Так как я даже в самой простой радиоэлектроннике ничего не понимаю, люди, - обясните на примере этой сжемы что там обозначается, что означают большие и малые треугольники и все остальное.
Или по крайней мере посоветуйте книгу чтоль или интернет-ресурс, где есть эта информация
Галкин В.И.
Г16 Начинающему радиолюбителю. -2-е изд., перераб. и доп. - Мн.: Полымя, 1989. -304 с.: ил.
ну или что-то подобное ))
Г16 Начинающему радиолюбителю. -2-е изд., перераб. и доп. - Мн.: Полымя, 1989. -304 с.: ил.
ну или что-то подобное ))
Andreysolo спасиб! Между прчим вот еще есть, если кому как мне понадобиться
http://cxem.net/beginner/beginner9.php
http://cxem.net/beginner/beginner9.php
Лично я не стал бы ее собирать,слишком простая - получиться говняститький звук..
Но для первого раза, чтоб разобраться что там к чему, можешь ее попробовать спаять. А может даже и понравиться
Сам с таких начинал..))
Но для первого раза, чтоб разобраться что там к чему, можешь ее попробовать спаять. А может даже и понравиться
Сам с таких начинал..))
А где кстати взять микросхему, к которой все элементы припаявать или можно обойтись без неё?
Если можешь обойтись без примочки, то можно обойтись и без микросхемы !
А вообще микрухи продаються в радиоэлектронных магазинах.
А вообще микрухи продаються в радиоэлектронных магазинах.
Нееее... Без примочки я не хочу обходиться. А так - спасиб! 
Без примочки я не хочу обходиться. А так - спасиб!
Один бальшой треугольнег - это операц. усилит, паленькие справа - это диоды, а остальные, которые никуда не присодинены - это земля...:) Чортачки наверху - это конденсаторы, учитывая знак "+", полагаю, что все-таки полярные, ибо исчо и 2 штуки встречно...косые линии - это сопротивления, как их только не обозначают...ну, собсно, вроде бы все...Вот только, боюсь, заебесся собирать схему, дык кроме номиналов элементов, нихрена больше не указано...дык а рассчеты на "выдержит/не выдержит" - это как игра в рулетку...ЫЫЫ!
>Один бальшой треугольнег - это операц. усилит, паленькие справа - это диоды, а остальные, которые никуда не присодинены - это земля...:) Чортачки наверху - это конденсаторы, учитывая знак "+", полагаю, что все-таки полярные, ибо исчо и 2 штуки встречно...косые линии - это сопротивления, как их только не обозначают...ну, собсно, вроде бы все...Вот только, боюсь, заебесся собирать схему, дык кроме номиналов элементов, нихрена больше не указано...дык а рассчеты на "выдержит/не выдержит" - это как игра в рулетку...ЫЫЫ!
Спасиб большое, постараюсь поэксперементировать, надеюсь что хуже от этого не станет
Спасиб большое, постараюсь поэксперементировать, надеюсь что хуже от этого не станет
только не думай что если все спаяшь - сразу пиндато заработает, и может вообще не заработать, такое бывало нередко, причины разные - или в самой схеме ошибка, или сам где-то не так припаял.., правда я и схемы посложнее делал, ну вот плату то ты откуда брать собрался например? дорожки разводить как? не делать же это на макетке?если ты от электроники далек, то не стоит даже заморачиваться как-бы, лучше купи готовую
а детали некоторые еще и подбирать нужно по параметрам.....
это ж усилитель-ограничитель, он должен ограничивать симметрично,
а детали некоторые еще и подбирать нужно по параметрам.....
это ж усилитель-ограничитель, он должен ограничивать симметрично,
походу там всего два регулятора -, срез делают именно-два диода включенные навстречу...от их типа и будет зависеть ограничение, микруха -операционник -просто усилитель,
конденсаторы, те которые электролиты - нужно брать на напряжение чтобы было больше 9V или больше, тогда выдержат, а при таком питании резисторы ну наверное 0,125Вт пойдут.....
конденсаторы, те которые электролиты - нужно брать на напряжение чтобы было больше 9V или больше, тогда выдержат, а при таком питании резисторы ну наверное 0,125Вт пойдут.....
Схема не сложная,можно и на макетке сделать. Вдруг у него получиться, так глядишь заинтересуется и со временем чтонибудь посерьезнее и позлее примочку спаает.
