RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

‘орум гитаристов

«адать новую тему
јвтор
“ема: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 00:55 



¬от уже с неделю испытываю какое-то странное желание проникнутьс€ и приобрести себе какой-нибудь гибсоновский леспол. ƒо этого вообще-то таких желаний не было, все как-то вокруг стратов/суперстратов и подобных по конструкции гитар вращалс€ и выработал достаточно жесткие критерии того, что мне лично близко и нравитс€ (сверхтонкие грифы, compound-радиусы, флойды со стабилизацией, звук активных EMG и т.п.).

Ќачал читать про то, что вообще бывает и как, хочу попробовать и правда в качестве второй рабочей гитары (дл€ полного контраста с существующим суперстратом) вз€ть некий Les Paul - предположительно, Standard, Custom, Classic, Elegant или какие-то из их ответвлений.

≈сть огромное количество вопросов, причем большинство из них не получитс€ решить только чтением - нужно самому попробовать: например, как ощущаютс€ профили грифов 58-59-60 slim taper, как звучат burstbucker против современных 498 звукоснимателей, сколько вес€т упом€нутые модели в сравнении, насколько психологически удобно играть какие-то вещи без флойда и т.п.

—обственно, поэтому основной вопрос попробую задать так: есть ли в ћоскве какой-то способ мне кое-что из этого попробовать за исключением очень кратких и странных попыток поиграть в музыкальных магазинах? ¬ идеале бы попроситьс€ к кому-то из обладателей подобных инструментов в гости / на репетицию / что-то такое, послушать на приличном аппарате и желательно на приличной громкости, как на нем играют те, кто ими обладает и привык уже, попробовать подержать это в руках самому. ƒругой вариант - арендовать на день-другой. Ќу, пон€тно, что соки-пиво-воды-оплата-репетиции-что-то-подобное - с мен€. –еально?
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 01:01 
ћосква
CME, Eventide, AKAI

>как ощущаютс€ профили грифов 58-59-60 slim taper
¬опрос личных ощущений.
>как звучат burstbucker против современных 498 звукоснимателей
Ќормально звучат. ЅЄрстбакеры как раз сейчас на standard и став€тс€.
>сколько вес€т упом€нутые модели в сравнении
¬се т€желые.
>насколько психологически удобно играть какие-то вещи без флойда
Ћичные приоритеты.

 ороч советую тебе послушать.

Standard, Standard Faded, Classic, Classic Antique, Custom, Custom Classic, Supreme, да каких их тока там нету..

Ќо цены на них разные.
No use for a signature
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 01:07 



ќфигительна€ гитара,######тут говорить. Ќадо брать.
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 01:12 



детх за —√ :super:
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 11:52 



>  ороч советую тебе послушать.

Ќу, собственно, в этом и вопрос - где бы это сделать %)

> Standard, Standard Faded, Classic, Classic Antique, Custom, Custom Classic, Supreme, да каких их тока там нету..

„ем больше, тем лучше, конечно... %)
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 11:59 

GIBSONs,Fenders, Squier, Ovation, Epi >Fenders, VOX, Mesa

>≈сть огромное количество вопросов, причем большинство из них не получитс€ решить только чтением - нужно самому попробовать: например, как ощущаютс€ профили грифов 58-59-60 slim taper, как звучат burstbucker против современных 498 звукоснимателей, сколько вес€т упом€нутые модели в сравнении, насколько психологически удобно играть какие-то вещи без флойда и т.п.
>

ѕрофили дело личное, но мне например нрав€тс€ все.
ЅЄрстбакеры более живо звучат изза разницы в катушках, но фон больше. Ќа √ибсон ком есть примеры звучани€, довольно убогие, но разница будет €сна. ¬ес€т современные гибсоны не так уж и много - помимо сверленных отверстий есть более современный вариант - корпус выбирают внутри как у полуакустики. ѕсихологически без флойда играть забавно - т€нешс€ к несуществующему рычагу пару недель, потом свыкаешьс€ с отсутствием, зато бэнды на мелкой мензуре гут.

ѕредоставить свои инструменты не смогу - € живу не в столице:(
¬се иметь-еще не счастье,счастье ни в чем не нуждатьс€.
- ” моего гитарного усилка "громкость" имеет 2 положени€: выключено и участковый.(с)
ѕецдец- улибин (c)Revolt
ѕравильный звук - он в умелых пальцах, а не в инструменте(с)“ук
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 12:54 



>ѕрофили дело личное, но мне например нрав€тс€ все.

