Àâòîð |
Òåìà: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:48 |
|
---|---|---|
|
Ïðèâåò! Õîòåë ïîñîâåòîâàòüñÿ êàêóþ èç ôèðì ðåïëèê ãèáñîíà ìîæåòå ïîñîâåòîâàòü Greco LP, Edwards LP, Orville èëè âñ¸ òàêè Gibson Studio Êóïèòü? ×òî áóäåò ëó÷øå,âàøè ñîâåòû è ìíåíèÿ? Çàðàíåå Ñïàñèáî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:49 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Strat, ASAT, SG, Takamine |
Äà-äà.. äåéñòâèòåëüíî, èíòåðåñíî è ñâåæî... Ìëèí. | |
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:50 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B |
Áåðè ñòóäèî è íå ïàðüñÿ. òîëüêî âûáèðàé èç íåñêîëüêèõ. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:50 |
|
---|---|---|
Äîêîí÷èêîâ Áîëãàðêà |
ëèáî ãðåêà,ëèáî ñòóäèî,åñëè çâó÷èò õîðîøî,èìõî ýäâàðäñ íå ñëûøàë,íî òîæå äîëæåí áûòü íîðìàëüíûì |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:51 |
|
---|---|---|
Íèæíåâàðòîâñê Fender Strat+ '90/Fender RK Tele/Jackson USA |
ìëÿ... íàäî ïðèêðåïèòü òåìó ñ áîëüøîé íàäïèñüþ "êàê þçàòü ïîåçã" |
|
"a volume knob on any guitar basically gives you an infinite number of amp channels" (c) G.Govan.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:51 |
|
---|---|---|
|
î ñòóäèî íå î÷ ëåñòíûå îòçûâû | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:51 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Fuzz Faces |
ãèïñîí | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:52 |
|
---|---|---|
|
Ñïîðèì, ÷òî ýòî òîï íè÷åì íå êîí÷èòñÿ | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:53 |
|
---|---|---|
|
>î ñòóäèî íå î÷ ëåñòíûå îòçûâû Íà÷àëîñü |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:54 |
|
---|---|---|
Äîêîí÷èêîâ Áîëãàðêà |
åùå îäèí õîëèâàð | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:54 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B |
†Sega†, àãà))) à òû íå çíàë, ÷òî ëþáàÿ ãðåêà äåëàåò ãèáñîí ñòàíäàðò, à óæ ñòóäèî è ïîäàâíî | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:54 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>Áåðè ñòóäèî è íå ïàðüñÿ. òîëüêî âûáèðàé èç íåñêîëüêèõ. +1 |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:07 |
|
---|---|---|
Russia Evil Guitars |
>Áåðè ñòóäèî è íå ïàðüñÿ. òîëüêî âûáèðàé èç íåñêîëüêèõ.+1 | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:09 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãåòàðêî, Drums, Fano |