Я вот всё надумываю Metal Zone спаять, а все времени никак нет
Я вот всё надумываю Metal Zone спаять, а все времени никак нет
Ноги у микрухи сильно не грей паяльнегом, спалишь нахрен !
Я делаю так: когда паяю микруху всегда ставлю один палец на нее, как пальцу станет сильно горячо, сразу перестаю и жду когда микросхема остынет.
Я делаю так: когда паяю микруху всегда ставлю один палец на нее, как пальцу станет сильно горячо, сразу перестаю и жду когда микросхема остынет.
ага, паяльнег ставлю на палец и жду, когда горячо станет! 
вообще как я понял чем больше разброс % в номиналах, тем хуже получается результат, вот как босы японьские и современные, там и транзисторы и ОУ стали ставить подешевле, вот и пески ишумы....
я как то над одной руссокй примочью изголялся раз пять-шесть ее модернизировал,
я как то над одной руссокй примочью изголялся раз пять-шесть ее модернизировал,
А усилители мне какие нужны? Я вот тут посмотрел в магазине ЧИП и Дип - там в каталоге есть - Усилители инструментальные | Усилители низкой частоты - какие из них мне нужны или вообще другие какие нить нужны?
Операционные, лучше малошумящие из импортных типа JRC какиенибудь, да их вообще море целое
Тут вот еще вопрос - маленькие треугольнмки-стрелки - это что за диоды - те обычные в виде лампочек или другие?
нет светодиоды по другому обозначаются
>А усилители мне какие нужны? Я вот тут посмотрел в магазине ЧИП и Дип - там в каталоге есть - Усилители инструментальные | Усилители низкой частоты - какие из них мне нужны или вообще другие какие нить нужны?
>А диоды в таком случае любые подойдут?
Не, чувак!!!Тут все очень заумно...Операционников существует великое множество. Скорее всего, на схеме подписано (не помню), но это стопудофф америкосовская или китайская шняга, а отечественного аналога ты не знаешь. У них разные условия работы и (что важнее) коэффициенты усиления. А необходимый коэффициент усиления определяется только соотношением сопротивлений на инверснрм и неинверсном входах...(как-то так ;)). В общем, это целая наука. К тому же на схемах не указывается процентов 50 необходимой инфы... В добавок еще гемор будет найти нужные элементы, опять-таки придется на ходу импровизировать...Это не конструктор собирать. Я не говорю, что не получится и не отговариваю, просто тут надо много чего понимать...
>А диоды в таком случае любые подойдут?
Не, чувак!!!Тут все очень заумно...Операционников существует великое множество. Скорее всего, на схеме подписано (не помню), но это стопудофф америкосовская или китайская шняга, а отечественного аналога ты не знаешь. У них разные условия работы и (что важнее) коэффициенты усиления. А необходимый коэффициент усиления определяется только соотношением сопротивлений на инверснрм и неинверсном входах...(как-то так ;)). В общем, это целая наука. К тому же на схемах не указывается процентов 50 необходимой инфы... В добавок еще гемор будет найти нужные элементы, опять-таки придется на ходу импровизировать...Это не конструктор собирать. Я не говорю, что не получится и не отговариваю, просто тут надо много чего понимать...
Jio, операционник там в оригинале был uA741 (он же LM741), стоит копейки. Диоды по схеме - кремниевые 1N4148, тож копеечные, продаются везде. Можно бы попробовать поискать и поставить германиевые, они должны звук чутка теплее делать, но я в свое время не нашел, ибо редко в магазах есть. Два кондера электролита - 10мкФ х 16В (серии ECR, EHR, EMR, EXR, смотря что в магазине будет), остальные кондеры - обычные керамические, с ними проблем быть не должно.
Сам по себе этот девайс - грелка для лампы и в транзюк звучит так себе...
Сам по себе этот девайс - грелка для лампы и в транзюк звучит так себе...
>Jio, операционник там в оригинале был uA741 (он же LM741), стоит копейки. Диоды по схеме - кремниевые 1N4148, тож копеечные, продаются везде. Можно бы попробовать поискать и поставить германиевые, они должны звук чутка теплее делать, но я в свое время не нашел, ибо редко в магазах есть. Два кондера электролита - 10мкФ х 16В (серии ECR, EHR, EMR, EXR, смотря что в магазине будет), остальные кондеры - обычные керамические, с ними проблем быть не должно.
