поздние записи в трио и квартете (Apassionato например) сделаны на сигнатурном Ибанезе, который звучал (несмотря на толщину) совсем не "глубоко". а на Метоневском альбоме "Quartet", где он впервые опробовал PM, звук довольно таки плотный и глухой. и где логика :4:
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 12:40 



>Кстати, очень интересно - почему взяли в итоге 175-ю? (на мой взгляд - все перечисленные Вами - хоть и "отлично" звучат в биг-бенде - но, блин, разные инструменты, мягко говоря)

долгая и не интересная история))) я несколько лет мечтал о 175-м. но купить его в петербурге возможности не было. все вышеперечисленные модели рассматривались как замена для "гитары мечты". слушал их в разных местах и у разных людей. и даже в разных городах))) понравились все. безумно. конечно они разные. и на ощупь и по звуку. но все шикарны. имхо. а потом я вышел на питерскую службу доставки из США (раньше я думал, что такой сервис только в москве есть) и с их помощью купил на ебэе 175. такой вот хепи энд)))
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 12:46 
Москва
Гитара, рояль.

да логика, по-моему тут простая - Пэсс - очень ругал свой сигнатурный Ибанез (см.иностранный джазовый инет) - посмотри ДВД как он играет на нем - он реально периодически морщится и посмотри как он играет на своем диске "Clinic" - он гладит свою гибсонушку как любимую герлу :) сам весь такой масляный, балдеееет...
... а Метени очень любит свой старенький гибсон, который уже нельзя выносить из студии ибо развалится :)В том числе поэтому и создана PM. что он использовал и на каком альбоме - я без понятия, в студии не стоял, через плечо ему не заглядывал. А логика как правило присутствует - пишет народ на нормальных инструментах, возит в туры и фотографируется - то, на что подписан контракт.
Старый Гибсон и новый Ибанез - две большие разницы.
ИМХО.
jazz
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 12:48 
Москва
Гитара, рояль.

>>Кстати, очень интересно - почему взяли в итоге 175-ю? (на мой взгляд - все перечисленные Вами - хоть и "отлично" звучат в биг-бенде - но, блин, разные инструменты, мягко говоря)
>долгая и не интересная история))) я несколько лет мечтал о 175-м. но купить его в петербурге возможности не было. все вышеперечисленные модели рассматривались как замена для "гитары мечты". слушал их в разных местах и у разных людей. и даже в разных городах))) понравились все. безумно. конечно они разные. и на ощупь и по звуку. но все шикарны. имхо. а потом я вышел на питерскую службу доставки из США (раньше я думал, что такой сервис только в москве есть) и с их помощью купил на ебэе 175. такой вот хепи энд)))
поздравляю. это очень здорово, очень рад за тебя.
А вот что я хотел сказать - инструменты могут понравиться сразу, а по прошествии хотя бы месяца - мнение бывает меняется. Кто на старье играл-играет, GB, к примеру никогда не хвалит. Да, инструмент, но далеко не супер.
jazz
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 12:56 
Москва
Гитара, рояль.

Dr_Benway
Щас Александр Юрич увидит этот флуд - попадет нам с тобой на орехи :)
Скажет что мы с тобой дураки - вот L5 или Вася Монтгомери - это да, а остальное - детство :)
jazz
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 13:02 



>А вот что я хотел сказать - инструменты могут понравиться сразу, а по прошествии хотя бы месяца - мнение бывает меняется.

Абсолютно согласен!

а вот насчет толщины можно спорить долго и в итоге каждый останется при своем мнении))) у Пэта Мартино сигнатурный Гибсон тонененький - размером с лес пол и с сустеин блоком. а все равно звучит и в трио и в квинтете великолепно и очень традиционно.
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 13:05 



>Dr_Benway
>Щас Александр Юрич увидит этот флуд - попадет нам с тобой на орехи
>Скажет что мы с тобой дураки - вот L5 или Вася Монтгомери - это да, а остальное - детство

ну тогда я сваливаю на "фанк-джаз-фьюжн-блюз" :bound000:
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 13:06 
Москва
Гитара, рояль.