Ќу, скажем, € нормально не могу играть на толстых грифах стратов (кажетс€, который C-profile называютс€ у них).

>ЅЄрстбакеры более живо звучат изза разницы в катушках, но фон больше. Ќа √ибсон ком есть примеры звучани€, довольно убогие, но разница будет €сна.

Ќу, € вообще матчасть-то уже достаточно прилично изучил %) » примеров понасмотрелс€, и понаслушалс€, и ютюб на эту тему основательно прошерстил. ¬печатлени€ пока очень неопределенные: мне однозначно нравитс€ то, что выходит у людей из современных Custom с 498-ми, но вместе с тем не могу не отдать должное певучести звука старых инструментов района 70-х.

> ¬ес€т современные гибсоны не так уж и много - помимо сверленных отверстий есть более современный вариант - корпус выбирают внутри как у полуакустики.

Ќу, насколько € понимаю, это как раз Elegant / Catalina и т.п. ƒостаточно редка€ и относительно дорога€ разновидность.

> ѕсихологически без флойда играть забавно - т€нешс€ к несуществующему рычагу пару недель, потом свыкаешьс€ с отсутствием, зато бэнды на мелкой мензуре гут.

¬о-во %)

>ѕредоставить свои инструменты не смогу - € живу не в столице:(

∆аль... Ѕудем искать %)
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 13:08 



GreyCat!!ћне кажетс€ люба€ из етих гитар хороша!!–азница лишь в том как ты владеешь инструментом , » что играешь!ѕо мне € от любой не откажусь!“ока естесна смотр€ кака€ цена! :) :)
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 13:26 
ћосква
Fender strat 04.01.1965!

¬ыбор модели и звучком дело личное, самое главное чтоб гитара звучала!!! :fan:
здесь много интересногo
http://vkontakte.ru/club1566934
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 14:50 
Glaðsheimr
Gungner

ѕрочитал тему - :11: .  акой же ерундой у людей голова забита.

Ќа стадионах € думаю ты не играешь, многомиллионные альбомы в студи€х не записываешь. ѕоэтому бери Ћѕ —тудио и не парьс€. Ѕудет хоть и недорогой, зато самый насто€щий Ћеспол. ѕоиграешь какое-то врем€, поймешь что это вообще за инструмент. ј дальше будешь думать что тебе в нем не хватает, и что лишнее. ¬ конце концов возьмешь такой Ћеспол какой теб€ полностью будет устраивать, или вообще откажешьс€ от них. —тудио всегда можно без проблемм продать. ј датчики-ку€тчики это все фуфловые моменты. правильный Ћеспол слышно без подключени€.
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 15:07 
ѕермь / ћинск
¬€дро бульбы

нужен √ибсон или нужен Ћес ѕол? :da:
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 15:43 
ћосква
Gibson Custom Wine Red

>ѕоэтому бери Ћѕ —тудио и не парьс€
во-во,и никаких гваздей :idea2:
мне не нрав€тс€ те, кому не нравлюсь €.
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 15:59 



>Ќа стадионах € думаю ты не играешь, многомиллионные альбомы в студи€х не записываешь. ѕоэтому бери Ћѕ —тудио и не парьс€. Ѕудет хоть и недорогой, зато самый насто€щий Ћеспол.

 акой из них брать-то? ќни есть как минимум с 3 разными грифами (58-59-60), с тучей различных звукоснимателей и т.п.

> ѕоиграешь какое-то врем€, поймешь что это вообще за инструмент. ј дальше будешь думать что тебе в нем не хватает, и что лишнее.

Ѕоюсь, что так просто не получитс€. я уже сейчас и так могу сказать, чего мне будет не хватать - флойда, плоского и тонкого грифа, легкости инструмента и т.п. - но это не значит, что нужно извращатьс€ и присобачивать все это на LP.

> —тудио всегда можно без проблемм продать.

—порно.

> ј датчики-ку€тчики это все фуфловые моменты. правильный Ћеспол слышно без подключени€.

 стати, чисто субъективно - все, что € до сих пор слышал из LP (хот€ это ужасно малое количество по сравнению с суперстратами) - на пор€док более тихое в акустике, чем инструменты с флойдом (а следовательно с пустотами внутри).
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 16:01 
—анкт-ѕетербург
√итара, вокал, бас-гитара

> ѕсихологически без флойда играть забавно - т€нешс€ к несуществующему рычагу пару недель

+1
—колько людей, столько и мнений, но половина фогума упертые ######ы
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 16:04 



>нужен √ибсон или нужен Ћес ѕол?