>Сам по себе этот девайс - грелка для лампы и в транзюк звучит так себе...
Да, мне сейчаз скорее охота просто попробовать и научиться собирать самое простоё, ведь вещи с хорошим звуком я тем более не собиру, если не начну с простого и не освоюсь в этом. А могли бы подсказать какую нить хорошую литературу - мне уже давали пару ссылок, но там это всё в инете, в электронном виде, а мне хотелось бы приобрести нормальную книгу, где всё это освещается - у меня информация с книги, гораздо лучше усваивается, чем из инета
>Сам по себе этот девайс - грелка для лампы и в транзюк звучит так себе...
Да, мне сейчаз скорее охота просто попробовать и научиться собирать самое простоё, ведь вещи с хорошим звуком я тем более не собиру, если не начну с простого и не освоюсь в этом. А могли бы подсказать какую нить хорошую литературу - мне уже давали пару ссылок, но там это всё в инете, в электронном виде, а мне хотелось бы приобрести нормальную книгу, где всё это освещается - у меня информация с книги, гораздо лучше усваивается, чем из инета
А что означают три диоганальные черточки на схеме с параменрами 47К, 500КR, 10 К, 100К - мне написали что "сопротивление" - а какой прибор стоит в качестве этого сопротивления?
>А что означают три диоганальные черточки на схеме с параменрами 47К, 500КR, 10 К, 100К - мне написали что "сопротивление" - а какой прибор стоит в качестве этого сопротивления?
Это Резистор. Выглядит как Ж/Д-цистерна, только в миллион раз меньше . Короче длиной примерно 0,5 см (это 0,125 Вт - тебе подойдет такие) и у них с двух боков ноги торчат. Только их тебе надо будет найти по подходящему сопротивлению.Там на них написано: для 47К, 10К, 20К - так и будет написано на самих резисторах.
А 500К и 100К это переменные регуляторы ! Тот,который на 500К - это уровень перегруза
, на 100К - это громкость. Выглядят они,ну как тебе сказать,такие круглые с тремя выводами и с крутилкой посередине.
Это Резистор. Выглядит как Ж/Д-цистерна, только в миллион раз меньше
. Короче длиной примерно 0,5 см (это 0,125 Вт - тебе подойдет такие) и у них с двух боков ноги торчат. Только их тебе надо будет найти по подходящему сопротивлению.Там на них написано: для 47К, 10К, 20К - так и будет написано на самих резисторах.А 500К и 100К это переменные регуляторы ! Тот,который на 500К - это уровень перегруза
, на 100К - это громкость. Выглядят они,ну как тебе сказать,такие круглые с тремя выводами и с крутилкой посередине.
Кстати на переменных резисторах также написано 100К и 500К
##### есть отдельный форум для таких вопросов....
>##### есть отдельный форум для таких вопросов....
Спасибо канечно, но мне тут более чем достаточно ответили и отвечают - зачем мне митаться на другой форум - это не стоит всего времени, что было потраченно на тему в этом форуме.
И вот можно сказать последнее что меня интересует , - расскажите пожалуйста что означают остальные элементы в схеме, которые обведенны красным - стрелки, дуга, стоящая напротив вертикальной полоски и просто две вертикальные полоски. Заранее спасибо.
Спасибо канечно, но мне тут более чем достаточно ответили и отвечают - зачем мне митаться на другой форум - это не стоит всего времени, что было потраченно на тему в этом форуме.
И вот можно сказать последнее что меня интересует , - расскажите пожалуйста что означают остальные элементы в схеме, которые обведенны красным - стрелки, дуга, стоящая напротив вертикальной полоски и просто две вертикальные полоски. Заранее спасибо.