Äî ñèõ ïîð íå ïåðåñòàþ óäèâëÿòüñÿ òàêèì ïîäîáíûì òåìàì!Îíè óæå ñòàíîâÿòñÿ íåàêòóàëüíû, ìåñòàìè ãëóïûìè è íåñìåøíûìè!!Âîò âñåì âñåì!!!FIL777 ïî÷åìó áóû òåáå âçÿòü è íå ïîéòè è ïîñðàâíèâàòü åòè ãèòàðû, è Ãðåêó è Ñòóäèî è Îðâèë è ïðî÷åå è ïðî÷åå!!Ïî÷åìó íåìîæåòå îñíîâûâàòüñÿ íà ñâîèõ ìíåíèÿõ, ñâîèìè óøàìè âñå åòî ìîæíî óñëûøàòü, à íå íàðûâàòüñÿ íà ñåìêðêè, ñîçäàâàÿ âíàòóðå ñåìåðîøíûå òåìû!!Äà ïîéäè è ñðàâíè, ñåé÷àñ òå âñå íàñîâåòóþò îäèí òî, äðóãîé åòî, à òû âîçüìè è ñàì ïîñëóõàé!!íó óæå êàê òî íåñìåøíî ñòàíîâèòñÿ!!Íàñîâåòóþò âçÿòü Ãðåêó, âîçüìåøü, ïîòîì âäðóã ñëóõàíåøü ñòóäèî è ñêàæåøü, íàêóé ÿ ãðåêó áðàë ïàèïåö!èëè íàîáîðîò! ñàì ñëóøàé áëàãî ùàñ ìíîãî ïðîäàâöîâ è ê êàæäîìó ïî÷òè ìîæíî ñúåçäèòü è ïîñëóøàòü!!! | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:22 |
|
---|---|---|
Ìèð Ãèòàðà |
åñëè ñîìíåíèÿ îäîëåëè... áåðè Gibson... ÷åðåç ëåò 20 ïðîäàøü êóïèøü íåñêîëüêî ãðåêîâ è ýäâàðäñîâ... | |
Ñ óâ. Ð
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:31 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ãóáíàÿ ãàðìîøêà, ñèíòåçàòîð |
Îðâèë, ëèáî î÷åíü ïðèñòàëüíî Ñòóäèó. à ëó÷øå íà ñòàíäàðò êîïèòü | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:37 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Ìíå ìîé ïðèÿòåëü,î÷åíü õîðîøèé ìàñòåð,(âñåãäà åìó äîâåðÿþ,è îí âñåãäà îêàçûâàåòñÿ ïðàâ)ñêàçàë ÷òî Ñòóäèî è Ñòàíäàðòû â ïðèíöèïå íè÷åì íå îòëè÷àþòñÿ,êðîìå äàò÷èêîâ,è äåðåâî îäèíàêîâîå,è âñ¸ îñòàëüíîå,ïðîñòî ôèðìà òàê ïîçèöèîíèðóåò áðåíäû ãëàâíîå ãîâîðèò âûáèðàòü è ñëóøàòü,áûâàåò ñòàíäàðò ëó÷øå,áûâàåò ñòóäèî,èíòåðåñíî,äåéñòâèòåëüíî ýòî òàê? Ñàì íå ïðîâåðÿë,òàê êàê íåò âîçìîæíîñòè,è íà ëåñ ïîëàõ íå èãðàþ. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:44 |
|
---|---|---|
Ïðàêòè÷åñêè Àòàâàí |
Êóïè ÿïîíöà è íàêëåéêó íà áàøêó Ãèáñîí è íèêòî èç äðóçåé íå çàìåòèò ðàçíèöû, íó è òåáå äåøåâëå. À ìèåëîôîí ñïðÿ÷ü, à ëó÷øå ñîæãè. Íó â ñìûñëå çàáóäü ïðî òî , ÷òî ñäåëàë. ß êàê òî êóïèë â ßïîíèè ïàëêó òàêóþ. Òàì èäåàëüíî íà áàøêå Ãèáñîí áûëî íàïèñàíî, íî ïðîäàâåö ñîîáùèë çàðàíåå , ÷òî ýòî íå Ãèáñîí, à Ãðåêî. Âñå äåëà, òèïà ôèðìåííîãî êîôðà ñ ïîäêëàäêîé öâåòà ôóêñèè ïðèëàãàëèñü(ìíîãèå äî ñèõ ïîð âåäóòñÿ íà êîôð, äóìàÿ, ÷òî ãèòàðà èç êîôðà ëó÷øå ) Íó äûê âîò êîãäà ÿ åå ïðîäàâàë ÍÈÊÒÎ, ïîâòîðÿþ ÍÈÊÒÎ íå âúåõàë, ÷òî ýòî íå ÃÈÁÑÎÍ. ß åñòåñòâåííî ñîîáùàë ïîòîì , ÷òî ýòî Ãðåêî è ïîýòîìó öåíà òàêàÿ àäåêâàòíàÿ. Õîòÿ ÕÇ ãäå ñåé÷àñ ýòà ãèòàðà, âîçìîæíî åå è ïåðåïðîäàëè Ñ×ÀÑÒËÈÂÎÌÓ ÎÁËÀÄÀÒÅËÞ ËÅÃÅÍÄÀÐÍÎÃÎ ÃÈÁÑÎÍÀ ÃÛÃÛÃÛÃÛÃÛÃÛÃÛÃ. >àãà))) à òû íå çíàë, ÷òî ëþáàÿ ãðåêà äåëàåò ãèáñîí ñòàíäàðò, à óæ ñòóäèî è ïîäàâíî Íó íå ëþáàÿ Ãðåêî, äàëåêî íå ëþáàÿ, íî åñòü òàêèå îáðàçöû, ÷òî äåëàþò è ñòàíäàðò è ñòóäèî ïîäàâíî. Íå âñå ñòàíäàðòû îäèíàêîâî ïîëåçíû Êàê ñîáñòâåííî è ãðåêè. |
|
"Âñåãäà è âî âñåì ñòðåìèòåñü äîáèòüñÿ îäíîâðåìåííî ïîëåçíîãî äëÿ äðóãèõ è ïðèÿòíîãî äëÿ ñåáÿ"
"Ëþáèò äîáðûõ âñÿêèé, êòî åñòü â ìèðå; åñëè òû çëûõ ëþáèøü, òî òû ïîáåäèë ñåáÿ" |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 16:31 |