ƒумаю, что √ибсон. ESP, Epiphone и Greco € примерно слушал - не впечатлилс€. Epiphone - это совсем дрова, тусклое, ватное звучание, жуткий баланс инструмента на ремне и т.п. ESP и немножко Greco - это скорее такие шред-машины - нафига они такие нужны - мне не очень пон€тно, дл€ этого есть суперстраты, там все то же самое можно делать куда меньшими усили€ми.
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 16:08 
Spb


имхо по удобству слимтейпер автору буде удобней всего.
Live sound: FOH/MONITORS/PRODUCTION
мультитрэкова€ запись концертов (24 канала) контакты в профайле
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 17:32 
Glaðsheimr
Gungner

> акой из них брать-то? ќни есть как минимум с 3 разными грифами (58-59-60), с тучей различных звукоснимателей и т.п.

¬от так вот бренды смеютс€ над вами, и зарабатывают свои состо€ни€.

>я уже сейчас и так могу сказать, чего мне будет не хватать - флойда, плоского и тонкого грифа, легкости инструмента и т.п. - но это не значит, что нужно извращатьс€ и присобачивать все это на LP.

“огда не надо думать о Ћѕ вообще. я то имел ввиду чего будет не хватать именно в лесполе как таковом, в его классическом варианте.

>—порно.

ј почему нет? Ќа хороший американский леспол всегда найдетс€ покупатель.

> стати, чисто субъективно - все, что € до сих пор слышал из LP (хот€ это ужасно малое количество по сравнению с суперстратами) - на пор€док более тихое в акустике, чем инструменты с флойдом (а следовательно с пустотами внутри).

Ќе знаю что ты слышал. Ќормальный леспол громко звучит без подключени€.
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 17:49 

GIBSONs,Fenders, Squier, Ovation, Epi >Fenders, VOX, Mesa

>>ѕоэтому бери Ћѕ —тудио и не парьс€
>во-во,и никаких гваздей

—тудио дают более высокий звук, на них хорошо более агрессивную музыку играть, IMHO
Cтудио 42-49 килоруб
—тандарт от 65 килоруб. я бы задумалс€. –азница не така€ уж страшна€ по деньгам.
¬се иметь-еще не счастье,счастье ни в чем не нуждатьс€.
- ” моего гитарного усилка "громкость" имеет 2 положени€: выключено и участковый.(с)
ѕецдец- улибин (c)Revolt
ѕравильный звук - он в умелых пальцах, а не в инструменте(с)“ук
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 17:56 
Glaðsheimr
Gungner

>Cтудио 42-49 килоруб

Ѕред. —тудио от 30 до 40 т.р.
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 18:34 



>> акой из них брать-то? ќни есть как минимум с 3 разными грифами (58-59-60), с тучей различных звукоснимателей и т.п.
>¬от так вот бренды смеютс€ над вами, и зарабатывают свои состо€ни€.

ƒа никто ни на над кем не смеетс€ - это нормально, что есть выбор и он большой. ћожет быть мне вообще какой-то другой инструмент нужно попробовать и влюбитьс€ в него - PRS, например, или там что-то с алюминиевым грифом. я, к сожалению или к счастью, не так уж и много гитар в своей жизни в руках держал - пор€дка несколько дес€тков. Ћегко могу предположить, что те, кто ими торгуют, например, имеют на пару пор€дков больший кругозор, чем €.

>> стати, чисто субъективно - все, что € до сих пор слышал из LP (хот€ это ужасно малое количество по сравнению с суперстратами) - на пор€док более тихое в акустике, чем инструменты с флойдом (а следовательно с пустотами внутри).
>Ќе знаю что ты слышал. Ќормальный леспол громко звучит без подключени€.

—лушал выборочно только в магазинах то, что висит на виду (атрейд, авалон, маэстро, кто там их еще возит). ƒл€ сравнени€ всегда приносил с собой какие-то свои гитары - по сравнению с теми LP они были громче в акустике.
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 18:53 
Flowershop, Ќик –ок-н-–олл.
Steinberger GU-7R, GU-Standard, Fender Strat, Cort M-LTD SB.

Ѕлин, вот никогда не понимал, зачем советоватьс€ на форумах, если можно пойти в салон и поиграть. “ебе же потом инструмент юзать а не имманентным форумцам;)))
"...€ их завоЄвывать иду а они ещЄ и стрел€ют!"
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 19:11 



>Ѕлин, вот никогда не понимал, зачем советоватьс€ на форумах, если можно пойти в салон и поиграть. “ебе же потом инструмент юзать а не имманентным форумцам;)))

Ѕлин, да € как раз не хочу в салоны и магазины - ходил уже, нифига толком не пон€л за 5-7 минут в том шуме-гаме и с дикой очередью за твоей спиной, котора€ торопит быстрее-быстрее. »нструмент скорее всего буду заказывать тупо через ebay, поэтому хотелось бы подобные инструменты покрутить в руках.