Чувак, так ты не научишься паять и разбираться в схемах - надо что-то почитать для начинающего радиолюбителя, детскую книжку купи в магазине...Теперь по теме: понимаешь, у нас и у буржуев обозначения разные. Но разобраться легко, если знать, что резистор, он же сопротивление, обозначается в Омах, килоомах, т.е. К или кОм, и в мегаомах, т.е. в М или мОм. Конденсаторы - это элементы, имеющие ёмкость(которая, в свою очередь измеряется в Фарадах, но это величина опупительная, в схемах используются микрофарады(как правило, электролиты, а значит, надо смотреть полярность, + - и впаивать не перепутав), и более мелкие нанофарады и пикофарады. Обозначения их в принципе не отличаются от обозначений резисторов, но есть ещё варианты. Кстати, забыл ещё обозначения порядкового типа упомянуть, напр. обозначение на резисторе 123 обозначает 12 и 3 нуля, т.е. 12000 Ом, они же 12 кОМ. Обозначение на кондёре 104 - это обозначение в пикофарадах, т.е. 100000 пик, они же 100 нанофарад, они же 0,1 мкФ. Теперь внимательно посмотри на свои обведённые кружочки и сам определишь, где у тебя резисторы (три косые) а где кондёры (кондёр - 2 пластины, обкладки изображены, у электролитических одна пластина скрючена, изогнута) Всё, больше не могу, устал, далее все вопросы к книге, без неё всё равно ничего не заработает...
>Чувак, так ты не научишься паять и разбираться в схемах - надо что-то почитать для начинающего радиолюбителя, детскую книжку купи в магазине...Теперь по теме: понимаешь, у нас и у буржуев обозначения разные. Но разобраться легко, если знать, что резистор, он же сопротивление, обозначается в Омах, килоомах, т.е. К или кОм, и в мегаомах, т.е. в М или мОм. Конденсаторы - это элементы, имеющие ёмкость(которая, в свою очередь измеряется в Фарадах, но это величина опупительная, в схемах используются микрофарады(как правило, электролиты, а значит, надо смотреть полярность, + - и впаивать не перепутав), и более мелкие нанофарады и пикофарады. Обозначения их в принципе не отличаются от обозначений резисторов, но есть ещё варианты. Кстати, забыл ещё обозначения порядкового типа упомянуть, напр. обозначение на резисторе 123 обозначает 12 и 3 нуля, т.е. 12000 Ом, они же 12 кОМ. Обозначение на кондёре 104 - это обозначение в пикофарадах, т.е. 100000 пик, они же 100 нанофарад, они же 0,1 мкФ. Теперь внимательно посмотри на свои обведённые кружочки и сам определишь, где у тебя резисторы (три косые) а где кондёры (кондёр - 2 пластины, обкладки изображены, у электролитических одна пластина скрючена, изогнута) Всё, больше не могу, устал, далее все вопросы к книге, без неё всё равно ничего не заработает...
Огромное спасибо за ответы
Огромное спасибо за ответы
Зацените звук! Наконецто собрал эту примочку. Запись в линию,напрямую, без последующих корретировок, как есть.
Давно это было, позабыто почти все(( А на буржуйских схемах вообще непонятные закорючки!Теперь только провода паяю.
fretlessmind Знаю что жестко звучит, но я же предупреждал, что записанно в линию, без обработок, в комб она гораздо лучше звучит - как будет время - выложу, А пока что можно ГрОБ фигачить 
Мне кстати интересно ваше мнение если у каго нить из вас друзья аналогичная пидалька только покупная - интересно узнать мнения счасливых обладателей заводского Distortion + ( да именно Distortion - я после покумекал и нашёл её схему - она практически аналогична DOD только парочку, тройку элементов другие) ну или людей кто ней играл и слышал её звук оригинальный. А насчет выложенного файла сразу предупрежнаю всех еще раз заранее - он режит уши, но так по-моему даже лучше, я всмысле, что нет дальнейшей обработки, значит всё звучит " как есть", а не "как его преукрасили" . В общем потом постораюсь с комбика звук записать!
Да звук и вправду резкий, - это ограничитель потому-что примитивный в этой схеме. Причем вначале вообще не понял что это такое, потом прослушал и ты там две гитары записал ?
Встати я собирал "Distortion BOX",он посложнее, могу тоже запистаь и выложить
Встати я собирал "Distortion BOX",он посложнее, могу тоже запистаь и выложить
>Да звук и вправду резкий, - это ограничитель потому-что примитивный в этой схеме. Причем вначале вообще не понял что это такое, потом прослушал и ты там две гитары записал ?
>Встати я собирал "Distortion BOX",он посложнее, могу тоже запистаь и выложить
Ага, вернее гитара одна, но записана на две дорожки.
Конечно! Выклатывай - мне самому интересно послушать
>Встати я собирал "Distortion BOX",он посложнее, могу тоже запистаь и выложить
Ага, вернее гитара одна, но записана на две дорожки.