|
---|---|---|
ÑÏÁ |
>ïî÷åìó áóû òåáå âçÿòü è íå ïîéòè è ïîñðàâíèâàòü åòè ãèòàðû, è Ãðåêó è Ñòóäèî è Îðâèë è ïðî÷åå è ïðî÷åå Èíòåðåñíî, êàê è ãäå ýòî ìîæíî ñäåëàòü? Íó, ìîæåò òîëüêî â Ìîñêâå. Óæå äàæå â ÑÏá ýòî ìàëî ðåàëüíî, à óæ â äðóãèõ ãîðîäàõ... Íó, à âîîáùå, êîíå÷íî, âïîåçã! |
|
Orville LPC`92 -> Fulltone Fulldrive 2 Mosfet -> Ibanez AD9 ->
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 16:37 |
|
---|---|---|
|
Ñòóäèî áåðè, ðàçáðîñ ïî êà÷åñòâó ïðèëè÷íûé, îäíàêî è ïîñëóøàòü èõ äëÿ âûáîðà íå äîëæíî ñîñòàâèòü ïðîáëåìó, ÷åãî íå ñêàæåøü î ÿïîíöàõ, îñíîâíàÿ ìàññà êîòîðûõ â Ìñê. Âñ¸ èìõî. stk âñ¸ âåðíî ñêàçàë. |
|
El sueño de la razón produce monstruos.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 16:51 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Fuzz Faces |
>Ìíå ìîé ïðèÿòåëü,î÷åíü õîðîøèé ìàñòåð,(âñåãäà åìó äîâåðÿþ,è îí âñåãäà îêàçûâàåòñÿ ïðàâ)ñêàçàë ÷òî Ñòóäèî è Ñòàíäàðòû â ïðèíöèïå íè÷åì íå îòëè÷àþòñÿ,êðîìå äàò÷èêîâ,è äåðåâî îäèíàêîâîå,è âñ¸ îñòàëüíîå,ïðîñòî ôèðìà òàê ïîçèöèîíèðóåò áðåíäû ãëàâíîå ãîâîðèò âûáèðàòü è ñëóøàòü,áûâàåò ñòàíäàðò ëó÷øå,áûâàåò ñòóäèî,èíòåðåñíî,äåéñòâèòåëüíî ýòî òàê? Ñàì íå ïðîâåðÿë,òàê êàê íåò âîçìîæíîñòè,è íà ëåñ ïîëàõ íå èãðàþ. âîò îäèí ìàñòåð ìíå òîæå ñàìîå ãîâîðèë |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 16:54 |
|
---|---|---|
|
ÑÒÊ, ÿ îöåíèë. Òîëüêî íå äåëàåò, à, ìëÿ, óáèðàåò. Ùàñ òàê ïîëîæåíî ãîâîðèòü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 16:55 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãåòàðêî, Drums, Fano |
>Èíòåðåñíî, êàê è ãäå ýòî ìîæíî ñäåëàòü? Íó, ìîæåò òîëüêî â Ìîñêâå. Óæå äàæå â ÑÏá ýòî ìàëî ðåàëüíî, à óæ â äðóãèõ ãîðîäàõ... Íó íåçíàþ êàê â Ïèòåðå à ñäåñü ìîæíî, åñëè òû çàäàëñÿ öåëüþ êóïèòü ñå ËÏ òî ìîíî è íà GPplayer ê Ñåðãåþ, ó íåãî èõ ìíîãî, è ÷å îí íå äàñò ïîñëóøàòü è ñðàâíèòü? ÷òî åòî òàê òðóäíî ñäåëàòü? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 16:58 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Guitars, Bass |
ó ìåíÿ Edwards LP Custom | |
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 19:35 |
|
---|---|---|
|
à åñëè Ñòóäèî ïðîèçâîäñòâà ïåðâîé ïîëîâèíû 90-õ ãîäîâ, òî êàê îíè ïî êà÷åñòâó áûëè òîãäà?? ïîëó÷øå, ÷åì äîïóñòèì ñåé÷àñ?? èëè ïîõ.... íà ãîä ïðîèçâîäñòâà?? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:02 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>ó ìåíÿ Edwards LP Custom õîðîøàÿ ïàëêî |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:26 |
|
---|---|---|
Äîêîí÷èêîâ Áîëãàðêà |