ѕоэтому на самом деле € нагло хочу напроситьс€ к кому-нибудь в гости или на репу - именно что на полчасика - покрутить в руках и послушать, как на нем играет хоз€ин. Ќеужели ни у кого в ћоскве нет LP и полчаса времени? я ж не кусаюсь...
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 19:42 
я ∆енат
Ќа —воей ƒевушке

а не смущает 22лада ?

ведь там тока так :)
€ не могу сказать#### (с) #######
€ не чмо (с) —ивуч
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 21:54 



>а не смущает 22лада ?
>ведь там тока так

ѕока нет - а так - говорю ж - пробовать надо...
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 02.04.2008 22:52 
—ѕб
трынь трынь вау вау

недавно привезли знакомые студио 95года за 19тыщ вроде.удачно на ибэе выцепили, покоцанный, но все цело, хоз€ин срочно продавал.
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 03.04.2008 01:01 



—транна€ ситуаци€. »ди в ћузторг на —авеловском, там и комнатка есть отдельна€, закройс€ там со своим Ћесѕолом и......играй сколько влезет, какие проблемы?
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 03.04.2008 12:12 

GIBSONs,Fenders, Squier, Ovation, Epi >Fenders, VOX, Mesa

>>Cтудио 42-49 килоруб
>
>Ѕред. —тудио от 30 до 40 т.р.


http://www.attrade.ru/catalog/search Ќабери studio и посмотри.

Ѕред конечно, но не мой :)
¬се иметь-еще не счастье,счастье ни в чем не нуждатьс€.
- ” моего гитарного усилка "громкость" имеет 2 положени€: выключено и участковый.(с)
ѕецдец- улибин (c)Revolt
ѕравильный звук - он в умелых пальцах, а не в инструменте(с)“ук
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 03.04.2008 12:53 



Ќу, проблема, скажем, в том, что усилители там, как правило, не самые лучшие, да еще и убитые за счет того, что пионеры "поиграть" туда ход€т каждый день сотн€ми. » что эти же пионеры через 7-8 минут начинают ломитьс€ в эту самую комнатку... », собственно, хотелось бы послушать, посмотреть и обсудить что-то со человеком, который таким инструментом пользуетс€ посто€нно...
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 03.04.2008 13:31 



€ за гибсон кастом, тем более если деньги позвал€ют, взать по дороже ... все таки гибсан это гибсон .. а кастом уже гаварит, в принципе сам за себ€!

“ебе бы в штаты, там на много легче выбрать инструмент! :)
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 05.04.2008 01:01 



ƒа вот тоже думаю... “ам оно еще и на килобакс дешевле все, в среднем...
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 05.04.2008 01:23 



>“ебе бы в штаты, там на много легче выбрать инструмент!

ќй, не скажи, ой, не скажи !!!
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 05.04.2008 21:42 
Ќовосибирск
аккордеон

Ќу не знаю, не знаю...
ѕон€тно, что на выкрики "бери канэш крута€ гитара!" реагировать не стоит. Ёто действительно крута€ гитара, но ведутс€ на это только новички. Ќужно выбирать, € с тобой согласен. ∆аль € не в столице живу, иначе дал бы попробовать свой инструмент. :]
’от€ сам € новичок, и ничего не выбирал. я просто заболел этой гитарой (до неЄ у мен€ была пластмассова€ доска со струнами за п€ть тыс€ч), купил и нисколько не жалею. ƒаже напротив - жутко доволен. Ёто конечно не значит, что за такие же деньги нет лучше, но эта гитара великолепна.
я не соглашусь с р€дом сказанных вещей.
¬о-первых, € думаю что Gibson Les Paul "т€желее обычного". “оесть стратокастеры как правило легче. ’от€ многие могут обоснованно несогласитьс€ - может € ошибаюсь.
¬о-вторых, Studio, как было корректно замечено, стоит приблизительно от сорока до п€тидес€ти тыс€ч. ƒешевле - это уже что-то не то. ћо€ гитара - Studio Ebony Chrome - куплена мной за 44 тыс., точно така€ же недавно висела в новосибирском ћуз“орге за 47 тыс€ч; в ту же цену там висит Wine red, и за 42 тыс€чи - белого цвета. ’от€, наверное, дл€ теб€ эта разница не так существенна (если уж идЄт речь о Custom).
ƒобавлю также, что внешне Studio выгл€дит более строго, сурово чтоли, из-за отсутстви€ окантовки грифа корпуса и грифа. Ћично мне больше нравитс€ внешний вид этой серии, нежели остальных, потому что все они окантованы (о Melody Maker, € так пон€л, мы не говорим).
¬ общем, моЄ мнение на этот счЄт (это будет в духе тех выкриков - можно не читать :] ): это лучша€ гитара, насто€ща€ классика, опыт и им€ производител€, многолетн€€ выдержка чтоли плюс изобретательский талант Ћестера ѕолфуса (хот€, конечно, всЄ это можно сказать например про Fender, кроме, разумеетс€, последнего). Ёто достойный уважени€ и восхищени€ инструмент с истинно неповторимым звучанием, которое легко отличает каждый "счастливый обладатель" от любого другого. "—тратокастеры - стратокастерами", но Gibson Les Paul - это навсегда. Ќесомненно, это хорошо, что ты заинтересовалс€ этим инструментом, и, € думаю, ты найдЄшь в нЄм что-то, чего нет ни в какой другой гитаре.
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 05.04.2008 22:28 
ћ— 
√ипсан