>>А вот что я хотел сказать - инструменты могут понравиться сразу, а по прошествии хотя бы месяца - мнение бывает меняется.
>Абсолютно согласен!
>а вот насчет толщины можно спорить долго и в итоге каждый останется при своем мнении))) у Пэта Мартино сигнатурный Гибсон тонененький - размером с лес пол и с сустеин блоком. а все равно звучит и в трио и в квинтете великолепно и очень традиционно.
согласен, очень много зависит от конкретного экземпляра и, прежде всего, рук и головы (ушей) музыканта. Как мне кажется - потолще - попроще классику именно "сыграть", а из "тоненького" придется "высекать". Хотя дело привычки и прочего (собственно конкретного экземпляра) - я сам люблю тоненькие :)
jazz
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 13:35 



Lucky, в любом случае очень здорово что есть тут люди, которых интересует не только :ar3: и :death:
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 13:37 
Москва
Гитара, рояль.

>Lucky, в любом случае очень здорово что есть тут люди, которых интересует не только и
да, я сам очень этому рад! давай, успехов, еще увидимся.
jazz
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 13:44 
✯ BLACK ✯
 STRAT'S

>Lucky, в любом случае очень здорово что есть тут люди, которых интересует не только и

:metal:
No Pain, More Gain
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 13:49 
Далекая Шотландская провинция
Gibson LP Custom, Godin Multiac Jazz, Heritage Guitar H-535

>Я бы взял Айбанез ,потому что у Эллиса, ЕМНИП, 1 датчик в неке только.
Я все больше склоняюсь Гибсону, люблю я эту фирму. А тут еще прочитал высказывание Скофилда.
Пришли к нему представители Ибанез и предложили сделать гитару. Он им отвечает, дык есть у меня уже Гибсон 335, а они говорят, типа сделаем круче. И... сделали, как он сам говорит, копию того же Гибсана 335, только более тшательно облизали ее в одном экземпляре, видимо еще и денег предложили за рекламу фирмы, вот он и согласился.
И еще небольшое уточнение, гитара GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS имеет два звукоснимателя (потому как PLUS), но тогда я не совсем понимаю чем она отличается от 175. А выглядет она так:
Fortuna non penis - in manos non recepa
Фортуна не х.. в руках не удержишь
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 13:55 
Далекая Шотландская провинция
Gibson LP Custom, Godin Multiac Jazz, Heritage Guitar H-535

Herb Ellis ES-165 Plus:
http://www.gibson.com/products/gibson/classic/HerbEllisES-165plus.html
Steve Howe Signature ES-175:
http://www.gibson.com/products/gibson/classic/howe175.html
Fortuna non penis - in manos non recepa
Фортуна не х.. в руках не удержишь
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 13:58 
Москва
Гитара, рояль.

молодца, не заглядывая глубоко в детали - Джими тебе в любом случае ее будет легче продавать. Короче, если надоест эта гитара - свисти мне на асю или мыло
jazz
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 14:12 
Москва
Гитара, рояль.

>молодца, не заглядывая глубоко в детали - Джими тебе в любом случае ее будет легче продавать. Короче, если надоест эта гитара - свисти мне на асю или мыло
хотя зачем ее продавать - она должна быть в "арсенале" :) как страт, телек и лес пол :)
jazz
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 14:17 



>хотя зачем ее продавать - она должна быть в "арсенале" как страт, телек и лес пол

а у меня в "арсенале" только она :cry:
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 14:45 
Москва
Гитара, рояль.

>>хотя зачем ее продавать - она должна быть в "арсенале" как страт, телек и лес пол
>а у меня в "арсенале" только она
такой подход тоже "правильный" - у Толстого в "Воскресеньи" помнишь как Вронскому намекнул его успешный друг про условия когда возможно настоящее понимание женщин, любви? Только с одной из них а не постоянной "сменой"-"поиском" :) Мне кажется аналогии с гитарами тут уместны :) Я щас оставил только лес пол в дополнение к ЕS и не жужжу :)
jazz
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 14:53 



>Мне кажется аналогии с гитарами тут уместны.

естественно! но я был бы не прочь "сходить налево" с баночкой D'aquisto или Sadowsky )
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 15:05 
Москва
Гитара, рояль.

>>Мне кажется аналогии с гитарами тут уместны.
>естественно! но я был бы не прочь "сходить налево" с баночкой D'aquisto или Sadowsky )
читаешь мои мысли :) боюсь тогда придется просто "развестись" и "жениться" на другой :) а "спать" с прежними и прочими - только за деньги (по контракту эндорсмента)
jazz
Автор
Тема: Re: GIBSON HERB ELLIS ES-165 PLUS vs IBANEZ Pat Metheny PM120
Время: 26.11.2007 15:20 



:lol:
Lucky, я не настолько крут, чтоб содержать таких "барышень". мне по статусу не положено. одним глазком бы посмотреть я б не отказался. а моя нынешняя баночка кажется мне мисс Вселенной после многолетнего брака с корейским Вашберном.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!