>à åñëè Ñòóäèî ïðîèçâîäñòâà ïåðâîé ïîëîâèíû 90-õ ãîäîâ, òî êàê îíè ïî êà÷åñòâó áûëè òîãäà?? ïîëó÷øå, ÷åì äîïóñòèì ñåé÷àñ?? èëè ïîõ.... íà ãîä ïðîèçâîäñòâà?? ëó÷øå |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:28 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B |
†Sega†, ààà.. óáèðàåò. Íó, Ñåãà, áëèí. Ìíå òîæå íå 20 ëåò, ÿ íå çíàþ, êàê íûí÷å ìîäíî ãîâîðèòü.. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:28 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>>à åñëè Ñòóäèî ïðîèçâîäñòâà ïåðâîé ïîëîâèíû 90-õ ãîäîâ, òî êàê îíè ïî êà÷åñòâó áûëè òîãäà?? ïîëó÷øå, ÷åì äîïóñòèì ñåé÷àñ?? èëè ïîõ.... íà ãîä ïðîèçâîäñòâà?? ýòî íà 80 ïðîöåíòîâ ëåãåíäû ÌÔ è ÃÏ |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:42 |
|
---|---|---|
|
>à åñëè Ñòóäèî ïðîèçâîäñòâà ïåðâîé ïîëîâèíû 90-õ ãîäîâ, òî êàê îíè ïî êà÷åñòâó áûëè òîãäà?? ïîëó÷øå, ÷åì äîïóñòèì ñåé÷àñ?? èëè ïîõ.... íà ãîä ïðîèçâîäñòâà?? È òîãäà áûëî ãîìíî è ñåé÷àñ áûâàåò ãîìíî. Áêðè è ñëóùàé. Íðàâèòñÿ çâóê - áåðè íå ðàçäóìûâàÿ. Äðóãîãî êðèòåðèÿ íå ñóùåñòâóåò. Ïîõ íà ãîä ïðîèçâîäñòâà. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:48 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Gibson SG Std |
 ìóçäòàëè íà áàóìàíñêîé âèñèò ñòóäèî âàéí ðåä 95-ãî ãîäà çà 33 òûñÿ÷è ñ ñåéìóðàìè. Ó ìåíÿ áûëà âîçìîæíîñòü ñðàâíèòü åãî ñ íåñêîëüêèìè ãðåêàìè è òîêàÿìè, ñòóäèî âñåõ óäåëàë. Ñåé÷àñ â ìóçäåòàëè ïîëíî ÿïîíñêèõ ëåñïîëîâ, òàê ÷òî àâòîð, åñëè èç ñòîëèöû, ìîæåøü ñàì ñúåçäèòü è ñðàâíèòü | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 22:27 |
|
---|---|---|
Ïðàêòè÷åñêè Àòàâàí |
>çà 33 òûñÿ÷è ñ ñåéìóðàìè. Åñëè ñ Ñåéìóðàìè , òî íàäî áðàòü Ãû |
|
"Âñåãäà è âî âñåì ñòðåìèòåñü äîáèòüñÿ îäíîâðåìåííî ïîëåçíîãî äëÿ äðóãèõ è ïðèÿòíîãî äëÿ ñåáÿ"
"Ëþáèò äîáðûõ âñÿêèé, êòî åñòü â ìèðå; åñëè òû çëûõ ëþáèøü, òî òû ïîáåäèë ñåáÿ" |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 22:33 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
> ìóçäòàëè íà áàóìàíñêîé âèñèò ñòóäèî âàéí ðåä 95-ãî ãîäà çà 33 òûñÿ÷è ñ ñåéìóðàìè. Ó ìåíÿ áûëà âîçìîæíîñòü ñðàâíèòü åãî ñ íåñêîëüêèìè ãðåêàìè è òîêàÿìè, ñòóäèî âñåõ óäåëàë. Ñåé÷àñ â ìóçäåòàëè ïîëíî ÿïîíñêèõ ëåñïîëîâ, òàê ÷òî àâòîð, åñëè èç ñòîëèöû, ìîæåøü ñàì ñúåçäèòü è ñðàâíèòü íà íåì îäèí ñåéìóð ñòîèò, âòîðîé ÕÇ êàêîåòî. îí âíåøíå êàêòî ïîäóáèò. íî áîëüøå âñåãî ìåíÿ óáèëà îäíà ÿìàõà ôîðìà àëÿ Ñà áîøêà ãðèôà ïîõîäó ïðèêëåÿíà ýïîêñèäêîé, ýòà ýïîêñèäêà ðàçìàçàíà ïî âñåé ãîëîâå âîùåì |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ïîâîäó Les Paul îâ
Âðåìÿ: 25.11.2008 23:04 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Warmoth JDB |
Òîêàé =) | |
Ãîëîâà -> ðóêè -> ãèòàðû -> îáðàáîòêà
âûëîæèë (ñâîå òâîð÷åñòâî íà ÌÔ-ïðèì.) - ïîëó÷è ñâîþ ïîðöèþ êàëà è áóäü ñòîåê è òâåðä (ñ) Ìèõàëû÷ú 40‰ |