Конечно! Выклатывай - мне самому интересно послушать
Прикольнинько. Молодчина ! Так и я скоро надумаю что нибудь собрать. Благо есть добрые люди которые помогут
> Ага, вернее гитара одна, но записана на две дорожки.
Я так и имел ввиду
> Конечно! Выклатывай - мне самому интересно послушать
Седня вечером ченить запишу, седня ночью или утром завтра выложу.
Я так и имел ввиду
> Конечно! Выклатывай - мне самому интересно послушать
Седня вечером ченить запишу, седня ночью или утром завтра выложу.
>Седня вечером ченить запишу, седня ночью или утром завтра выложу.
ОК джёмс
>Прикольнинько. Молодчина ! Так и я скоро надумаю что нибудь собрать. Благо есть добрые люди которые помогут
СПС А насчёт добрых людей это верно - если бы мне на разбирался, что такое резисторы, конденсаторы и тд и тп. Огромное спасибо за помощь, люди!
ОК джёмс
>Прикольнинько. Молодчина ! Так и я скоро надумаю что нибудь собрать. Благо есть добрые люди которые помогут
СПС
А насчёт добрых людей это верно - если бы мне на разбирался, что такое резисторы, конденсаторы и тд и тп. Огромное спасибо за помощь, люди!
>Седня вечером ченить запишу, седня ночью или утром завтра выложу.
ОК джёмс
>Прикольнинько. Молодчина ! Так и я скоро надумаю что нибудь собрать. Благо есть добрые люди которые помогут
СПС А насчёт добрых людей это верно - если бы мне на этом форуме не разеснили, то
разбирался бы, что такое резисторы, конденсаторы и тд и тп. вплоть до Нового года. Огромное спасибо за помощь, люди!
ОК джёмс
>Прикольнинько. Молодчина ! Так и я скоро надумаю что нибудь собрать. Благо есть добрые люди которые помогут
СПС
А насчёт добрых людей это верно - если бы мне на этом форуме не разеснили, торазбирался бы, что такое резисторы, конденсаторы и тд и тп. вплоть до Нового года. Огромное спасибо за помощь, люди!
Пля, стоко сидел печатал а меян на главную викинуло... !
Вот и я записал свой спаянный Distortion Box !
Вот сцылко
http://ifolder.ru/3935312
МеталикАрияИОтсебя записал с примочки без какойлибо обработки !
Вот и я записал свой спаянный Distortion Box !
Вот сцылко
http://ifolder.ru/3935312
МеталикАрияИОтсебя записал с примочки без какойлибо обработки !
примочка прикольная. звук как у грязного фуза, но мне нравицо. выкиня фотки, плиз.
Класс! И вправду фузза много! А она вообще сложная по сборке?
А я, кстати, ща уже собираю квакушку - DUNLOP CRY BABY -одна проблемма - не могу понять, что там за механизм в ней, который квакает. Пока готова только плата и детали собраны - завтра может приступлю к сборке, хотя потом гемор с корпусом ещё будет - прийдётся что-нить своё придумать.
А я, кстати, ща уже собираю квакушку - DUNLOP CRY BABY -одна проблемма - не могу понять, что там за механизм в ней, который квакает. Пока готова только плата и детали собраны - завтра может приступлю к сборке, хотя потом гемор с корпусом ещё будет - прийдётся что-нить своё придумать.
Это конечно хорошо примочки собирать. Но мне кажется что время уже не то.
> выкиня фотки, плиз.
Фотки примочки или схемо ?
> хотя потом гемор с корпусом ещё будет
1000 %
У меня ваще сама примочка в одном корпусе, а педаль отдельно на проводе (от швейной машины снял )
Вот статья Кодекса WWW РФ по ней собирал.
http://www.guitar.ru/articles/make/db/
Фотки примочки или схемо ?
> хотя потом гемор с корпусом ещё будет
1000 %
У меня ваще сама примочка в одном корпусе, а педаль отдельно на проводе (от швейной машины снял
)Вот статья Кодекса WWW РФ
по ней собирал.http://www.guitar.ru/articles/make/db/
>Это конечно хорошо примочки собирать. Но мне кажется что время уже не то.