только звучащий студио найти надо
не знаю как сейчас, но годика полтора назад их качество было полным √Ё (((
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захват€т –оссию как уже захватили ‘инл€ндию"(с) VirtuS
"Ќа гитарах будем дратьс€? “огда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)Ѕ≈Ћџ…_ ќ“
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 05.04.2008 22:38 
ƒонецк
Ёлектро, акустика

"—тратокастеры - стратокастерами", но Gibson Les Paul - это навсегда

Ём... √лупость сказал
"„то дл€ вас рок музыка? Ёто стремление показать какой € плохой, или выражени протеста?" (с) если не ошибаюсь grisha-star
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 06.04.2008 09:16 
¬ладимир
мне нрав€тс€ гитары

ѕопробуй обратитьс€ к Buch_mann. ќн инструменты возит из €понии и унего можно заказать и послушать если есть в наличии (http://buch-mann.narod.ru/).
»ли вот ещЄ реб€та воз€ть из Ўтатов:
јлександр ¬олков (alvogadro@mail.ru)
я сам через них пыталс€ заказать да не дождалс€. јлександ ¬олков мне уже инструмент подобрал, но ждать надо было 1 мес€ц. я не выдержал.
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 06.04.2008 22:57 



јха, спасибо... ѕосмотрим... я вот уже думаю, а не переписать ли всех реселлеров, которые воз€т из Ўтатов и японии, составить общий такой справочник...
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 06.04.2008 23:04 



€ кстати у buch-mann'a на дн€х слушал лес полы
Ѕелый студио и черный кастом...
ћогу с уверенностью сказать, что студио звучит на пор€док лучше всех тех студио, которые сейчас вис€т в музмагах, в общем если денег не очень много, то советую брать именно ее)))
Ќу а кастом - он и в африке кастом... —казка а не гитара)))
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 06.04.2008 23:32 

ƒонт тач май плейстейшен нэвэр!!

через неделю приезжайте, будет будет много лес полов на выбор, сравните 5 студио между собой, несколько кастомов, несколько стандартов .
Ќу и решите что вам нужн.
ƒо хрена клевых палок:) http://sweetguitars.ru 8 903 682 71 66
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 07.04.2008 10:12 



>через неделю приезжайте, будет будет много лес полов на выбор, сравните 5 студио между собой, несколько кастомов, несколько стандартов .
>Ќу и решите что вам нужн.

ќ, спасибо %) ѕожалуй, хороший вариант :)
јвтор
“ема: Re: Gibson Les Paul
¬рем€: 07.04.2008 10:49 



Ѕлин, да € как раз не хочу в салоны и магазины - ходил уже, нифига толком не пон€л за 5-7 минут в том шуме-гаме и с дикой очередью за твоей спиной, котора€ торопит быстрее-быстрее. »нструмент скорее всего буду заказывать тупо через

—ходи в ћуз торг там есть все модели и можно хоть в ћ≈—ј каб подключить, но один вопрос какую ты музыку то играешь??≈сли блюз то нафига такие вопросы задаешь, просто пипец!!≈сли ты клевый гитрист то иди к кому нить или в магаз слушай, и € думаю что ты зделаешь выводы!!просто послушай оцени а потом смотри можно и б\\у брать, а то чето странно такие темы аж смешно становитс€ :)
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!