Время конечно не то, но денег по прежнему порой не хватает
Время конечно не то, но денег по прежнему порой не хватает
А по поводу квакушки обидно - не работает. Хотя всю схему проверил и чёто не хрена. Сам звук проходит через цепь, а не квакает 
Внизу её схема - может подскажите - может в схеме что-то не то? Оговорюсь заранее, что всё номиналы элементов у меня точно такие же, как и на схеме.
Внизу её схема - может подскажите - может в схеме что-то не то? Оговорюсь заранее, что всё номиналы элементов у меня точно такие же, как и на схеме.
Как я понял: квакать она должна, когда крутишь переменник на 100К тамм наверху схемы. Jio, ты крутил его, и ничего в звуке не меняется ?
Кстати там еще дросель стоит на 600 милиГенри или микроГенри, поправте меня как точнее !
Кстати там еще дросель стоит на 600 милиГенри или микроГенри, поправте меня как точнее !
Неа, вообще никакого изменения в в звуке, разве что громкость немного изменяет переменник и всё, а так - полный ноль. Единственное что у меня есть подозрения по поводу дроселя,может его надо было впаять как-то определённо - т.е. как электролитич. конденсатор, или он всё таки как резистор, который можно втыкать как угодно - любой из друх ножек?
на каком сайте дохрена схем примочек? мне вот тут захотелось квакушку собрать
Дросель пох как поять, как резистор, разразницы.
Проверь еще раз все номиналы элементов (мож че перепутал). Проверь качество пайки. А иногда бывает что и элементы некоторые нерабочие или пробитые.
Проверь еще раз все номиналы элементов (мож че перепутал). Проверь качество пайки. А иногда бывает что и элементы некоторые нерабочие или пробитые.
>на каком сайте дохрена схем примочек? мне вот тут захотелось квакушку собрать
http://www.tonepad.com/projects.asp?projectType=fx
http://guitar.ru/links/schematics.html
Вот еще есть
>Дросель пох как поять, как резистор, разразницы.
>Проверь еще раз все номиналы элементов (мож че перепутал). Проверь качество пайки. А иногда бывает что и элементы некоторые нерабочие или пробитые.
Не, всё проверил, даже не знаю почему не фурычит
http://www.tonepad.com/projects.asp?projectType=fx
http://guitar.ru/links/schematics.html
Вот еще есть
>Дросель пох как поять, как резистор, разразницы.
>Проверь еще раз все номиналы элементов (мож че перепутал). Проверь качество пайки. А иногда бывает что и элементы некоторые нерабочие или пробитые.
Не, всё проверил, даже не знаю почему не фурычит
Да хреново вышло - мне как раз нужна была квакушка! Ладно я наверное это отложу до поры до времени и попробую делай собрать. Тут надеюсь всё будет работать - да и сделать будет гораздо проще - там элементов гораздо больше, но зато показано что куда припаивать.
А, вот вопрос - а это по идее аналоговая педаль получится?
> А, вот вопрос - а это по идее аналоговая педаль получится?
Там микруха PT2399 - я незнаю чтоэто за тип микрухи. Ты кстати интересовался скока она стоит ?
Может она цифровая, тогда педаль будет с цифровой частью обработки звука.
Кстати объясните точно принцип примочки - Делай, я точно не знаю,никогда не включал такую.
Там микруха PT2399 - я незнаю чтоэто за тип микрухи. Ты кстати интересовался скока она стоит ?
Может она цифровая, тогда педаль будет с цифровой частью обработки звука.
Кстати объясните точно принцип примочки - Делай, я точно не знаю,никогда не включал такую.
PT2399 - в Чип и Дипе она стоит около полтиника, ну там рублей 48 кажется, только она там под заказ у них - получить можно будет уже где-то через дня три. Я у них уже её заказал. Вот меня чего в этой схеме смущает так вот та штуковина, что обозначенна IC3 внешне она как транзистор там выглядит, а вот только по каким параметрам её покупать и что это вообще за штука-транзистор какой-то особый или ещё что?
Jio, Это стабилизатор напряения. по русски это КРЕН. С ним проблем не будет , они везде есть и недорого стоят 10 руб. главное на нужное напряжение спроси !
Кстати Jio, пиши мне на мыло или ICQ то, что у тебя получится ! Очень интересно, может тоже повторю ! ( rustam@belzan.ru и 388-694-649)
Jio, ну как Дилай, получилсо ?? Работает ??